|
▽ 2019/2/21 (木) 20:38:38 ▽ 徳翁導誉 |
| > > 結局の所、駒数を増やし、盤面を広げれば、確かに複雑性は高くなるものの、
> > それがゲームとして面白くなければ、単なる蛇足的な拡張に過ぎませんし、
> > 面白さを求めて行けば、自然と適当な所にルールは収束していくモノだと思います。
> > で、将棋の場合、それに当たるのが「本将棋」であろうと。
> > その一方で、ゲーム的な面白さより、リアルさを追求しての改変方向だとしても、
> > 行き着く所は、シンプルな将棋ルールとは別物の、「兵棋演習」だと思いますしね。
> > また、将棋などのように、完成度の高いゲームに対して、
> > 更に何かを付け足して、新たな面白さを加えようとするのであれば、
> > 既存の駒や盤の拡張ではなく、まるで異なる分野との融合が適している気がします。
> 普通のルールは？
ですから、最初に書いてあるじゃないですか・・・・
要するに、ゲーム・システムの変更路線としては主に３つあって、
「ゲーム性を追求するか？」「リアルさを追求するか？」「新しさを追求するか？」であり、
ゲーム性を追求して辿り着いたのが、普通のルールとされる本将棋であろうと。
で、提案された変更要素が、それぞれ何処に該当するかを見据えてなければ、
単なる行き当たりばったりの蛇足で、却ってゲームを煩雑にするだけだという話ですね。
これは別に、駒数を増やし、盤面を広げたり自体を否定しているのではなく、
それを行う事で何を得られるか？ 具体的に言えば、どう面白くなるのか？
そこまで考えてこそ、変更の提案には意味が出て来るという事です。
> > パッと思い付いただけですけど、「カーリング将棋」とか少し面白そう（笑）。
> どういうゲームでしょうかね？
先攻が表面（黒字）、後攻が裏面（赤字）の駒を用い、
盤の端から交互に駒を指で弾いて、反対側の盤の端に向けて駒を飛ばし、
最も端に駒があるプレイヤーの勝ち・・・というゲームですけど、
小さな子供でもプレーできる反面、完全にアナログのゲームですね（笑）。
まあ、デジタル・ゲーム風にアレンジするなら、
九段目に駒を置き、一段目の目指して駒を進める感じでしょうか？
一段目に複数の駒がある時は、「５一」に近い順に有効にすると。
先後交互にプレーする訳ですが、作業を少しでも簡略化する為に、
「置く→進める」を一連の作業にして、先後を交代しても良いでしょうね。
ただし、置いたばかりの駒を、すぐに動かす事は出来ず、
九段目に自駒がある場合は八段目、八段目にあれば七段目まで前に置けて、
またテンポを上げる為に、前進だけは１手で２歩３歩進めても良いかも知れませんね。
> > > > あとは、凸型にして向きの概念を足したり、
> > > 良くわからないのですが。
> > > 要するのに、駒の向きを変えられるという事ですか?
> > そうですね。
> > 向きの概念があれば、側面や後方からの攻撃は強くなります。
> 斜めはどうするのでしょうかね？
まあ、そういうのは実際、最後のバランス調整の部分でしょうけど、
例えば、６角形のHEXマスであれば、斜め前方からは攻撃力１割増し、
斜め後方からは攻撃力1.5倍、真後ろからは攻撃力３倍みたいな感じじゃないですか？
４角形の格子マスだと、見た目としてはスッキリする反面、
斜め方向の移動・攻撃・ZOCなどを、どう扱うが意外と面倒な所・・・・
まあ、どちらを選ぶにしても一長一短ですけどね。
> > > > ヒット・ポイント制にしたりとか出来ますけど、
> > > > ここまで行ってしまうと、もう将棋とは呼べないかな？（笑）
> > > HP西面白そうですね。
> > ヒット・ポイント制だと、一手撃破の将棋と違い、展開スピードが遅くなる為、
> > 却って、「戦線」というモノを表現し易くなりますし、
> > １手１手交互ではなく、銀英大戦のようなターン制も可能となります。
> > 対面で対戦するならまだしも、ネットで対戦しようとすると、
> > １手ずつ交互に指すよりも、１ターンずつ交互に指す方が適してますし。
> そうですね。
> そもそも将棋で駒が１手に付き駒が一つしか動かせないと言うのはね…。
> 複数交互せなければ実戦っぽくないですし。
いやいや、「実戦っぽさ」とか言い出したら、
１手ずつとか、１ターンずつとか、どちらもゲーム的な事情によるモノですし、
そこを求めると、リアルタイム制＆時差式コマンド実行とかになりそう・・・・
> > ・・・って、今更、そもそも論になっちゃうのですが（笑）、
> > 当スレッドは、実際のゲーム化を念頭に置いたモノなのでしょうか？
> > それとも、プレー目的ではなく、考えてみるのがメインなのでしょうか？
> > もしくは、いろいろな変則将棋（特に駒）を語ってみたかったのでしょうか？
> > その辺りが違うと、最終的な話の方向性も異なってきますからね。
> ゲーム化です。
う〜ん、その割には、話の内容が表層的に行ったり来たりだったり、
「オセロ・チェス」とか「量子将棋」の話を振っても、ほぼ無反応だったりと、
厳しい事を言うようですけど、正直な所、
ゲーム化を念頭に語っている印象は受けないんですよね・・・・
もう少しマイルドな表現をすれば、実際に何をしたいのかが、私には見えて来ないと。
例えば、端の香車や桂馬が不要なら、どんな位置や駒の動きが良いとか、
大砲みたいな駒を加えたいなら、実際にどんな性能にするか具体的に示したり、
空軍を入れたいなら、盤を陸と空の上下２段にするとかですね。
あとは、本将棋のルールを何処まで踏まえるか？という、おおよその目安も。
対戦相手を捜してきて、本当にプレーする気があるのであれば、
信長さんが何度か書かれている「森羅万象棋」を、作ってみても良いですし（笑）。
ちなみに、単に古将棋や変則将棋を指したいという事であれば、
「将棋ったー」↓という専門サイトが、既にありますね。
http://shogitter.com/rule/#all
また、再確認になりますけど、ウチのサイト内でも、
「征服王オンライン」↓とかやってたのは、御存知でしょうか？
http://kakolog04.shin-gen.jp/conqueror/ichiran.html
ちなみに「征服王」↓自体は、昔フジテレビで放送していた深夜番組です。
https://www.youtube.com/watch?v=5xFJwX5gm5Q
|
|
|