[▲前のスレッド]
[10401] 赤い嵐終了：まとめレス返信　削除
▽ 2009/3/6 (金) 19:44:27 ▽ 徳翁導誉

前のスレッド↓が長くなったんで、またまた新設。
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=r10285


> > 現実世界でも、やはり将来的には中・印は維持できない形になってしまうんでしょうかね〜？
> ロシアとサウジの石油を独占に近い状態で貿易しないとほぼ破産します。
> 人口はよいのですが物資の消耗をもっと下げてほしいです。
維持できないとまでは思いませんが、
でもやはり、並大抵の努力では無理だとも思います。
インドや中国が先進国化するというのは、消費面で見て、
アメリカが他に幾つも近く誕生するようなモノですからねえ・・・・

とは言え、現在の仕様では、それが分かり易いよう、
極端に現れるようになっているのも事実なので、
消費量の方も、少し減らす事は考えてはいます。
ちなみに、石油は解りましたが、食料の方はどんな感じでしょうか？


> 過去戦場の国力一覧を眺めていたところ、
> かなり、実際とは矛盾が生じています。
国力一覧のデータに、前回セッションのデータが残ったままですね。
簡単に言いますと、35ターンまでは前回の数値が表示され、
36ターンからは、今回の１ターン目からの数値が表示されていたと。
データの再変換を行い、上げ直しておきました。
ちなみに、それでも少しターン更新直後の数値と異なったりするのは、
これは巻き戻しなどに用いる為のデータ保存の意味も兼ねている為、
更新直前のデータで保存されているからです。


> > 要するに、「陣営発言のみを行える陣営」みたいなモノですよねえ。
> > 「経済会議」みたいな名称にして、出来ないことはないかも？
> > ただシステム的に、同時に複数のの会議に所属することは出来ず、
> > 参加も許認可制ではなく、行動力をいくらか払って参加って具合なら可能かも？
> システム的には、今の陣営の延長で、
> 行動先に自分の国を設定すれば開催でき、各国はそれに加入申請をするという形が望ましいと考えます。
> ただ、プログラム的に大変だとは思いますので、
> 一案として考えていただければと思います。
プログラム的には、陣営発言のモノを再利用するだけなので簡単ですが、
陣営発言と同じような仕組みでは、ゲーム的に差別化が図れない気がするので・・・・
相手の陣容が見えるという事だけが問題なのであれば、
盟主国だけしか解らないようにするだけで、その意図はほぼ達成できるでしょうし。


> > 他の方々の書き込みを見ても、
> > 亡命政府による公式発言を停止しても良さそうですね。
> これ、亡命政権は所信表明すらできなくなるわけで…
> 無発言で削除という処理は、亡命政権には未適用と思えばよいのでしょうか？
厳密に言えば、「所信表明を除く公式発言」ですね。
所信表明の有無をチェックする数値は既に使用されているので、
それを活用し、所信表明時のみ公式発言へ書き込めるようにする考えではいます。

> まぁ、活動しない亡命政権が1日で消えようが、数日掛かろうが大差ないから…いいの…かな？
別に、コマンド実行ができないからと言って、
それが即ち、活動ができないという事ではないですよ。

> 現実のチベット亡命政権なんか、普通に記者会見してますし…
「普通に」とは言って、やはり受け入れ先のインドの事情も加味されるので、
「自由に」とまでは、行きませんけどね。

> メンドクサイ方法を考えるなら、亡命受け入れ先が存在する場合のみ、公式可とかでしょうけど、
> そこまでする必要もまた感じませんが…
それで書き込めるなら、公式発言を停止する意味がないですよ・・・・


> > 亡命政府による公式発言を停止しても良さそうですね。
> 私自身は第二回東トルキスタンでプレイしましたし、結局独立できなかったのですが、
> それでもプレイヤーのやりようで公式発言は活かすこともできるものではないでしょうか？
> 本来の使い方というのはそういうものかと思うのですが・・・。
まあ、私もそう考えるからこそ、今までは「発言可」だった訳ですが、
それが原因で荒れるともなれば・・・・
また、初期から亡命政府に関しては、特別に発言可としようかとも考えましたが、
同じ亡命政府という立場で、仕様が異なるのも問題かと思い、それは取りやめました。


> > これだけ個人や社会集団が多様化した現代世界では
> > 支配下の内政が大変なことになると思うのですが・・・・。
> 結局現在の仕様でも、インドネシアさんの言うような制限はすでに実質的には適用されているのではないか、と思うわけです
と言う事で、現状の仕様でも占領下の統治は負担になると思いますよ。


> では、軍の維持費に食料などを加算してはいかがでしょうか？
それは軍事費以上に、全体での比率が低いですよ。
入れた所で、ほとんど誤差の範囲です・・・・


> クラスター爆弾が規制されたのは記憶に新しいと思います。
> 威力に関しては報道で良く成されていたので皆さんご存知でしょう。
え〜と、クラスター爆弾というのは、
広範囲をカバーできる替わりに、威力の方は比較的に低いのですが・・・・
輸送車両や人員、屋外インフラなどを損傷破壊する事ができるので、
民兵や歩兵相手なら有効でも、軍事力を削るような兵器ではないかと。
逆に言えば、例に挙がっていた国々への使用に適した兵器と言えるのかも？
日本が先の制限条約への署名を躊躇していた際には、条約を押し進めた欧州諸国から、
「自衛隊を破って上陸するような軍隊に、クラスターが効く訳ないだろ」と説得されましたし。

> 核兵器による先進度低下が即座に軍事に表れている事に不満を持っていたみたいです。
でも空軍って、インフラの破壊で即影響が出ませんか？

> 軍事力は輸入によっても作り上げる事が出来ます。
> 軍事力における先進度は盟主と自国の
> どちらか高い方（或いは、盟主が高い場合のみ平均値）を取ると言うのは如何でしょう？
その辺は、部隊増設の資金を融通する事で、間接的に表現できます。
コマンドや数値を増やしたり、システムを複雑化したりは、
ゲーム自体を煩雑化させるだけですしね。

> > 軍拡や移動に関するコストが高すぎる様に思えます。
> 維持費に関してはこんなもんでしょうが
> 移動・攻撃にかかる費用がすこし高すぎるかと思います。
ですが、イラク戦争に掛かった経費は、５年間で３兆ドルとも言われていますし、
万単位で人を雇ったり、動かしたりするのは、やはり出費がかさみますよ。
「戦後処理には50〜60万人の兵員が必要」という見解を示したシンセキ陸軍参謀総長に対し、
「10万人規模で十分」と考えていたラムズフェルド国防長官が激怒して、
シンセキを退任へ追い込み、実行したものの、現実はと言えば・・・・
この件に関しても、何故そうなったかと言えば、やはり、それだけ金が掛かるからですし。
とは言え、軍の維持費同様、実際よりも高めに設定してある事は否定しません。
まあそれは、安易に戦争を起こさせない為の、ゲーム的な事情があったりします。

ちなみにシンセキですが、時が変われば状況も変わる。
反ブッシュ、反イラク戦争の流れにより、今ではオバマ政権の閣僚ですね。
田母神やら、守屋やら、久間やらを見ていると、
こう言う人物にこそ、日本の防衛大臣になってもらいたいという気も（笑）。
シンセキは日系アメリカ人ですし（漢字で書くと「新関」）。


> それから亡命政権の事ですが、物資の取引だけでも出来る様にして頂けないでしょうか？
> 物資を売れないと言うのは縛りとしては、きついものがありましたよ。
現状のシステムですと、亡命政府には領土がないので国指定が出来ず、
自分から売ることは出来ても、相手側から無理なんですよねえ・・・・


> > > って、このゲーム内で用いている「師団」という単位は、
> > > 現実のそれとは異なるゲーム用の単位なので、師団数だけで見られるとあれですが。
> > 私的意見ですが、やはり師団制というのも無理がある様な・・・。
> 前から思っていたんですが、赤い嵐onlineの場合は、赤い嵐東アジアを革命するためにと同じく、
> 単位を軍事力（陸海空別で、核は現状と同じく）と表記した方が良いようにいと思います。
まあ、これは上記のように、単なる「ゲーム用の単位」ですので、
「師団」でなくとも、「旅団」でも「連隊」でも「軍団」でも構わないんですけどね。
とは言え、これが戦略規模のゲームであり、
戦略の基本単位が師団である事を考えると、その名称がベターだとは考えていますが。
「軍事力」というだけで単位が存在しないのも、やはり寂しいですし、
ゲーム的にも、単位の存在しない数値というのは、状況把握をし辛くするものので。


> 赤い嵐現代版のスタート時刻は前回は夜中0時だったようですが、
> 何時にして欲しいとは言いませんが、夕方頃にして頂きたいと思います。
> ・・・と言いましても、全ての方が全て準備万端な時刻なんて、有りませんが。
> 一番、登録出来る状況に有る人が多い時間で有る夕方頃にお願いします。
前回がそうであっただけで、それ以外は土曜日の日中（午後）がほとんどだかと。
理由は、その時間が私にとって、最も確実に確保しやすい時間だからですが、
しかし、一般的に考えるのであれば、
夜9〜11時くらいが、最も人の多い時間帯ではないでしょうか？
まあ、現時点に於いては、初期化の時間は私にも解らないですね。
[10402] Re:赤い嵐終了：まとめレス返信　削除
▽ 2009/3/6 (金) 19:56:49 ▽ ラインフォード

> 国力一覧のデータに、前回セッションのデータが残ったままですね。
> 簡単に言いますと、35ターンまでは前回の数値が表示され、
> 36ターンからは、今回の１ターン目からの数値が表示されていたと。
> データの再変換を行い、上げ直しておきました。
> ちなみに、それでも少しターン更新直後の数値と異なったりするのは、
> これは巻き戻しなどに用いる為のデータ保存の意味も兼ねている為、
> 更新直前のデータで保存されているからです。

対応ありがとうございました！


> > > 要するに、「陣営発言のみを行える陣営」みたいなモノですよねえ。
> > > 「経済会議」みたいな名称にして、出来ないことはないかも？
> > > ただシステム的に、同時に複数のの会議に所属することは出来ず、
> > > 参加も許認可制ではなく、行動力をいくらか払って参加って具合なら可能かも？
> > システム的には、今の陣営の延長で、
> > 行動先に自分の国を設定すれば開催でき、各国はそれに加入申請をするという形が望ましいと考えます。
> > ただ、プログラム的に大変だとは思いますので、
> > 一案として考えていただければと思います。
> プログラム的には、陣営発言のモノを再利用するだけなので簡単ですが、
> 陣営発言と同じような仕組みでは、ゲーム的に差別化が図れない気がするので・・・・
> 相手の陣容が見えるという事だけが問題なのであれば、
> 盟主国だけしか解らないようにするだけで、その意図はほぼ達成できるでしょうし。

これに関してですが
私も欲しいなぁと思ったことがあります。
ただ、経済云々ではなくて
多国間での、相互対等同盟を構築する際に、
現在のシステムだと、どうしてもどこか１国を
盟主に設定しないと連絡が取りにくい状況にありますんで
そのあたりの改善をしていただければなぁ。と思います。
 
[10405] Re:赤い嵐終了：まとめレス返信　削除
▽ 2009/3/6 (金) 21:19:17 ▽ SIRO

> > クラスター爆弾が規制されたのは記憶に新しいと思います。
> > 威力に関しては報道で良く成されていたので皆さんご存知でしょう。
> え〜と、クラスター爆弾というのは、
> 広範囲をカバーできる替わりに、威力の方は比較的に低いのですが・・・・
あ、ダウトです。
少なくとも、自衛隊が導入していたクラスター弾は全て対装甲・対兵員の両方の用途を兼ねています。
自衛隊で導入していた子弾がM77成形炸薬弾頭だからですね。

> 民兵や歩兵相手なら有効でも、軍事力を削るような兵器ではないかと。
> 逆に言えば、例に挙がっていた国々への使用に適した兵器と言えるのかも？
非装甲兵力が主力、つまり先進度の低い軍に対しては旧式のクラスター弾でも軍事力を削るだけの威力を誇るかと存じます。

> 日本が先の制限条約への署名を躊躇していた際には、条約を押し進めた欧州諸国から、
> 「自衛隊を破って上陸するような軍隊に、クラスターが効く訳ないだろ」と説得されましたし。
…必ずしも、上陸に際して海上自衛隊を破る必要が無いからこそ必要であると主張されてた訳ですけどねぇ…。
TK-Xが間に合えば（2010年）、そして防衛に必要なだけの定数を財務省の予算が許せば（現在の定数は600台。冷戦時1000台であった事を追記）、
陸上自衛隊のMLRSの代替弾頭が間に合えば（当時、MLRSはクラスター弾のみ保持）、航空自衛隊の代替兵器が間に合えば（当時、代替兵器の選定中だった）
別に条約を躊躇する必要は無かった筈なのですよ。

福田元総理が条約署名を強行したのは、彼の推定する戦略構想が『通常戦闘は起こらず、弾道弾のみを考えれば良い』みたいな極度のＭＤ重視の戦略だった訳ですから。
そりゃ、『起きない想定』で『必要ではない』と判断されれば署名になるでしょうねぇ…。
加えてマスコミも二度目の反クラスターキャンペーンを張って、世論が誘導されてた背景も否定はできないと思いますです。

> > 核兵器による先進度低下が即座に軍事に表れている事に不満を持っていたみたいです。
> でも空軍って、インフラの破壊で即影響が出ませんか？
先進度の高い軍はインフラの破壊の影響が顕著に出やすいんですよねぇ…。
だからこそ、イスラエルが幾ら封鎖しても先進度の低い軍（ハマス）に影響が出にくい訳で…。
…そんなもんですかねぇ…。

> > 軍事力は輸入によっても作り上げる事が出来ます。
> > 軍事力における先進度は盟主と自国の
> > どちらか高い方（或いは、盟主が高い場合のみ平均値）を取ると言うのは如何でしょう？
> その辺は、部隊増設の資金を融通する事で、間接的に表現できます。
> コマンドや数値を増やしたり、システムを複雑化したりは、
> ゲーム自体を煩雑化させるだけですしね。
確かに、バランスの兼ね合いで必須のシステムではありませんね。

> とは言え、軍の維持費同様、実際よりも高めに設定してある事は否定しません。
> まあそれは、安易に戦争を起こさせない為の、ゲーム的な事情があったりします。
ゲーム的事情ならば仕方ないですね。
[10407] Re:赤い嵐終了：まとめレス返信　削除
▽ 2009/3/6 (金) 21:45:11 ▽ イラク 〔HomePage〕

▼ 徳翁導誉さん
> > では、軍の維持費に食料などを加算してはいかがでしょうか？
> それは軍事費以上に、全体での比率が低いですよ。
もう・・・何もいえねぇ・・・って感じですね。

> 入れた所で、ほとんど誤差の範囲です・・・・
> ちなみにシンセキですが、時が変われば状況も変わる。
> 反ブッシュ、反イラク戦争の流れにより、今ではオバマ政権の閣僚ですね。
> 田母神やら、守屋やら、久間やらを見ていると、
> こう言う人物にこそ、日本の防衛大臣になってもらいたいという気も（笑）。
> シンセキは日系アメリカ人ですし（漢字で書くと「新関」）。
>
与野党だか分かりませんが田母神さんが出馬予定らしいですね。
田母神先生が防衛大臣になっても国民のアレルギーによって、憲法九条は変えられないでしょうね・・・
そういえばホワイトハウス向けに憲法九条の改正を組み込んだ年次改革要望書を今度は送ってくれと送りました・・・
まぁ、無理だといわれましたが・・・
って、話が違いますね。

> > 前から思っていたんですが、赤い嵐onlineの場合は、赤い嵐東アジアを革命するためにと同じく、
> > 単位を軍事力（陸海空別で、核は現状と同じく）と表記した方が良いようにいと思います。
> まあ、これは上記のように、単なる「ゲーム用の単位」ですので、
> 「師団」でなくとも、「旅団」でも「連隊」でも「軍団」でも構わないんですけどね。
> とは言え、これが戦略規模のゲームであり、
> 戦略の基本単位が師団である事を考えると、その名称がベターだとは考えていますが。
> 「軍事力」というだけで単位が存在しないのも、やはり寂しいですし、
> ゲーム的にも、単位の存在しない数値というのは、状況把握をし辛くするものので。
>
無ければ作る・・・って、そんな簡単な話ではないですよね。失礼いたしました。
>
> > 赤い嵐現代版のスタート時刻は前回は夜中0時だったようですが、
> > 何時にして欲しいとは言いませんが、夕方頃にして頂きたいと思います。
> > ・・・と言いましても、全ての方が全て準備万端な時刻なんて、有りませんが。
> > 一番、登録出来る状況に有る人が多い時間で有る夕方頃にお願いします。
> 前回がそうであっただけで、それ以外は土曜日の日中（午後）がほとんどだかと。
> 理由は、その時間が私にとって、最も確実に確保しやすい時間だからですが、
> しかし、一般的に考えるのであれば、
> 夜9〜11時くらいが、最も人の多い時間帯ではないでしょうか？
> まあ、現時点に於いては、初期化の時間は私にも解らないですね。
僕は奇襲が好きです。
予告無しの奇襲初期化。これに勝った時、幸福を感じます。
[10409] Re:赤い嵐終了：まとめレス返信　削除
▽ 2009/3/6 (金) 23:44:22 ▽ 倉敷

▼ 徳翁導誉さん
> > > 要するに、「陣営発言のみを行える陣営」みたいなモノですよねえ。
> > > 「経済会議」みたいな名称にして、出来ないことはないかも？
> > > ただシステム的に、同時に複数のの会議に所属することは出来ず、
> > > 参加も許認可制ではなく、行動力をいくらか払って参加って具合なら可能かも？
> > システム的には、今の陣営の延長で、
> > 行動先に自分の国を設定すれば開催でき、各国はそれに加入申請をするという形が望ましいと考えます。
> > ただ、プログラム的に大変だとは思いますので、
> > 一案として考えていただければと思います。
> プログラム的には、陣営発言のモノを再利用するだけなので簡単ですが、
> 陣営発言と同じような仕組みでは、ゲーム的に差別化が図れない気がするので・・・・
> 相手の陣容が見えるという事だけが問題なのであれば、
> 盟主国だけしか解らないようにするだけで、その意図はほぼ達成できるでしょうし。
>

陣営発言の場合には、そう簡単に脱退することができません。（脱退だけで宣戦布告の理由にされたりされます）
と考えると、簡単に加盟と脱退を行えるようなシステムの構築をするべきだと思います。

部隊の閲覧の不可、軍の移動の不可というシステムならば、脱退に費用がかかりませんし、
Ｇ８やＳＴＡＲＴのような時期的な会議も再現する事が可能ではないでしょうか？
[10412] Re:赤い嵐終了：まとめレス返信　削除
▽ 2009/3/7 (土) 02:36:40 ▽ 今期参加していない人（ルーキウス） 〔HomePage〕

▼ 徳翁導誉さん
> > > > って、このゲーム内で用いている「師団」という単位は、
> > > > 現実のそれとは異なるゲーム用の単位なので、師団数だけで見られるとあれですが。
> > > 私的意見ですが、やはり師団制というのも無理がある様な・・・。
> > 前から思っていたんですが、赤い嵐onlineの場合は、赤い嵐東アジアを革命するためにと同じく、
> > 単位を軍事力（陸海空別で、核は現状と同じく）と表記した方が良いようにいと思います。
> まあ、これは上記のように、単なる「ゲーム用の単位」ですので、
> 「師団」でなくとも、「旅団」でも「連隊」でも「軍団」でも構わないんですけどね。
> とは言え、これが戦略規模のゲームであり、
> 戦略の基本単位が師団である事を考えると、その名称がベターだとは考えていますが。
> 「軍事力」というだけで単位が存在しないのも、やはり寂しいですし、
> ゲーム的にも、単位の存在しない数値というのは、状況把握をし辛くするものので。
すいません、単位を軍事力という単位にするという意味でした。
つまり、東京には陸軍力100、海軍力50、空軍力50があるというような。

にしても、現実の師団というのはややこしい単位です。
国や時代によって数千〜二万数千と開きが大きいので、
師団数が出てきたときにざっとどのくらいか計算するのが少しめんどくさいです。
あと、ファンタジーとかSFの場合作者が設定していないと、
全然分からないことになりますし。

▼ 倉敷さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > > 要するに、「陣営発言のみを行える陣営」みたいなモノですよねえ。
> > > > 「経済会議」みたいな名称にして、出来ないことはないかも？
> > > > ただシステム的に、同時に複数のの会議に所属することは出来ず、
> > > > 参加も許認可制ではなく、行動力をいくらか払って参加って具合なら可能かも？
> > > システム的には、今の陣営の延長で、
> > > 行動先に自分の国を設定すれば開催でき、各国はそれに加入申請をするという形が望ましいと考えます。
> > > ただ、プログラム的に大変だとは思いますので、
> > > 一案として考えていただければと思います。
> > プログラム的には、陣営発言のモノを再利用するだけなので簡単ですが、
> > 陣営発言と同じような仕組みでは、ゲーム的に差別化が図れない気がするので・・・・
> > 相手の陣容が見えるという事だけが問題なのであれば、
> > 盟主国だけしか解らないようにするだけで、その意図はほぼ達成できるでしょうし。
> >
>
> 陣営発言の場合には、そう簡単に脱退することができません。（脱退だけで宣戦布告の理由にされたりされます）
> と考えると、簡単に加盟と脱退を行えるようなシステムの構築をするべきだと思います。
>
> 部隊の閲覧の不可、軍の移動の不可というシステムならば、脱退に費用がかかりませんし、
> Ｇ８やＳＴＡＲＴのような時期的な会議も再現する事が可能ではないでしょうか？
個人的には倉敷さんのアイデアがいいと思います。


次回は時間があれば参加したいです。
最近は春休みで暇になりましたが、また学校が始まると忙しいので無理っぽいですが。
[10414] 提言・・・管理人様へ返信　削除
▽ 2009/3/7 (土) 12:59:55 ▽ 元英

▼ 徳翁導誉さん

＞（以下拠らせてくれている国をＢ、拠っている国をＡとします）
＞・技術をＡ国からＢ国に渡せる（核技術、先進度上昇に貢献等）
＞・Ｂ国は支持率がわずかながら毎ターン上昇
＞・Ｂ国は、毎ターンの資源消費にプラスαＡ国の消費分的なものとして引かれる。
＞・Ａ国は公式で発言できず、発言可能なのは、内密、Ｂ国の陣営発言のみ
＞　もし公式で発言したければ、Ｂに代理発言をしてもらう。

以上の提言ですが、こういうことはシステム的に問題ないか、
ゲーム的に問題無いか、ご意見を聞きたいと思います。
公式発言があそこまで荒れる（ゲーム展開が原因ではありますが）のは望ましくなく、
今後起きないといえればいいですが、無いと思いますので、
公式発言の停止を希望します。

しかし今話になっている、もう一つの発言の場ですが、
各国一つ自由に書ける掲示板を持つというのはどうでしょうか？
そこには許可国的な選択欄をつけ、許可された国は閲覧、書き込みが可能と・・・
やはり陣営に入らねば、内密の大量送信しかないのはつらいですね。
[10415] Re:提言・・・管理人様へ返信　削除
▽ 2009/3/7 (土) 13:51:15 ▽ アルゼンチン＠赤い嵐

▼ 元英さん
> ▼ 徳翁導誉さん
>
> ＞（以下拠らせてくれている国をＢ、拠っている国をＡとします）
> ＞・技術をＡ国からＢ国に渡せる（核技術、先進度上昇に貢献等）
> ＞・Ｂ国は支持率がわずかながら毎ターン上昇
> ＞・Ｂ国は、毎ターンの資源消費にプラスαＡ国の消費分的なものとして引かれる。
> ＞・Ａ国は公式で発言できず、発言可能なのは、内密、Ｂ国の陣営発言のみ
> ＞　もし公式で発言したければ、Ｂに代理発言をしてもらう。
>
> 以上の提言ですが、こういうことはシステム的に問題ないか、
> ゲーム的に問題無いか、ご意見を聞きたいと思います。
> 公式発言があそこまで荒れる（ゲーム展開が原因ではありますが）のは望ましくなく、
> 今後起きないといえればいいですが、無いと思いますので、
> 公式発言の停止を希望します。
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=c10357
ここで回答もらってません？


陣営以外の会議に関する私の案は、開催国がコマンド「会議開催」で金銭を使い
会議を新設（歴史にも表示）させるものです。
そこに、他の国は「入場申請」のコマンドを開催国対象に指定、参加すると。
開催国は「会議閉会」、参加国は「会議退場」をして会議から抜けないと
他の会議を開催したり、参加することは出来ないというのはどうでしょうね。

開催費用ですけど、実際には警備費用が半分強にもなるということらしいです。
治安の良い開催国（地域）ほど安く費用が済むなんてのがあると面白いですけど…
アフリカ会議が先進国をオブザーバーにしたり。
[10416] Re2:提言・・・管理人様へ返信　削除
▽ 2009/3/7 (土) 15:33:09 ▽ 現英国

▼ アルゼンチン＠赤い嵐さん
>
> 陣営以外の会議に関する私の案は、開催国がコマンド「会議開催」で金銭を使い
> 会議を新設（歴史にも表示）させるものです。
> そこに、他の国は「入場申請」のコマンドを開催国対象に指定、参加すると。
> 開催国は「会議閉会」、参加国は「会議退場」をして会議から抜けないと
> 他の会議を開催したり、参加することは出来ないというのはどうでしょうね。
>
> 開催費用ですけど、実際には警備費用が半分強にもなるということらしいです。
> 治安の良い開催国（地域）ほど安く費用が済むなんてのがあると面白いですけど…
> アフリカ会議が先進国をオブザーバーにしたり。
 

これは面白そうですね。
（かなりシステムが重くなりそうなので）新設とかじゃなくても、
自国陣営・陣営発言ともう一つ、自国会議なんてのがあれば、いいのかもしれません。

この自国会議と言うのは、自国陣営の軍隊閲覧・軍隊移動不可にすれば良いのではないでしょうか？
そして、この自国会議は各国が一つだけ持っている事にします。
この会議に参加出来る制限は、
無限に加入可能か、システム的に無理でしたら２〜５個ぐらいまで加入可能になれば、
諸々の話し合いがスムーズになると思います。
加入・脱退を乱発させない為に、脱退・加入に金銭が掛かる使用にしても良いのかもしれません。
[10423] Re3:提言・・・管理人様へ返信　削除
▽ 2009/3/8 (日) 09:48:09 ▽ 元英

▼ 現英国さん
> ▼ アルゼンチン＠赤い嵐さん
> >
> > 陣営以外の会議に関する私の案は、開催国がコマンド「会議開催」で金銭を使い
> > 会議を新設（歴史にも表示）させるものです。
> > そこに、他の国は「入場申請」のコマンドを開催国対象に指定、参加すると。
> > 開催国は「会議閉会」、参加国は「会議退場」をして会議から抜けないと
> > 他の会議を開催したり、参加することは出来ないというのはどうでしょうね。
> >
> > 開催費用ですけど、実際には警備費用が半分強にもなるということらしいです。
> > 治安の良い開催国（地域）ほど安く費用が済むなんてのがあると面白いですけど…
> > アフリカ会議が先進国をオブザーバーにしたり。
>
>
> これは面白そうですね。
> （かなりシステムが重くなりそうなので）新設とかじゃなくても、
> 自国陣営・陣営発言ともう一つ、自国会議なんてのがあれば、いいのかもしれません。
>
> この自国会議と言うのは、自国陣営の軍隊閲覧・軍隊移動不可にすれば良いのではないでしょうか？
> そして、この自国会議は各国が一つだけ持っている事にします。
> この会議に参加出来る制限は、
> 無限に加入可能か、システム的に無理でしたら２〜５個ぐらいまで加入可能になれば、
> 諸々の話し合いがスムーズになると思います。
> 加入・脱退を乱発させない為に、脱退・加入に金銭が掛かる使用にしても良いのかもしれません。

管理人様に聞かねばあれですが、
これに先ほどの加盟申請と許可を付け加えれば良いと思います。
しかし加盟申請をしても見ることはできず、許可が下りて初めて閲覧可能と・・・
そうでなければ、会議のぞきまくることが可能となりますからね。

金銭はやめといた方が良くないですかね？
貧困国にはその出費もあれでしょうし・・・

しかし亜爾然丁政府殿の案もいいですね。
開催場所によっては、治安維持費が増減するというのはいいですね。
上記の貧困国にはあれでしょうねという発言とぶれますが、
リアルでいいのではないですか？
[10422] Re2:提言・・・管理人様へ返信　削除
▽ 2009/3/8 (日) 09:44:04 ▽ 元英

▼ アルゼンチン＠赤い嵐さん
> ▼ 元英さん
> > ▼ 徳翁導誉さん
> >
> > ＞（以下拠らせてくれている国をＢ、拠っている国をＡとします）
> > ＞・技術をＡ国からＢ国に渡せる（核技術、先進度上昇に貢献等）
> > ＞・Ｂ国は支持率がわずかながら毎ターン上昇
> > ＞・Ｂ国は、毎ターンの資源消費にプラスαＡ国の消費分的なものとして引かれる。
> > ＞・Ａ国は公式で発言できず、発言可能なのは、内密、Ｂ国の陣営発言のみ
> > ＞　もし公式で発言したければ、Ｂに代理発言をしてもらう。
> >
> > 以上の提言ですが、こういうことはシステム的に問題ないか、
> > ゲーム的に問題無いか、ご意見を聞きたいと思います。
> > 公式発言があそこまで荒れる（ゲーム展開が原因ではありますが）のは望ましくなく、
> > 今後起きないといえればいいですが、無いと思いますので、
> > 公式発言の停止を希望します。
> http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=c10357
> ここで回答もらってません？

失礼、すべて見たと思っていたら見落としていましたね。
>

[10417] Re:赤い嵐終了：まとめレス返信　削除
▽ 2009/3/7 (土) 15:36:22 ▽ 現英国

 
> > それから亡命政権の事ですが、物資の取引だけでも出来る様にして頂けないでしょうか？
> > 物資を売れないと言うのは縛りとしては、きついものがありましたよ。
> 現状のシステムですと、亡命政府には領土がないので国指定が出来ず、
> 自分から売ることは出来ても、相手側から無理なんですよねえ・・・・

分りました。変更不可能なシステムならば、仕方ありません。

> > > > って、このゲーム内で用いている「師団」という単位は、
> > > > 現実のそれとは異なるゲーム用の単位なので、師団数だけで見られるとあれですが。
> > > 私的意見ですが、やはり師団制というのも無理がある様な・・・。
> > 前から思っていたんですが、赤い嵐onlineの場合は、赤い嵐東アジアを革命するためにと同じく、
> > 単位を軍事力（陸海空別で、核は現状と同じく）と表記した方が良いようにいと思います。
> まあ、これは上記のように、単なる「ゲーム用の単位」ですので、
> 「師団」でなくとも、「旅団」でも「連隊」でも「軍団」でも構わないんですけどね。
> とは言え、これが戦略規模のゲームであり、
> 戦略の基本単位が師団である事を考えると、その名称がベターだとは考えていますが。
> 「軍事力」というだけで単位が存在しないのも、やはり寂しいですし、
> ゲーム的にも、単位の存在しない数値というのは、状況把握をし辛くするものので。
>
申し訳ありません。
現状の先進度と師団数の関係で十分かもしれませんね。
名称だけは自分で決められる様になれば・・・なんて思いましたが無駄に細かくするだけでしたね。
[10421] Re:赤い嵐終了：まとめレス返信　削除
▽ 2009/3/8 (日) 01:15:27 ▽ インドネシア

> > > 亡命政府による公式発言を停止しても良さそうですね。
> > 私自身は第二回東トルキスタンでプレイしましたし、結局独立できなかったのですが、
> > それでもプレイヤーのやりようで公式発言は活かすこともできるものではないでしょうか？
> > 本来の使い方というのはそういうものかと思うのですが・・・。
> まあ、私もそう考えるからこそ、今までは「発言可」だった訳ですが、
> それが原因で荒れるともなれば・・・・
> また、初期から亡命政府に関しては、特別に発言可としようかとも考えましたが、
> 同じ亡命政府という立場で、仕様が異なるのも問題かと思い、それは取りやめました。
なるほど、分かりました。陣営会議や今論議中の経済会議（？）などに亡命政府が
参加できれば面白いかもしれませんが、地図上に対象が無いのではシステム上不可能ですね。
あるいは亡命政府の会議場に現存の国家が参加できるようになれば、それも面白いかと。
公式発言が荒れるために亡命政府の発言を禁止するのは、これから先に亡命政府から初めて
独立を成し遂げたい、と考えるプレイヤーにとって不本意な事だと思いますし・・・

> > > これだけ個人や社会集団が多様化した現代世界では
> > > 支配下の内政が大変なことになると思うのですが・・・・。
> > 結局現在の仕様でも、インドネシアさんの言うような制限はすでに実質的には適用されているのではないか、と思うわけです
> と言う事で、現状の仕様でも占領下の統治は負担になると思いますよ。
長期の経営になると困難なわけですね。分かりましたー。Dさん、管理人様、返答ありがとうございます。
島国や半島だと簡単に治安が上げられるので、そこはちょっと緩いかもしれません。
[10428] 赤い嵐終了：まとめレス２返信　削除
▽ 2009/3/8 (日) 19:32:59 ▽ 徳翁導誉

> > > クラスター爆弾が規制されたのは記憶に新しいと思います。
> > > 威力に関しては報道で良く成されていたので皆さんご存知でしょう。
> > え〜と、クラスター爆弾というのは、
> > 広範囲をカバーできる替わりに、威力の方は比較的に低いのですが・・・・
> あ、ダウトです。
> 少なくとも、自衛隊が導入していたクラスター弾は全て対装甲・対兵員の両方の用途を兼ねています。
別に私は、軍事に関してそこまで詳しくないですし、
兵器類に関しては、ほとんど知識がないと言っても差し支えありませんが、
クラスター爆弾って、小型の爆弾を複数個搭載し、それをバラ撒く爆弾の事ですよねえ？
簡単に言えば、１発で「小さな絨毯爆撃」を行うような、「面積制圧」用の兵器ですよねえ？
戦術的運用で、それが有効に被害を与えられる事は解りますけど、
私が言っている「軍事力を削る」とは、そうした規模での話ではなく、
もっと戦略的な規模で見た場合の事に関して言っています。
わざわざ、「軍事力」という大仰な言葉を使っている訳ですし。
で、クラスター爆弾とは、そこに搭載される小型爆弾の威力が定義されている訳でもなく、
小型爆弾の威力が高まれば、当然、クラスター爆弾としての威力も高まります。
対装甲用に威力のあるクラスター爆弾の存在も知っていますが、
だからと言って、「クラスター爆弾全般」を語る上での適切なサンプルでしょうか？

> > 日本が先の制限条約への署名を躊躇していた際には、条約を押し進めた欧州諸国から、
> > 「自衛隊を破って上陸するような軍隊に、クラスターが効く訳ないだろ」と説得されましたし。
> …必ずしも、上陸に際して海上自衛隊を破る必要が無いからこそ必要であると主張されてた訳ですけどねぇ…。
いや勿論、こうした発言をした側にしても、
極論を言っている事は解りつつ、敢えて言っているのだと思いますよ。
正確性を第一にしてたら、発言のインパクトは失せてしまいますので。
って、文官とかだと、本気で言っている可能性も捨てきれないかあ・・・・


> 与野党だか分かりませんが田母神さんが出馬予定らしいですね。
> 田母神先生が防衛大臣になっても国民のアレルギーによって、憲法九条は変えられないでしょうね・・・
田母神に関しては・・・・
まあ、話題が違うので、ここでは敢えて書きませんけど、
一連の騒動によって、私個人の話ですが、
自衛隊へ寄せていた信頼が、幾分か揺らいだのは事実ですね。
制服組トップがあれでは、あまりにも質が悪すぎますよ・・・・


> > > 前から思っていたんですが、赤い嵐onlineの場合は、赤い嵐東アジアを革命するためにと同じく、
> > > 単位を軍事力（陸海空別で、核は現状と同じく）と表記した方が良いようにいと思います。
> > 「軍事力」というだけで単位が存在しないのも、やはり寂しいですし、
> > ゲーム的にも、単位の存在しない数値というのは、状況把握をし辛くするものので。
> すいません、単位を軍事力という単位にするという意味でした。
> つまり、東京には陸軍力100、海軍力50、空軍力50があるというような。
いや、「陸軍力100」とか、そう言った表記であることは解ってますよ。
で、それについて、寂しいし、分かり辛いと。
ゲーム的に見ればスッキリするんですが、
では実際、その「100」って何？って感じで。
一応、省略されているだけで、食料などにも元データの単位はありますし。

> にしても、現実の師団というのはややこしい単位です。
> 国や時代によって数千〜二万数千と開きが大きいので、
と言うか、逆にだからこそ、「師団」という単位を用いた面もありますね。


> 陣営以外の会議に関する私の案は、開催国がコマンド「会議開催」で金銭を使い
> 会議を新設（歴史にも表示）させるものです。
> そこに、他の国は「入場申請」のコマンドを開催国対象に指定、参加すると。
> 開催国は「会議閉会」、参加国は「会議退場」をして会議から抜けないと
> 他の会議を開催したり、参加することは出来ないというのはどうでしょうね。
そこまで入り組んだ仕組みにするのであれば、
そのまんま、陣営会議のシステムで行く方が、シンプルでスッキリと行く気も・・・・
まあ兎に角、もう１個の会議場設定は、前向きに考えておきます。
ちなみに、「経済会議」という名称を用いたのは、
「経済について話す場」という意味ではなく、陣営会議とは「軍事会議」であり、
それと対を為すという意味での名称です。


> この会議に参加出来る制限は、
> 無限に加入可能か、システム的に無理でしたら２〜５個ぐらいまで加入可能になれば、
> 諸々の話し合いがスムーズになると思います。
いやいや、そんなに幾つも会議場（掲示板）を設けると、
どれが何処でした話なのか、絶対に混乱する事になると思いますよ。
だからこそ、現状のシステムでは、会議場数を最低限度に絞っている訳です。
システム的には、幾らだって簡単に増やす事は可能です。


> 陣営会議や今論議中の経済会議（？）などに亡命政府が
> 参加できれば面白いかもしれませんが、地図上に対象が無いのではシステム上不可能ですね。
一応、現状の仕様であっても、
ゲーム開始時からの亡命政府には、盟主国家が設定されているので、
亡命政府であっても陣営会議には参加できますし、
国土を失って亡命政府に国でも、それ以前に何処かの陣営に参加していれば、
引き続き、その陣営の陣営会議には参加できますよ。

> 島国や半島だと簡単に治安が上げられるので、そこはちょっと緩いかもしれません。
それこそまさに、「地政学」の一部ですけどね。
日本という国は、四方を海に囲まれており、
これは安全保障上に於いて、物凄いアドバンテージなんです。
「平和ぼけ」と言われるような現象を生み出せるのも、
こうした日本のもつ地理的なアドバンテージによる所も大きい訳です。
（多くの国民が、それを自覚しているか否かは別として）
まあ逆に言えば、だからこそ「外交」が苦手であるとも言えます。
外交感覚とは、そうした国家間のピリピリとした緊張状態により磨かれるものなので。
そうした地理的環境による外交音痴っぷりと言うのは、アメリカにもありますね。
[10429] Re:赤い嵐終了：まとめレス２返信　削除
▽ 2009/3/8 (日) 21:33:33 ▽ ラインフォード



>ゲーム開始時からの亡命政府には、盟主国家が設定されているので、
>亡命政府であっても陣営会議には参加できますし、
>国土を失って亡命政府に国でも、それ以前に何処かの陣営に参加していれば、
>引き続き、その陣営の陣営会議には参加できますよ。

とありますが、

盟主は、亡命政権になっている国を
陣営から追放することは可能でしょうか？
[10433] Re:赤い嵐終了：まとめレス２返信　削除
▽ 2009/3/9 (月) 16:53:11 ▽ 現英国

▼ 徳翁導誉さん


>
> > 陣営以外の会議に関する私の案は、開催国がコマンド「会議開催」で金銭を使い
> > 会議を新設（歴史にも表示）させるものです。
> > そこに、他の国は「入場申請」のコマンドを開催国対象に指定、参加すると。
> > 開催国は「会議閉会」、参加国は「会議退場」をして会議から抜けないと
> > 他の会議を開催したり、参加することは出来ないというのはどうでしょうね。
> そこまで入り組んだ仕組みにするのであれば、
> そのまんま、陣営会議のシステムで行く方が、シンプルでスッキリと行く気も・・・・
> まあ兎に角、もう１個の会議場設定は、前向きに考えておきます。
> ちなみに、「経済会議」という名称を用いたのは、
> 「経済について話す場」という意味ではなく、陣営会議とは「軍事会議」であり、
> それと対を為すという意味での名称です。
>
>
> > この会議に参加出来る制限は、
> > 無限に加入可能か、システム的に無理でしたら２〜５個ぐらいまで加入可能になれば、
> > 諸々の話し合いがスムーズになると思います。
> いやいや、そんなに幾つも会議場（掲示板）を設けると、
> どれが何処でした話なのか、絶対に混乱する事になると思いますよ。
> だからこそ、現状のシステムでは、会議場数を最低限度に絞っている訳です。
> システム的には、幾らだって簡単に増やす事は可能です。
>
では、経済会議（仮）は一国一つずつ持っていて、
それに加盟するという方式でしょうか？
私は、一度に数箇所の話し合いの場に参加出来た方が話し合いがスムーズに
出来るかなと思いました。
まぁ、でも一国一経済会議（仮）でも十分ですね。

私が言ったことを置いておくとして、
出来れば経済会議（仮）は導入して頂きたいです。
[10434] GDP計算式返信　削除
▽ 2009/3/9 (月) 18:03:58 ▽ 匿名希望

そういえば・・・今さらの話題なのですが、GDPの計算式はどういう風に割り出すのでしょうか・・・？
教えていただければ、幸いです。
[10438] Re:GDP計算式返信　削除
▽ 2009/3/10 (火) 17:21:31 ▽ 匿名希望

▼ 匿名希望さん
> そういえば・・・今さらの話題なのですが、GDPの計算式はどういう風に割り出すのでしょうか・・・？
> 教えていただければ、幸いです。

自分で書いておきながら訂正ですが・・・。

そういえば・・・今さらの話題なのですが、GDPの数値はどういう計算式で割り出すのでしょうか・・・？
教えていただければ、幸いです。

迷惑をかけ、申し訳有りません。
[10437] Re:赤い嵐終了：まとめレス２返信　削除
▽ 2009/3/10 (火) 01:44:58 ▽ 今期参加していない人（ルーキウス） 〔HomePage〕

▼ 徳翁導誉さん
> > > > 前から思っていたんですが、赤い嵐onlineの場合は、赤い嵐東アジアを革命するためにと同じく、
> > > > 単位を軍事力（陸海空別で、核は現状と同じく）と表記した方が良いようにいと思います。
> > > 「軍事力」というだけで単位が存在しないのも、やはり寂しいですし、
> > > ゲーム的にも、単位の存在しない数値というのは、状況把握をし辛くするものので。
> > すいません、単位を軍事力という単位にするという意味でした。
> > つまり、東京には陸軍力100、海軍力50、空軍力50があるというような。
> いや、「陸軍力100」とか、そう言った表記であることは解ってますよ。
> で、それについて、寂しいし、分かり辛いと。
> ゲーム的に見ればスッキリするんですが、
> では実際、その「100」って何？って感じで。
> 一応、省略されているだけで、食料などにも元データの単位はありますし。
>
> > にしても、現実の師団というのはややこしい単位です。
> > 国や時代によって数千〜二万数千と開きが大きいので、
> と言うか、逆にだからこそ、「師団」という単位を用いた面もありますね。
名称に関しては了解です。
戦闘関連なのですが、今のままでは練度の関係上防御側が有利すぎるので、
こういうシステムはいかがでしょうか？
練度の分攻撃力が下がるだけではなく、ダメージも増えるというのは。
つまり練度が50％だとすると、攻撃力が半分になると共に、受けるダメージも倍というのは。

▼ 現英国さん
> ▼ ロイエンたるたるさん
> > 今更ながら、ですが、初期の同盟状態をまっさらにしていただけたら
> > と思います。
> > 同盟作りからが外交ですよ、と。
>
> もし、これを採用するとすれば、
> すべての国家の元首が新しくなったから同盟がなくなったのだと考えれば、
> 受け入れられませんか？
初期の同盟状態はあった方が良いと思いますよ。
たしかに、同盟作りからが外交ですが、今でも（今期参加していないので、前期とかの記憶ですが）初期は十分忙しいですから。
それに、現在の状況から始めるゲームですし、初期の同盟はあった方が良いと思います。
[10430] Re:赤い嵐終了：まとめレス返信　削除
▽ 2009/3/8 (日) 21:54:26 ▽ ロイエンたるたる

今更ながら、ですが、初期の同盟状態をまっさらにしていただけたら
と思います。
同盟作りからが外交ですよ、と。
[10432] Re2:赤い嵐終了：まとめレス返信　削除
▽ 2009/3/9 (月) 16:46:40 ▽ 現英国

▼ ロイエンたるたるさん
> 今更ながら、ですが、初期の同盟状態をまっさらにしていただけたら
> と思います。
> 同盟作りからが外交ですよ、と。

もし、これを採用するとすれば、
すべての国家の元首が新しくなったから同盟がなくなったのだと考えれば、
受け入れられませんか？
[10439] Re3:赤い嵐終了：まとめレス返信　削除
▽ 2009/3/10 (火) 20:21:45 ▽ SIRO

▼ 現英国さん
> ▼ ロイエンたるたるさん
> > 今更ながら、ですが、初期の同盟状態をまっさらにしていただけたら
> > と思います。
> > 同盟作りからが外交ですよ、と。
>
> もし、これを採用するとすれば、
> すべての国家の元首が新しくなったから同盟がなくなったのだと考えれば、
> 受け入れられませんか？
それって、現代をモチーフにする必要があるのですか？

…意図は分かりますけど、同盟をまっさらにするのも『外交』なんじゃないかと。
[10444] まとめレス３返信　削除
▽ 2009/3/11 (水) 19:43:34 ▽ 徳翁導誉

> > ゲーム開始時からの亡命政府には、盟主国家が設定されているので、
> > 亡命政府であっても陣営会議には参加できますし、
> > 国土を失って亡命政府に国でも、それ以前に何処かの陣営に参加していれば、
> > 引き続き、その陣営の陣営会議には参加できますよ。
> 盟主は、亡命政権になっている国を
> 陣営から追放することは可能でしょうか？
現状の仕様では、追放する事は出来ませんね。
悪用される可能性は認識しつつも、
「亡命政府が陣営会議にも参加できないとなると、やる事が無さ過ぎるかなあ？」
と言った思いから、そのような仕様になっています。
改めた方が良いですかねえ？


> では、経済会議（仮）は一国一つずつ持っていて、
> それに加盟するという方式でしょうか？
そうですね。
基本的には、陣営加盟と同じような仕様になるかと。


> そういえば・・・今さらの話題なのですが、GDPの計算式はどういう風に割り出すのでしょうか・・・？
ゲーム内のGDP値ですよねえ？
え〜と、それはちょっと複雑なんですが、
農業値の半分と油田値の半分を足し、それに金融値と金属値を足して、
更に工業値に年数経過の計数を掛けたモノを足して、
それらの合計値に治安度によって修正を加えて算出しています。
ですので、あまり深くは考えず、「内政値が上がる＝GDPが上がる」の認識で良いかと。


> 戦闘関連なのですが、今のままでは練度の関係上防御側が有利すぎるので、
でも、やはり戦闘というのは、
防衛側が有利・・・と言いますか、
攻撃側の被害の方が甚大になるものじゃないですか？


> > > 今更ながら、ですが、初期の同盟状態をまっさらにしていただけたら
> > > と思います。
> > > 同盟作りからが外交ですよ、と。
> > もし、これを採用するとすれば、
> > すべての国家の元首が新しくなったから同盟がなくなったのだと考えれば、
> > 受け入れられませんか？
> それって、現代をモチーフにする必要があるのですか？
> …意図は分かりますけど、同盟をまっさらにするのも『外交』なんじゃないかと。
まあ、言っている所の意味は解りますが、
やはり、「舞台背景」があってのゲームですからねえ。
そこまで言ってしまえば、現在の国の枠組みでなくても良いですし。
それに、初期の同盟状態があったからと言って、
そこから抜けたり、新たな枠組みを作ったりするのは、
現実に比べれば、遙かに簡単に行えますので、
敢えてそこまでやる必要はないかと、個人的には考えています。
[10447] Re:まとめレス３返信　削除
▽ 2009/3/11 (水) 21:55:19 ▽ ラインフォード

▼ 徳翁導誉さん
> > > ゲーム開始時からの亡命政府には、盟主国家が設定されているので、
> > > 亡命政府であっても陣営会議には参加できますし、
> > > 国土を失って亡命政府に国でも、それ以前に何処かの陣営に参加していれば、
> > > 引き続き、その陣営の陣営会議には参加できますよ。
> > 盟主は、亡命政権になっている国を
> > 陣営から追放することは可能でしょうか？
> 現状の仕様では、追放する事は出来ませんね。
> 悪用される可能性は認識しつつも、
> 「亡命政府が陣営会議にも参加できないとなると、やる事が無さ過ぎるかなあ？」
> と言った思いから、そのような仕様になっています。
> 改めた方が良いですかねえ？


滅んだ国に、次のプレーヤーが入る。
その国が陣営に対して、悪意を持った場合
亡命政権であると削除できないとなれば
情報の流出を止める方法がなくなってしまうかと思います。


それと、初期化のが大体、この１週間
ってところくらいは教えていただけると助かります。
[10453] Re:まとめレス３返信　削除
▽ 2009/3/13 (金) 00:46:06 ▽ インドネシア

> > 陣営会議や今論議中の経済会議（？）などに亡命政府が
> > 参加できれば面白いかもしれませんが、地図上に対象が無いのではシステム上不可能ですね。
> 一応、現状の仕様であっても、
> ゲーム開始時からの亡命政府には、盟主国家が設定されているので、
> 亡命政府であっても陣営会議には参加できますし、
> 国土を失って亡命政府に国でも、それ以前に何処かの陣営に参加していれば、
> 引き続き、その陣営の陣営会議には参加できますよ。
そうですかー。それでは盟主設定されている国家とは具体的にどこなのでしょうか？
それに盟主国に設定されている国は、プレーヤーによって独立を支援するかどうか
異なりますからね。不便であるようには思います。

> > 島国や半島だと簡単に治安が上げられるので、そこはちょっと緩いかもしれません。
> それこそまさに、「地政学」の一部ですけどね。
> 日本という国は、四方を海に囲まれており、
> これは安全保障上に於いて、物凄いアドバンテージなんです。
> 「平和ぼけ」と言われるような現象を生み出せるのも、
> こうした日本のもつ地理的なアドバンテージによる所も大きい訳です。
> （多くの国民が、それを自覚しているか否かは別として）
> まあ逆に言えば、だからこそ「外交」が苦手であるとも言えます。
> 外交感覚とは、そうした国家間のピリピリとした緊張状態により磨かれるものなので。
> そうした地理的環境による外交音痴っぷりと言うのは、アメリカにもありますね。
確かにそういうものですね。とはいえ、占領下に置かれた島国でも治安が上げ易い
ということにはちょっと違和感があります・・・。島国（半島）の国民ってそんなに従順ですかねえ？
また技術の進歩で、現代では海のアドバンテージも少なからず変容しているかと思いますし。
海は外を断絶するだけでなく通り道でもあるかと。

> > 盟主は、亡命政権になっている国を
> > 陣営から追放することは可能でしょうか？
> 現状の仕様では、追放する事は出来ませんね。
> 悪用される可能性は認識しつつも、
> 「亡命政府が陣営会議にも参加できないとなると、やる事が無さ過ぎるかなあ？」
> と言った思いから、そのような仕様になっています。
> 改めた方が良いですかねえ？
そうですね。公式発言が出来ないのであれば、陣営発言での権能を拡充して補完するのが
良いのではと思います。亡命政権も受け入れ側も相互に盟主設定と追放が可能になれば、
それをどう生かすかはまさにプレイヤーの外交手腕が問われるところですし。
[10456] Re2:まとめレス３返信　削除
▽ 2009/3/13 (金) 09:00:45 ▽ 物秦

> > そうした地理的環境による外交音痴っぷりと言うのは、アメリカにもありますね。
> 確かにそういうものですね。とはいえ、占領下に置かれた島国でも治安が上げ易い
> ということにはちょっと違和感があります・・・。島国（半島）の国民ってそんなに従順ですかねえ？
> また技術の進歩で、現代では海のアドバンテージも少なからず変容しているかと思いますし。
> 海は外を断絶するだけでなく通り道でもあるかと。
反政府勢力は山岳地帯及び国境を根城にします。
例としては、ベトコンやタリバンなんかがそうです。
反政府勢力に、制海権握られない限りは、海を補給線として使われないのでは？
[10460] まとめレス＆冷戦戦場を一時解凍返信　削除
▽ 2009/3/13 (金) 19:29:53 ▽ 徳翁導誉

> それと、初期化のが大体、この１週間
> ってところくらいは教えていただけると助かります。
おおよそ議論も収まり、これから作業に移るので、
初期化は、早ければ来週末、遅ければ再来週末ですかねえ？

１．亡命政府（滅亡国）の公式発言と陣営発言を停止。
２．新たな掲示板として「経済会議」を設置。
３．「平和度」を導入し、核使用時に支持率を低下。
４．農業や油田の「上限値」をアップさせるコマンドを追加。
５．石油の消費率をいくらか減少。
６．人口の増加速度を多少抑えめに。

とりあえず思い付いたモノを書きましたが、漏れてるのはありますか？
それと、初期化までには最低でも１週間は掛かりますし、
メールで要望も戴きましたので、繋ぎとして「冷戦戦場」を解凍しておきました。
http://w1.oroti.com/~tokuou/frame/cold_war/cold_war.html


> > > 盟主は、亡命政権になっている国を
> > > 陣営から追放することは可能でしょうか？
> > 現状の仕様では、追放する事は出来ませんね。
> > 改めた方が良いですかねえ？
> 滅んだ国に、次のプレーヤーが入る。
> その国が陣営に対して、悪意を持った場合
> 亡命政権であると削除できないとなれば
> 情報の流出を止める方法がなくなってしまうかと思います。
では、次回は停止しておきましょうかねえ。

> > ゲーム開始時からの亡命政府には、盟主国家が設定されているので、
> > 亡命政府であっても陣営会議には参加できますし、
> それでは盟主設定されている国家とは具体的にどこなのでしょうか？
亡命政府のある国ですね。
チベットならインド、西サハラならアルジェリア、東トルキスタンならアメリカと。
当地に基盤のあるアチェや西パプアは、特に設定されていません。

> > > 島国や半島だと簡単に治安が上げられるので、そこはちょっと緩いかもしれません。
> > それこそまさに、「地政学」の一部ですけどね。
> > 日本という国は、四方を海に囲まれており、
> > これは安全保障上に於いて、物凄いアドバンテージなんです。
> 確かにそういうものですね。とはいえ、占領下に置かれた島国でも治安が上げ易い
> ということにはちょっと違和感があります・・・。島国（半島）の国民ってそんなに従順ですかねえ？
いろいろと時代や状況が異なるとは言え、同じくアメリカに占領された
「日本」「韓国」「イラク」の違いを見れば、分かり易いかと。
従順と言うよりも、不安定要素が減るんですよ。
島国国家の日本なら、四方を海に囲まれているので国内統治に専念すれば良く、
半島国家の韓国も、北からの流入を38度線の一方からの注視するだけで良いですが、
大陸国家のイラクでは、周辺を砂漠に囲まれていることもあり、不安定要素が簡単に流入してきます。
日本や韓国も、北朝鮮による海からの不安要素を含んでいますが、
海が障壁となるので、やはりたかが知れています。
「船があれば良いだけ」と思われがちですが、１件や２件なら大差なくとも、
これが不安定要素となるまでに大きな規模になると、大きな差となって現れてくるので。

> また技術の進歩で、現代では海のアドバンテージも少なからず変容しているかと思いますし。
> 海は外を断絶するだけでなく通り道でもあるかと。
え〜と、ハッキリ言ってしまえば、
技術の進歩により、海の効果に多少の変化はあるものの、
根本的な部分では、あまり変化はありませんよ。
「海洋技術が進歩した現在、海岸線全てが最前線だ」という人が居ますが、
まあ実際、そうした認識も決して間違えではないものの、
それを可能にするだけの海軍を組織するのに、どれだけの費用が掛かるのかと・・・・
陸上輸送と違い、最初からそれだけのハンデがあるだけ、既に海は十分な障壁ですし、
数で押し込むのであれば、元寇の時代と根本的には違いがありません。
技術の進歩は確かにありますが、それは陸上輸送や沿岸防衛の方だって同じ訳で、
絶対的視点だと変化を大きく感じても、相対的視点で見れば「基本」は変わっていません。

また、「海は障壁であると同時に道である」というのも、古代から変わっていません。
半島である朝鮮は、中国と地続きなので、文化も入って来ますが軍隊も入ってきました。
一方、島国であった日本は、文化は入ってきても軍隊までは入ってきませんでした。
これこそ、「海の道」の特徴なんです。
陸路は「一般道路」で、海路は「高速道路」って所でしょうか？
一般道なら、自動車だけでなく歩行者も自転車も利用しますが、
高速道だと、自動車がないと利用できないと（自動車＝船です）。
って、ちょっと分かり辛い例えですね・・・・
[10462] Re:まとめレス＆冷戦戦場を一時解凍返信　削除
▽ 2009/3/13 (金) 20:30:54 ▽ SIRO

▼ 徳翁導誉さん
> とりあえず思い付いたモノを書きましたが、漏れてるのはありますか？
えと、以前に管理人様が仰っていた宗教毎の消費率の違いとかはどう結論でましたでしょうか？
今期も前期もインドの食糧自給率は酷い有様でした。
これは現在のインドの食糧事情を鑑みると余りに乖離しているのではないかと。
如何でしょうか？
[10463] Re2:まとめレス＆冷戦戦場を一時解凍返信　削除
▽ 2009/3/13 (金) 20:36:49 ▽ 物秦

> これは現在のインドの食糧事情を鑑みると余りに乖離しているのではないかと。
> 如何でしょうか？
どうも有ってるらしいですよ。
今期後期インド担当だったので、どこかで質問した気がします。
後ｗｗ２冷戦版は500鯖エラーでてます。
[10467] Re:まとめレス＆冷戦戦場を一時解凍返信　削除
▽ 2009/3/13 (金) 23:36:38 ▽ ラインフォード

核の件ですが、平和指数なるものの導入の話なんてありましたっけ？
たしか、核使用時に産業上限にもダメージを与える話はありましたが、核を発射した方へのペナルティの話は初耳だったり。勘違いだったらすいません。また勘違いだった場合はどれくらいのものにするのか、教えていただけると助かります
[10472] Re2:まとめレス＆冷戦戦場を一時解凍返信　削除
▽ 2009/3/14 (土) 10:32:17 ▽ D

▼ ラインフォードさん
> 核の件ですが、平和指数なるものの導入の話なんてありましたっけ？
> たしか、核使用時に産業上限にもダメージを与える話はありましたが、核を発射した方へのペナルティの話は初耳だったり。勘違いだったらすいません。また勘違いだった場合はどれくらいのものにするのか、教えていただけると助かります

「平和指数」で検索すれば、概要はつかめると思いますよ。
[10474] Re:まとめレス＆冷戦戦場を一時解凍返信　削除
▽ 2009/3/14 (土) 22:47:17 ▽ 今期参加していない人（ルーキウス） 〔HomePage〕

▼ 徳翁導誉さん
> > また技術の進歩で、現代では海のアドバンテージも少なからず変容しているかと思いますし。
> > 海は外を断絶するだけでなく通り道でもあるかと。
> え〜と、ハッキリ言ってしまえば、
> 技術の進歩により、海の効果に多少の変化はあるものの、
> 根本的な部分では、あまり変化はありませんよ。
> 「海洋技術が進歩した現在、海岸線全てが最前線だ」という人が居ますが、
> まあ実際、そうした認識も決して間違えではないものの、
> それを可能にするだけの海軍を組織するのに、どれだけの費用が掛かるのかと・・・・
> 陸上輸送と違い、最初からそれだけのハンデがあるだけ、既に海は十分な障壁ですし、
> 数で押し込むのであれば、元寇の時代と根本的には違いがありません。
> 技術の進歩は確かにありますが、それは陸上輸送や沿岸防衛の方だって同じ訳で、
> 絶対的視点だと変化を大きく感じても、相対的視点で見れば「基本」は変わっていません。
>
> また、「海は障壁であると同時に道である」というのも、古代から変わっていません。
> 半島である朝鮮は、中国と地続きなので、文化も入って来ますが軍隊も入ってきました。
> 一方、島国であった日本は、文化は入ってきても軍隊までは入ってきませんでした。
> これこそ、「海の道」の特徴なんです。
> 陸路は「一般道路」で、海路は「高速道路」って所でしょうか？
> 一般道なら、自動車だけでなく歩行者も自転車も利用しますが、
> 高速道だと、自動車がないと利用できないと（自動車＝船です）。
> って、ちょっと分かり辛い例えですね・・・・
わかりやすいたとえだと思いますよ。
歴史上でも大規模な渡海侵攻なんて無いですし、
第四次十字軍は船代払えなくてザラに侵攻しましたし。


> > 戦闘関連なのですが、今のままでは練度の関係上防御側が有利すぎるので、
> でも、やはり戦闘というのは、
> 防衛側が有利・・・と言いますか、
> 攻撃側の被害の方が甚大になるものじゃないですか？
うーん、攻防の優位は時代によって変わってくると思うので、
50年の長いゲームだと一概にどうともいえないような気がします。
火力が上がってくると先制攻撃でのダメージが増しますけど、
防御を揚げる陣地には限界があるでしょうし。


個人的には、時間がたつと領土の同化とかがあっても良いように思います。
移民したりして領土に対して民族を変えていくと言うこともありますし。
[10475] Re2:まとめレス＆冷戦戦場を一時解凍返信　削除
▽ 2009/3/14 (土) 22:52:01 ▽ 物秦

> 個人的には、時間がたつと領土の同化とかがあっても良いように思います。
> 移民したりして領土に対して民族を変えていくと言うこともありますし。
前提条件として占領地の人口より本国の人口が多い時有効ならな、
なお良いかもしれません
[10478] Re:まとめレス＆冷戦戦場を一時解凍返信　削除
▽ 2009/3/15 (日) 01:31:31 ▽ 匿名希望

▼ 徳翁導誉さん
> ６．人口の増加速度を多少抑えめに。

確かに、人口が著しく増加する政府にとっては嬉しいですが、
人口増加率が低い、いわゆる少子化の国では逆に深刻な問題でも有ると思います。
そこで・・・「少子化対策」のようなコマンドを付けて、100億＄を投資すると、人口増加率が0.01%増えるとか・・・。
そういうコマンドを取り付けて頂くのも良いと思いますのですが、考えて頂ければ嬉しいです。
[10492] Re:まとめレス４返信　削除
▽ 2009/3/16 (月) 04:36:44 ▽ 徳翁導誉

> えと、以前に管理人様が仰っていた宗教毎の消費率の違いとかはどう結論でましたでしょうか？
話題として上がったのは、前回の初期化時ですね。
試しに導入してみます？


> 後ｗｗ２冷戦版は500鯖エラーでてます。
私が見た限りでは、エラーは出てませんけどねえ？


> > 核の件ですが、平和指数なるものの導入の話なんてありましたっけ？
> 「平和指数」で検索すれば、概要はつかめると思いますよ。
一番最初に決まった変更部分ですね。
ゲーム途中に導入が決まったので、
終了直前からの議論では、話題に上りませんでしたね。
上記のように、検索すれば出てくると思います。


> > でも、やはり戦闘というのは、
> > 防衛側が有利・・・と言いますか、
> > 攻撃側の被害の方が甚大になるものじゃないですか？
> うーん、攻防の優位は時代によって変わってくると思うので、
> 50年の長いゲームだと一概にどうともいえないような気がします。
それって、野戦のイメージじゃないですか？
籠もる敵を倒して占領するのは、やはり攻撃側の損害が大きいですよ。
全てを吹き飛ばすような攻撃であれば、既に核攻撃がありますし。

> 個人的には、時間がたつと領土の同化とかがあっても良いように思います。
数百年スパンのゲームならまだしも、
このゲームは数十年のスパンしかありませんからねえ・・・・


> そこで・・・「少子化対策」のようなコマンドを付けて、100億＄を投資すると、人口増加率が0.01%増えるとか・・・。
以前にも何度か書きましたが、
人口抑制や少子化対策などは、費用対効果が小さ過ぎるので、
ゲーム内に入れても、無駄なコマンドとして終わるのがオチかと。
[10495] Re2:まとめレス４返信　削除
▽ 2009/3/16 (月) 12:09:57 ▽ 今期参加していない人（ルーキウス） 〔HomePage〕

▼ 徳翁導誉さん
> > > でも、やはり戦闘というのは、
> > > 防衛側が有利・・・と言いますか、
> > > 攻撃側の被害の方が甚大になるものじゃないですか？
> > うーん、攻防の優位は時代によって変わってくると思うので、
> > 50年の長いゲームだと一概にどうともいえないような気がします。
> それって、野戦のイメージじゃないですか？
> 籠もる敵を倒して占領するのは、やはり攻撃側の損害が大きいですよ。
> 全てを吹き飛ばすような攻撃であれば、既に核攻撃がありますし。
このゲームの一エリアの広さを考えると、防御側の陣地構築は難しく、
長い境界のどこからでも攻撃できる攻撃側の有利もありますから、
WW1の浸透戦術を受けた側やWW2の電撃戦を受けた側のように、
余力を残して投降する時代が多発すると思いますから、
結局は攻防の優位はないと思います。
偽装も技術の発達にはかなわないと思いますし。


> > 個人的には、時間がたつと領土の同化とかがあっても良いように思います。
> 数百年スパンのゲームならまだしも、
> このゲームは数十年のスパンしかありませんからねえ・・・・
たしかに、数十年なら短いと言えばそうでした。
[10498] Re2:まとめレス４返信　削除
▽ 2009/3/16 (月) 13:11:48 ▽ 物秦

> > 後ｗｗ２冷戦版は500鯖エラーでてます。
> 私が見た限りでは、エラーは出てませんけどねえ？
報告遅れました。後日登録してみたらできましたので、
ご迷惑お掛けしました。
> > 個人的には、時間がたつと領土の同化とかがあっても良いように思います。
> 数百年スパンのゲームならまだしも、
> このゲームは数十年のスパンしかありませんからねえ・・・・
移民度を設けて一定の数値になると本国扱いってのは無理ですか？
移民途中で治安が悪化したりすると、民族対立を表現できると思います。
[10500] Re2:まとめレス４返信　削除
▽ 2009/3/16 (月) 19:31:59 ▽ 匿名希望

▼ 徳翁導誉さん
> > そこで・・・「少子化対策」のようなコマンドを付けて、100億＄を投資すると、人口増加率が0.01%増えるとか・・・。
> 以前にも何度か書きましたが、
> 人口抑制や少子化対策などは、費用対効果が小さ過ぎるので、
> ゲーム内に入れても、無駄なコマンドとして終わるのがオチかと。

まぁ、中国の一人っ子政策は確かに・・・30年経った現在でやっと効果が見え始めて来ていますね・・・。
今から10年前なんかは、全く人口増加の鈍化は見えませんでしたから・・・。

やはり、そう考えると、50年という期間は尺は足りますが、それでも時間が掛かるみたいですからね。

それと、確か推計ですが、後20年程経過すると、中国は人口が減少を始めるみたいですね。
しかし、一人っ子政策は効き目が出るまで50年も掛かると言う事ですね・・・。

そう考えると、インド何かは・・・今は11億人ですが、2050年は16億人。2010年は18億人と言う、驚異的な数字になりますね。
然し、不思議なのは、アフリカ諸国は中国、インドよりも人口増加率こそは激しいですが、13億人や11億人には勿論、その半分の5〜6億人にも届きそうに無いですね。
何故、あの二カ国だけ人口が異常なのか・・・本当に不思議ですね。
[10504] Re3:まとめレス４返信　削除
▽ 2009/3/17 (火) 03:52:55 ▽ 元アルゼンチン＠赤い嵐

▼ 匿名希望さん
> そう考えると、インド何かは・・・今は11億人ですが、2050年は16億人。2010年は18億人と言う、驚異的な数字になりますね。
> 然し、不思議なのは、アフリカ諸国は中国、インドよりも人口増加率こそは激しいですが、13億人や11億人には勿論、その半分の5〜6億人にも届きそうに無いですね。
> 何故、あの二カ国だけ人口が異常なのか・・・本当に不思議ですね。
２国とも、単純に人口密度で見れば全く異常はないんですけどね。
むしろ、こんな狭い島の狭い平野に１億人住んでる日本も結構なもんですよ。

労働力、国土面積、耕地面積、一定耕地辺りの収穫量その他諸々で、そもそも著しい差がありますね。
それなりに施設が整っているから、幼児死亡率も高くなく平均寿命もそこそこ…

あとは、米と他の穀物の生産性の差とか。
麦なんか、農業発達の前は一粒の種に対して２倍３倍程度とれれば良かったものを、
米なんかは数十倍とれるものですから…インドや中国南部の米作地帯の人口は増えます。
近年は麦の生産性も向上し、中国・インドは現実に食糧自給できてるわけで…
[10511] Re4:まとめレス４返信　削除
▽ 2009/3/17 (火) 19:24:15 ▽ 匿名希望

▼ 元アルゼンチン＠赤い嵐さん
> ▼ 匿名希望さん
> > そう考えると、インド何かは・・・今は11億人ですが、2050年は16億人。2010年は18億人と言う、驚異的な数字になりますね。
> > 然し、不思議なのは、アフリカ諸国は中国、インドよりも人口増加率こそは激しいですが、13億人や11億人には勿論、その半分の5〜6億人にも届きそうに無いですね。
> > 何故、あの二カ国だけ人口が異常なのか・・・本当に不思議ですね。
> ２国とも、単純に人口密度で見れば全く異常はないんですけどね。
> むしろ、こんな狭い島の狭い平野に１億人住んでる日本も結構なもんですよ。
>
> 労働力、国土面積、耕地面積、一定耕地辺りの収穫量その他諸々で、そもそも著しい差がありますね。
> それなりに施設が整っているから、幼児死亡率も高くなく平均寿命もそこそこ…
>
> あとは、米と他の穀物の生産性の差とか。
> 麦なんか、農業発達の前は一粒の種に対して２倍３倍程度とれれば良かったものを、
> 米なんかは数十倍とれるものですから…インドや中国南部の米作地帯の人口は増えます。
> 近年は麦の生産性も向上し、中国・インドは現実に食糧自給できてるわけで…

なるほど。確かに2国の面積が異常でしたね。まぁ、インドに関してはそこそこ、人口密度も有りそうですが、中国は・・・日本の3分の1程度でしたね。
ただ、他の面積巨大国家の人口との開きが大きかったので、錯覚が起きてしまったようですね。
そう考えると、ロシア＆カナダ＆アメリカ＆ブラジル＆オーストラリアがいかに、人口密度が低いかと感じるものですね・・・。

まぁ、カナダ＆ロシアに関しては寒冷地帯。オーストラリア＆アメリカに関しては砂漠＆山地地帯。ブラジルに関しては熱帯林地帯。
・・・とそれぞれ、理由は有ります。

中国・インドもチベットの高原・山脈は多少含みますが、ほとんどが平地ですからね・・・。
人口が増えやすい一つの理由でしたね。

しかし・・・そう考えると、地球の内、陸地は3割しか有りませんが、その中でも寒冷地帯＆山地地帯＆砂漠地帯を除くとかなり耕作面積は制限されて来るものですね・・・。
[10508] Re2:まとめレス４返信　削除
▽ 2009/3/17 (火) 18:49:55 ▽ 現英国

▼ 徳翁導誉さん

> > そこで・・・「少子化対策」のようなコマンドを付けて、100億＄を投資すると、人口増加率が0.01%増えるとか・・・。
> 以前にも何度か書きましたが、
> 人口抑制や少子化対策などは、費用対効果が小さ過ぎるので、
> ゲーム内に入れても、無駄なコマンドとして終わるのがオチかと。

議論ということで思いついた事を書きますね。
「少子化」という言葉が出ているようですが、
その逆の「高齢者人口率」を導入して、
医療費を導入してはいかがでしょうか？
人口増加率と関係を持つようにして、それが低いと高齢者人口率が上昇し、
逆に人口増加率は高まると高齢者人口率が低下していく。
そして、高齢者人口率に比例して、医療費も増加していく。
発展途上国には、重すぎるかもしれませんけれども。
[10510] Re3:まとめレス４返信　削除
▽ 2009/3/17 (火) 19:19:01 ▽ 元アルゼンチン＠赤い嵐

▼ 現英国さん
> ▼ 徳翁導誉さん
>
> > > そこで・・・「少子化対策」のようなコマンドを付けて、100億＄を投資すると、人口増加率が0.01%増えるとか・・・。
> > 以前にも何度か書きましたが、
> > 人口抑制や少子化対策などは、費用対効果が小さ過ぎるので、
> > ゲーム内に入れても、無駄なコマンドとして終わるのがオチかと。
>
> 議論ということで思いついた事を書きますね。
> 「少子化」という言葉が出ているようですが、
> その逆の「高齢者人口率」を導入して、
> 医療費を導入してはいかがでしょうか？
> 人口増加率と関係を持つようにして、それが低いと高齢者人口率が上昇し、
> 逆に人口増加率は高まると高齢者人口率が低下していく。
> そして、高齢者人口率に比例して、医療費も増加していく。
> 発展途上国には、重すぎるかもしれませんけれども。

医療費の国家負担って、年齢に関わらず国によって相当差があると思うんですけど。
全額負担とか部分負担とか、色々と言われてますし。
似たようなので先進度に応じた福祉出費、とか考えましたけど、それはすでに
税率の増減だけで表現できるような結論が一度出たような気もしますね。

無闇やたら、治安上昇を目論まず抑えれば人口抑制は叶いますので
人口関係でコマンドを入れる必要は無いと思います。
今回、韓国さんやナイジェリアさんなんかは治安コントロールで人口抑制されてた記憶がありますし、
アルゼンチンも地味にやってたんですよ。
インド中国は……耕地拡大のコマンドが出来るようですし、様子を見てみては。
[10528] 初期化は再来週末を予定返信　削除
▽ 2009/3/18 (水) 21:53:14 ▽ 徳翁導誉

まず最初に、現代版の初期化に関してですが、
花粉症・ＷＢＣ・銀凡伝初期化と、諸条件によりなかなか進まないので、
初期化は「再来週末」を予定しています。


> > > > でも、やはり戦闘というのは、
> > > > 防衛側が有利・・・と言いますか、
> > > > 攻撃側の被害の方が甚大になるものじゃないですか？
> > > うーん、攻防の優位は時代によって変わってくると思うので、
> > > 50年の長いゲームだと一概にどうともいえないような気がします。
> > それって、野戦のイメージじゃないですか？
> > 籠もる敵を倒して占領するのは、やはり攻撃側の損害が大きいですよ。
> > 全てを吹き飛ばすような攻撃であれば、既に核攻撃がありますし。
> このゲームの一エリアの広さを考えると、防御側の陣地構築は難しく、
> 長い境界のどこからでも攻撃できる攻撃側の有利もありますから、
> WW1の浸透戦術を受けた側やWW2の電撃戦を受けた側のように、
> 余力を残して投降する時代が多発すると思いますから、
> 結局は攻防の優位はないと思います。
> 偽装も技術の発達にはかなわないと思いますし。
いや、もう既に「戦闘」の範囲を越えた話になってませんか？（笑）


> > そう考えると、インド何かは・・・今は11億人ですが、2050年は16億人。2010年は18億人と言う、驚異的な数字になりますね。
> > 然し、不思議なのは、アフリカ諸国は中国、インドよりも人口増加率こそは激しいですが、13億人や11億人には勿論、その半分の5〜6億人にも届きそうに無いですね。
> > 何故、あの二カ国だけ人口が異常なのか・・・本当に不思議ですね。
> ２国とも、単純に人口密度で見れば全く異常はないんですけどね。
> むしろ、こんな狭い島の狭い平野に１億人住んでる日本も結構なもんですよ。
> 労働力、国土面積、耕地面積、一定耕地辺りの収穫量その他諸々で、そもそも著しい差がありますね。
そもそも中国やインドは、昔から多くの人口を養える土地でしたからねえ。
参考までに、「企画コーナー」内の「数値で見る国力の推移」を貼っておきます。
http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/kikaku/kokuryoku.html#population


> 移民度を設けて一定の数値になると本国扱いってのは無理ですか？
「移民」に関しては、既に議論済みです。
詳しくは、検索してみてください。


> その逆の「高齢者人口率」を導入して、
> 医療費を導入してはいかがでしょうか？
こちらも、以前議論した事がありますね。
で、結論としては、社会保障面は先進度に応じた出費により織り込み済みで、
人口の年齢分けは、煩雑さが増す割りにプラス面が少ないとして却下になっています。
[10538] Re:初期化は再来週末を予定返信　削除
▽ 2009/3/19 (木) 08:17:18 ▽ 現英国

▼ 徳翁導誉さん

> > その逆の「高齢者人口率」を導入して、
> > 医療費を導入してはいかがでしょうか？
> こちらも、以前議論した事がありますね。
> で、結論としては、社会保障面は先進度に応じた出費により織り込み済みで、
> 人口の年齢分けは、煩雑さが増す割りにプラス面が少ないとして却下になっています。

アルゼンチンさんも、ご返答有難うございます。
分りました、議論してたんですね。
[10548] Re:初期化は再来週末を予定返信　削除
▽ 2009/3/20 (金) 08:27:47 ▽ 今期参加していない人（ルーキウス） 〔HomePage〕

▼ 徳翁導誉さん
> まず最初に、現代版の初期化に関してですが、
> 花粉症・ＷＢＣ・銀凡伝初期化と、諸条件によりなかなか進まないので、
> 初期化は「再来週末」を予定しています。
>
>
> > > > > でも、やはり戦闘というのは、
> > > > > 防衛側が有利・・・と言いますか、
> > > > > 攻撃側の被害の方が甚大になるものじゃないですか？
> > > > うーん、攻防の優位は時代によって変わってくると思うので、
> > > > 50年の長いゲームだと一概にどうともいえないような気がします。
> > > それって、野戦のイメージじゃないですか？
> > > 籠もる敵を倒して占領するのは、やはり攻撃側の損害が大きいですよ。
> > > 全てを吹き飛ばすような攻撃であれば、既に核攻撃がありますし。
> > このゲームの一エリアの広さを考えると、防御側の陣地構築は難しく、
> > 長い境界のどこからでも攻撃できる攻撃側の有利もありますから、
> > WW1の浸透戦術を受けた側やWW2の電撃戦を受けた側のように、
> > 余力を残して投降する時代が多発すると思いますから、
> > 結局は攻防の優位はないと思います。
> > 偽装も技術の発達にはかなわないと思いますし。
> いや、もう既に「戦闘」の範囲を越えた話になってませんか？（笑）
いえ、私の言っていた戦闘は、戦闘処理に関することなので。
エリア単位での戦闘処理なら、先ほど述べたとおり攻防の優劣は特になく、
（補給は攻撃側に負担が多いが、それは攻撃にかかる費用として考える）
余力を残して投降するかはその部隊の練度にも影響されることが大きいと思いますので、
最初に述べたように練度によってダメージが変化する方が良いと思います。
[10559] Re2:初期化は再来週末を予定返信　削除
▽ 2009/3/21 (土) 19:14:32 ▽ 徳翁導誉

> 余力を残して投降するかはその部隊の練度にも影響されることが大きいと思いますので、
> 最初に述べたように練度によってダメージが変化する方が良いと思います。
う〜ん、そもそもあの数値って、
「練度」というよりも、「武装」なんですよねえ。
最大値が、先進度と核技術力とに依存してますし。
[10582] Re3:初期化は再来週末を予定返信　削除
▽ 2009/3/23 (月) 14:16:24 ▽ 今期参加していない人（ルーキウス） 〔HomePage〕

▼ 徳翁導誉さん
> > 余力を残して投降するかはその部隊の練度にも影響されることが大きいと思いますので、
> > 最初に述べたように練度によってダメージが変化する方が良いと思います。
> う〜ん、そもそもあの数値って、
> 「練度」というよりも、「武装」なんですよねえ。
> 最大値が、先進度と核技術力とに依存してますし。
武装でしたね完全に忘れていました。
失礼いたしました。
[10583] Re3:初期化は再来週末を予定返信　削除
▽ 2009/3/23 (月) 20:32:40 ▽ カスタム三世

▼ 徳翁導誉さん
あの・・・週末って、
木曜日から金曜日にかけての0時か
金曜日から土曜日にかけての0時か
土曜日から日曜日にかけての0時か
日曜日から月曜日にかけた0時ですか？
金土日にかけてが週末だと辞書で書いてありましたが
管理人さんはどれが週末だと思いますか？
[10584] Re4:初期化は再来週末を予定返信　削除
▽ 2009/3/23 (月) 21:11:09 ▽ 聖職者

▼ カスタム三世さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> あの・・・週末って、
> 木曜日から金曜日にかけての0時か
> 金曜日から土曜日にかけての0時か
> 土曜日から日曜日にかけての0時か
> 日曜日から月曜日にかけた0時ですか？
> 金土日にかけてが週末だと辞書で書いてありましたが
> 管理人さんはどれが週末だと思いますか？

私は、土曜日から日曜日にかけての0時かであると思います、
だって、カレンダーの上では週の初めは日曜日で終わりは土曜日ですからね。
[10585] Re5:初期化は再来週末を予定返信　削除
▽ 2009/3/23 (月) 21:27:57 ▽ 公孫

▼ 聖職者さん
> ▼ カスタム三世さん
> > ▼ 徳翁導誉さん
> > あの・・・週末って、
> > 木曜日から金曜日にかけての0時か
> > 金曜日から土曜日にかけての0時か
> > 土曜日から日曜日にかけての0時か
> > 日曜日から月曜日にかけた0時ですか？
> > 金土日にかけてが週末だと辞書で書いてありましたが
> > 管理人さんはどれが週末だと思いますか？
>
> 私は、土曜日から日曜日にかけての0時かであると思います、
> だって、カレンダーの上では週の初めは日曜日で終わりは土曜日ですからね。

管理人さんを縛るのは止めましょうよ。
どうしても「強い国」あるいは「好きな国」をとりたいなら、
木曜から日曜まで常駐したら良いではないですか？
[10586] Re6:初期化は再来週末を予定返信　削除
▽ 2009/3/23 (月) 21:50:35 ▽ 匿名希望

▼ 公孫さん
> ▼ 聖職者さん
> > ▼ カスタム三世さん
> > > ▼ 徳翁導誉さん
> > > あの・・・週末って、
> > > 木曜日から金曜日にかけての0時か
> > > 金曜日から土曜日にかけての0時か
> > > 土曜日から日曜日にかけての0時か
> > > 日曜日から月曜日にかけた0時ですか？
> > > 金土日にかけてが週末だと辞書で書いてありましたが
> > > 管理人さんはどれが週末だと思いますか？
> >
> > 私は、土曜日から日曜日にかけての0時かであると思います、
> > だって、カレンダーの上では週の初めは日曜日で終わりは土曜日ですからね。
>
> 管理人さんを縛るのは止めましょうよ。
> どうしても「強い国」あるいは「好きな国」をとりたいなら、
> 木曜から日曜まで常駐したら良いではないですか？

私も同じ意見です。
ハッキリ言って、皆さんが知られている時間に張り込んで、国の奪い合いをするよりは、
突然、ゲームが開始する方が良いと思います。
[10587] Re7:初期化は再来週末を予定返信　削除
▽ 2009/3/23 (月) 22:08:04 ▽ カスタム三世

▼ 匿名希望さん
> ▼ 公孫さん
> > ▼ 聖職者さん
> > > ▼ カスタム三世さん
> > > > ▼ 徳翁導誉さん
> > > > あの・・・週末って、
> > > > 木曜日から金曜日にかけての0時か
> > > > 金曜日から土曜日にかけての0時か
> > > > 土曜日から日曜日にかけての0時か
> > > > 日曜日から月曜日にかけた0時ですか？
> > > > 金土日にかけてが週末だと辞書で書いてありましたが
> > > > 管理人さんはどれが週末だと思いますか？
> > >
> > > 私は、土曜日から日曜日にかけての0時かであると思います、
> > > だって、カレンダーの上では週の初めは日曜日で終わりは土曜日ですからね。
> >
> > 管理人さんを縛るのは止めましょうよ。
> > どうしても「強い国」あるいは「好きな国」をとりたいなら、
> > 木曜から日曜まで常駐したら良いではないですか？
>
> 私も同じ意見です。
> ハッキリ言って、皆さんが知られている時間に張り込んで、国の奪い合いをするよりは、
> 突然、ゲームが開始する方が良いと思います。

ってか、0時に縛っている私はナンなのか・・・

もう神に祈るしかないかな・・・
[10596] Re8:初期化は再来週末を予定返信　削除
▽ 2009/3/25 (水) 23:18:30 ▽ 徳翁導誉

> 管理人さんはどれが週末だと思いますか？
私が用いる「週末」とは、「土日」の意味です。
で、土日の何時頃になるかは、プログラム変更がいつ終わるかなので、
現時点では、私も何時になるかは解りません。
[10604] Re9:初期化は再来週末を予定返信　削除
▽ 2009/3/26 (木) 04:14:46 ▽ カスタム三世

▼ 徳翁導誉さん
> > 管理人さんはどれが週末だと思いますか？
> 私が用いる「週末」とは、「土日」の意味です。
> で、土日の何時頃になるかは、プログラム変更がいつ終わるかなので、
> 現時点では、私も何時になるかは解りません。

そうですか〜。
土の深夜いないや・・・参ったな〜
[10609] Re10:初期化は再来週末を予定返信　削除
▽ 2009/3/26 (木) 21:48:46 ▽ risk

▼ カスタム三世さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > 管理人さんはどれが週末だと思いますか？
> > 私が用いる「週末」とは、「土日」の意味です。
> > で、土日の何時頃になるかは、プログラム変更がいつ終わるかなので、
> > 現時点では、私も何時になるかは解りません。
>
> そうですか〜。
> 土の深夜いないや・・・参ったな〜

むしろ土曜の深夜以外は張り付けるわけだから有利と思われ。
[10610] Re11:初期化は再来週末を予定返信　削除
▽ 2009/3/26 (木) 23:03:35 ▽ ラインフォード

最近は大抵昼４時ですよね〜。

散髪から帰ってきて何気なしにＰＣつけたら
初期化してたことがあった。
[▼次のスレッド]
INCM/CMT
Cyclamen v3.72