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▽ 2020/5/13 (水) 21:02:01 ▽ 徳翁導誉 |
| > > > 王朝的に見たら、奉天、北京、双城子が本国扱いで残りは属領扱いでも良い気がします。
> > 奉天は内満州、双城子は外満州だから、本国扱いというのは解りますが、
> > この場合、それ以外は属領なのに、北京だけ本国扱いになるのは何故？
> > 首都だから特別に、という事なのでしょうか？
> このゲーム首都でも占領地扱いと言う風に出来るのでしょうか？
> 過去の記録見ると出来ないようなので、そういう風に提案したのですが…
> 北京を属領だけど首都扱いで首都での師団増設のボーナス付くなら別ですが、
> 出来ないようなならば本国設定せざるを得ないと思います。
なるほど、そういう意味でしたか。
ちなみに、首都設定と民族設定は別項目なので、
「首都だけど属領」という設定は、一応可能ではありますが、
ゲーム内の条件としては、首都設定の方が優先される為、
まあ、内政アリ版ではあれば、多少は違ってくるでしょうけど、
ポイント制の方では名目だけで、実質的な意味はほぼ皆無でしょうね（笑）。
> > > もう一つ琉球王朝は日本と清の両属なので、複数の陣営に加盟出来るシステムって実装するか、
> > > いっそのこと独立勢力が妥当なような…
> > う〜ん、確かに琉球王国は、清王朝と薩摩藩との両属体制下にあり、
> > 名目的には独立国でしたけども、実質的には薩摩の支配下にあったのは明らかです。
> でも琉球王朝はゲーム開始時点は清陣営ですよね？これなら日本陣営入りが正しいのでは？
あれ、琉球王国って清陣営になってましたっけ！？
・・・って、言われてみれば、前回書いた事って、
七年戦争版より前に作った、帝国主義版の話だった気がします。
七年戦争シナリオは、帝国主義シナリオを雛型にして作りましたし。
まあ、帝国主義版を作ったのは８何前、七年戦争版は５年前の話なので、
かなり記憶が曖昧になってました、申し訳ない（苦笑）。
何だか、こうして話を重ねる事で、段々と思いだして来たのですが、
私の中での認識では、琉球王国の従属の度合いって、
「薩摩藩＞＞清王朝＞徳川幕府」という具合に認識しているんですよ。
で、帝国主義版のように、薩摩藩がプレー国家の中に存在すれば、話は簡単ですけど、
七年戦争版には、清王朝と徳川幕府しか、プレー国家は存在しない設定なので、
考えた末に、従属先を清王朝にした記憶がありますね。
まあ確かに、冊封体制下における朝貢国側の主権は、
近現代における従属国と同程度かと言えば、決してそうでは無いですけど、
時代も地域も異なる題材を、統一の簡素なシステムで表現するとなると、
やはり、どうしても無理が生じる部分はあると思うんですよね・・・・
> > こうした細かい事を言い出すと、ゲームには登場していませんけど、
> > 例えば対馬とかも、室町や江戸の幕府に仕えたのは勿論ですが、
> > 李氏朝鮮からも官職や歳賜米などを貰っていて、両属体制下にあった訳です。
> > しかし、だからと言って、対馬が日朝どちらに軸足を置いていたかは明らかですし、
> > 両属だから独立勢力というのは、いささか乱暴な気はしますね。
> WW1版のムハンマド・アリー朝の場合イギリスとオスマントルコへの両属時代なのに、
> 独立勢力扱いなってますが、あれとは違うのでしょうか？
> 歴史的に開始年は独立宣言等して反乱起こしてたら納得いくのですが…
> そこがモヤモヤします。
ムハンマド・アリー朝は、名目的にはオスマン帝国のエジプト総督でも、
実質的には、オスマン帝国の権力が及ばぬ独立国的な存在でしたからねえ。
スエズ運河の建設が始まると、総督ではなく副王と称するようになりますし、
イメージの問題かも知れませんけど、武力侵攻などによって、
名目上の独立を保っても、実質的な権限を失った国とは、やはり扱いは違うと思うんです。
だから帝国主義版では、オスマン帝国と「同盟」関係に設定したと。
とは言え、エジプトでウラービー革命が起こり、
1882年にイギリス軍がエジプトに上陸して、革命を武力制圧して以降は、
実質的にエジプトは、イギリスの軍事占領下にあったとも言えますから、
1882年以降の「WW1シナリオ」に関しては、確かに、
おっしゃられる通り、大英帝国の属国扱いでも良いかも知れませんね。
ただ、言い訳のような事をさせてもらうと、
イギリスがエジプトを「保護国」にするのは、それこそWW1が始まった直後の話ですし、
それまでは、まさしく大英帝国とオスマン帝国との両属体制下にあり、
しかも両帝国はWW1で敵対しましたから、エジプトを争点とする意味でも、
ゲーム的に敢えて、どちらにも属さない設定にした記憶があります。
それに、琉球王国は薩摩藩から重税（上納金）を課せられましたけど、
（その事で琉球王国は、支配下にある先島諸島へ、更なる重税を課すのですが）
イギリスのエジプト支配は、軍の駐屯や権益の保護がメインで、
エジプト自体への干渉は、そこまででは無かった印象もあるんですよね。
また、ぶっちゃけた所、ムハンマド・アリー朝に関して言えば、
昔の世界史Flashの活動の中で、私が作ったスエズ運河の動画に触発され、
くろさんが続編的にムハンマド・アリーの動画を作った、思い出も深い題材であり、
https://www.youtube.com/watch?v=KE0I1yLwtLo
https://www.youtube.com/watch?v=38nO5EbheP0
単なる属国や植民地ではないと、敢えて存在が際立つ設定にした面もあります。
一方で、琉球の方は、現在だと日本の一地方なのが当たり前の感覚ですが、
こちらは逆に、敢えて属国にする事で、存在感を出したかった面がありますね。
昔、2chに「琉球史を世界史としてとらえる」というスレッドもありましたし。
http://mentai.5ch.net/test/read.cgi/whis/991601576/
WW2版でも、ボルネオ島北部を単にイギリス植民地にすれば良いものを、
わざわざサラワク王国とか出したりするのは、ほとんど私の趣味です（笑）。
でもまあ、そこには個人的な私情が挟まれた設定ですし、
名目的なオスマン帝国の支配と、実質的なイギリスの支配とでは、
どちらを優先するかは明かであり、琉球王国の扱いとの整合性から、
「WW1版のアリー朝もイギリス属国にすべき」という事であれば、
そう設定し直しますけど、どうしましょう？
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