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[16185] Re4:まとめレス返信 削除
2012/5/23 (水) 21:20:14 ミカエル

あまり時間がありませんので要点のみ。

▼ 聖職者さん
>
> > > そもそも、日本に味方する国のメリットってあるのですかね?
> > > アメリカぐらいでしょう。メリットがあるのは?
> > > アジアへの足かがりになりますし、
> > > 中ロに対する盾になるのですからね・・・・

> >
> > うーん。中国と長大な国境線を抱えるロシアも日本が存在することのメリットは高いと思いますよ。
> > ロシア極東地域の民族構成やこの地域の人口減少、そしてこの地域への中国人の流入。
> > このままの状態を続けるとロシアは極東を喪失するとの観測もあります。
> > 少なくとも日本の尖閣よりもはるかに大きな危機感を彼らは抱いていることでしょう。
> > だからこそプーチンが日本に対して譲歩を匂わしていますよねえ。

>
> 私はロシアはシベリア・極東部の開発資金確保のために日本に譲歩を匂わしていると見ていました。
> 確かにこのままだと、極東は結局中国のものになりかねないですよね。


ロシアの考えとしては国内資源の輸出先として欧州が期待できす、
日本が原発事故のあおりでLNGをはじめとする地下資源をの需要が高まっていることから
輸出先を確保するために譲歩しているのでしょう。
この点については貴殿とは大きな乖離点はないでしょう。

> > > 沖縄独立とか煽れないのですかね?
> >
> > 無意味でしょう。沖縄が自活できる産業もありませんし、どこまでを「沖縄」と定義することも難しいでしょう。
> > 奄美諸島や種子島までを含めると意識の統一もできませんし。
> > 第一沖縄県の方は日本本土との様々な格差に対して不満はあれど「独立」を望む方がどこまでいますかね?

>
> 奄美諸島までは旧琉球王国領なの立ったので私の中ではそこまでが「沖縄」と定義されています・・・
> そもそも、沖縄には「沖縄に自活できる産業がないのは日本政府のせいだとか」
> 「在日米軍専用基地を押し付けやがっていつか復讐する」とか言う空気はないのでしょうか?
> このサイトで沖縄からアクセスされている人や沖縄関係の人が聞いてみたいです。
>
> > また、仮にそのような事態になったとしても日本の相当地域で内戦がおきる要素など全くありませんよねぇ。
> > 懐良親王の征西府を復活させて九州独立ぐらいまで画策しないと内戦にならないのではないでしょうか(笑)
> > 当然のことながら日本国内に影響力のあるそのようなグループはおりません。
> > そのような地域に無理やり火種を持ち込むのは金銭的にも割が合いませんし成功する見込みもありません。

>
> 当然、そういう組織・グループを作るのが外国の役割です…
> 他国の不幸こそが自国の利益になるのですからね。


では、沖縄独立に関してどのような主旨を掲げますか?
また、独立を望む人間が多数を占めるようになる成算はありますでしょうか?
現状としては経済的に自立できない以上まずありえないでしょう。
(もちろん生活レベルを下げることを容認するのであれば話は別ですが)
もし他国が日本国内に大きな影響力を行使したいのであれば
中央政界に対し直接行動した方がよっぽど経済的効率は良いでしょう。

今はどうだかわかりませんが旧ソ連のジャーナリストが日本国内で活動している時は
日本製KGBの存在をいっときとして忘れることができないぐらいだったそうです。
このことから内戦を起こさせるより中央政界への交渉の方がよっぽどトクなので
他国もそちらに重点を置いているのでしょう。
 
> それにしても、昔、「人殺し訓練をする自衛隊は帰れ」とか自衛隊隊員に対して嫌がらせをした、
> 団体や人々はどこへ行ったのでしょうか?
> 彼らが武装すれば火種になるというのに・・・・


彼らが日本政府打倒って言っていましたっけ?
私が知る限りでは平和憲法賞賛と天皇制反対だったと思いますが。
貴殿は国内で内戦を起こしたいのでしょうか?


> > > > 日本が内戦状態にない事で、中国やロシアに具体的にどんなデメリットがあるのでしょうか?
> > >
> > > 中国にとっては存在そのものが邪魔、アメリカと同盟を締結している国が隣国にいるだけで安全保障上の重大な脅威。
> > > ロシアにとっては 安定的な民主主義国家が隣国にいるだけで安全保障上の重大な脅威

> >
> > 反対です。日本が政治的に安定していた方が彼らにとって資源や工業製品を買ってくれる重要なお客さんたりうるのです。
> > 欧州経済危機のためロシアは日本へLNGへの売り込みを強化しておりますし。
> > 中国は自国での製品を日本が買わないことには彼らの経済が成り立ちません。
> > また、日本が内戦状態に嵌った場合、中露両国内の少数民族の問題が再燃する可能性もあるでしょう。

>
> 中露両国内の少数民族の問題は強力な軍で十分に抑え込めます。
> 古今東西、軍の役割と言うのは外敵からの防御と国内の内戦防止にあるのですからね。


いや強力な軍で抑え込めても軍の維持費もかかりますでしょう。
また、完全に抑え込むことはできないのですからインフラへの資本投下が
しづらくなりますので経済的には損です。

> > > その借金を踏み倒す口実が内戦なのですよ。
> > > さすがにギリシャみたいなことはアメリカもできないでしょう…
> > > 覇権国の矜持として。

> >
> > ん?アメリカがギリシャ危機に関して主導的立場をとりました?
> > ユーロ建てであるギリシャ国債がデフォルトすることにより他のユーロ導入国に深刻な影響がでるので
> > 独仏中心での支援がメインですよね。

>
>
> ギリシャみたいに再選挙を繰り返すなどの無責任行為をしないということです。
> この場合は、日本が保有しているアメリカ国債の踏み倒しの為に、
> 日本の内戦が必要だという文です。


暴論でしょう。もし日本が米国国債を手放したら米国国債の利率が上がってしまい、
米国経済は多大なダメージを受けることになるでしょう。
百歩譲って日本国内で内戦が起これば米国は現政府を支援することでしょう。
その金銭負担はどうするのでしょうか?
また、日本が国債を買わなくなりますのでこれからどこに持たせるのでしょうか?

> アメリカは帝国になればいいですよ。
> かつてのローマ帝国のように民主・共和制の体裁を取りつつ、
> 世界最強のアメリカ連邦軍で帝国的な略奪をすればいいのですよ。
> と言うのは極論として・・・


仰っている意味が不明です。ローマのような領土型帝国は考えられないので割愛しますが、
米国は今でも米州内においてはまだまだ多くの「バナナ共和国」を抱えていますよねぇ。

> アメリカがインフレでだめになる前に日本が確実に財政破綻をします。
> その場合、日本が保有するアメリカ国債が売却される恐れがあるので、
> それを防止するのがアメリカ合衆国政府の絶対に必要な義務なのです。


んー。インフレがダメとは一言も言っていないのですが。
米国は国内のマネーサプライを増やしてインフレを現出させようとしています。
その結果がドル安円高です。これにより米国内の経済事情は好転してきていますよねぇ。
今回のフィッチの日本国債切り下げも日本の財政事情というより日本の無策について厳しい評価を下しているのですし。

> 私の首脳だった場合の主張、↓
> 米 「オキナワはアメリカ領である・オキナワ返還を決断したリチャード・ニクソン大統領を何を考えていたんだ。」
> 私としてはアメリカがロシア・旧ソ連が北方領土を自国領土として占拠し続けているみたいに自国領土として沖縄を占拠し続けていなかったのが不思議です。
> 沖縄は地図を見ればわかりますが極めて要地にある重要な拠点です。
> アメリカは自国で統治するよりもただ単に軍を駐留させるだけの方がよかったのでしょうか?


オキナワって米国の直轄領土ではありませんよ。
それに日本に沖縄返還をして純軍事的のみ影響力を行使した方が米国の負担も減りますよねぇ。
>
> > > ありえないです。
> > 今回の大震災で日本国内の工場が被災して世界のサプライチェーンにかなりの打撃がありました。
> > また、北島絞製作所に代表される所謂日本の「職人技」は他国では現状できません。
> > これらをまとめてつぶすことになるでしょうから地球文明終焉に近い状態になるでしょう。

>
> 「日本の商品は世界ではあんまり、売れていません・・・
> ガラパゴス現象により、日本市場の中だけで技術やサービスが高度に発展してしまい、
> 世界で売れている標準的な技術やサービスとかけ離れているのです…
> つまり、世界市場のニーズとは全く違うものが日本では作られているのです…
> 実際に新興国ではソニー・パナソニックよりもサムスン・LGの方が売れていますよ…
> 現にエルピーダも韓国企業の前に破り去っている。
> 日本製品は新興国にはハイスペック・高価すぎるのです。
> 日本の「職人技」は機械で再現すれば問題なし。(ちなみに再現は不可能です。)
> 日本の製品よりも自国の製品を買いなさい。自国の雇用を守れ。」


大変申し訳ないのですが意見にかなりの隔たりがあるようです。
私が申し上げたのは「サプライチェーン」の問題であり、完成品としての価値をもった製品ではありません。
日本のお家芸である製造業の根幹は機械製品の製造であり、
他国にはできない技術力があるがために今回の大震災において世界中で製造業の生産に大きな障害が発生しました。
その中でも自動車産業が最大の影響を及ぼしました。
自動車業界は部品メーカーから板金、塗装などの他の業界とはくらべものにならない裾野をもっております。
麻生政権以来の自動車減税が大きな効果を持ち今まで続いているのはその理由です。

日本の職人技と言っても手作業のことを申し上げているわけではありません。
機械で対応はできます。ただし、その機械をどのように操作する、調整校正するかが人の手がかかわっているのです。
現在も大田や布施の町工場が存在しているのはその技を生かしているのですし、
中堅から大手の製造業がこの技能の継承を図ろうとし、行政の支援も受けているのは
日本の製造業を生き残らせようとする施策なのです。

おそらく聖職者様は私より一回り以上お若いと思いますが
あまりにも軍事優先、国益のためには混乱も厭わないといった考えであるとお見受けします。
そのような考えは非常に危険であり、ここのゲームの上だけにしていただきたいものです。
当社においても若年者層、低所得者層を中心に外国人労働者などへの排斥が起こる時があり
その方たちと非常に似通った考え方をされる方だなぁと感じております。

ちょっと失礼な文言もありますがご容赦ください。

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