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[10711] 三国大戦初期化＆ポエニ大戦新設返信　削除
▽ 2009/4/3 (金) 21:44:12 ▽ 徳翁導誉

終了から１週間ほど経ちましたので、
名前と顔グラを自由に選べる以前の仕様に戻し、三国大戦を初期化しました。

それと、マップ・エディタの話題が上がった時に、
「地中海マップを使わないのも、もったいないかな？」と思い、
「楚漢戦争」ではなく「ポエニ戦争」で、「二国大戦」版を作ってみました。
二国だけなので、銀英大戦と同様に「寝返り」や「密書」の機能は取り除いた為、
この戦場に限り、利敵行為は一切禁止となります。
http://w1.oroti.com/~tokuou/frame/poeni/poeni.html


> > 今回の大戦終了後に、お互いの健闘を称えるのであれば理解できますが、
> > 負けたことに対する腹いせをわざわざ配下の武将を送り込んで評定に書き込むなど
> > 非常に不愉快な行為です。
> > また、その発言内容も自らの虚言を棚に上げて事実無根の密書捏造等を主張しています。
> > また、自国（魏）の行為に基づく非難では無く、実情を知らない呉と蜀の関係について
> > 歪曲した見方を根拠に発言をしています。
> もういいじゃないですか。
> 我々呉だって「騙された〜！」と思う事もありましたが（相手は蜀とは限りませんよ）、
> 逆に我々の行動が、魏蜀にとってだまし討ちに感じるような事もあったかもしれません。
> 自分は正しいと思って取っている行動も、所詮は自分たちの利益の為の行動なのですから
> 相手にとっては卑劣と感じる事もあるでしょう。
> 史実と同じく騙し騙されも含めて楽しむ余裕が欲しいものです。
まあ、騙す事も、裏切る事も、認められているゲームですからねえ。
WW2オンラインなどもそうですが、捏造とか歪曲などと言った事は実はどうでも良くて、
それが如何に真実に足る、もしくは利用するに足る内容かっていうのが重要なゲームなので。
ですから、ある程度、大らかな気持ちでプレイしないと、このゲームはキツいんじゃないですかねえ？
その辺の部分が苦手となれば、そうした要素を排除した銀英大戦だってありますし。
[10714] Re:三国大戦　不具合？返信　削除
▽ 2009/4/3 (金) 22:49:56 ▽ 太公望

▼ 徳翁導誉さん

登録させていただいたのですが、評定にて発言をしましても
顔グラのほうが左側に表示されません。
サーバー上での問題かどうなのかは分からないので、念の為
報告をさせていただきました。
[10718] Re2:三国大戦　不具合？返信　削除
▽ 2009/4/4 (土) 08:39:02 ▽ 英字

▼ 太公望さん
> ▼ 徳翁導誉さん
>
> 登録させていただいたのですが、評定にて発言をしましても
> 顔グラのほうが左側に表示されません。
> サーバー上での問題かどうなのかは分からないので、念の為
> 報告をさせていただきました。

私もそれで報告しようと思いました。対処できますか？
[10721] Re3:三国大戦　不具合？返信　削除
▽ 2009/4/4 (土) 17:46:16 ▽ 徳翁導誉

> > 登録させていただいたのですが、評定にて発言をしましても
> > 顔グラのほうが左側に表示されません。
> > サーバー上での問題かどうなのかは分からないので、念の為
> > 報告をさせていただきました。
> 私もそれで報告しようと思いました。対処できますか？
弄ってみましたが、これでどうでしょう？
[10723] Re4:三国大戦　不具合？返信　削除
▽ 2009/4/4 (土) 17:49:41 ▽ 太公望

▼ 徳翁導誉さん
> > > 登録させていただいたのですが、評定にて発言をしましても
> > > 顔グラのほうが左側に表示されません。
> > > サーバー上での問題かどうなのかは分からないので、念の為
> > > 報告をさせていただきました。
> > 私もそれで報告しようと思いました。対処できますか？
> 弄ってみましたが、これでどうでしょう？

表示されました。
対応に感謝致します。
[10715] Re:三国大戦初期化＆ポエニ大戦新設返信　削除
▽ 2009/4/4 (土) 00:19:11 ▽ ラインフォード

ローマ史が３度の飯より好きな私にとっては
夢のような戦場です！ありがとうございます。
[10722] ポエニ大戦のバグ修正返信　削除
▽ 2009/4/4 (土) 17:46:59 ▽ 徳翁導誉

バグ・・・と言うか、新仕様に未対応だった箇所があり、
徴兵後に都市の兵数が増える不具合を見付けたので、
プログラムとデータを修正しておきました。


> ローマ史が３度の飯より好きな私にとっては
> 夢のような戦場です！ありがとうございます。
一言に「ローマ史」と言っても、期間が長いですよねえ。
ポエニ戦争の時代を扱ったので、三国大戦系になりましたが、
軍人皇帝の時代なら、不如帰みたいになるでしょうし、
カエサルの時代なら、また別のゲームになるんでしょうけどね。
[10724] Re:ポエニ大戦のバグ修正返信　削除
▽ 2009/4/4 (土) 18:06:19 ▽ ラインフォード

▼ 徳翁導誉さん

> 一言に「ローマ史」と言っても、期間が長いですよねえ。
> ポエニ戦争の時代を扱ったので、三国大戦系になりましたが、
> 軍人皇帝の時代なら、不如帰みたいになるでしょうし、
> カエサルの時代なら、また別のゲームになるんでしょうけどね。


すべての時代をカバーさせていただいておりますが・・・ｗ


集団ゲームにおいて面白い展開が見れるのは
やはりこの時代だと思います。

結局のところ、ポエニ戦争が終わり、共和制が崩壊に近付くにつれて
個人の才能がものをいう時代になりますから。

シチリアがローマ領ですので、第２次ポエニ戦争の時代を想定されておられるようですが
個人的には、第１次のほうが、より集団ゲームには適しているかなと思います。
第２次ポエニ戦争において、弱体化していたカルタゴがローマをあれだけ苦しめられたのは
やはりハンニバル個人の才能によるところが大きいですから。

ただ、史実とは違って、カルタゴ・ローマの国力をイーブンにすることで
国力無視して配置だけみれば
面白い展開がみられると期待していますが。
[10725] 歴史背景の説明（長文ですが、興味のある方はぜひ）返信　削除
▽ 2009/4/4 (土) 18:50:51 ▽ ラインフォード

戦場の背景をご存じでない方が多かったのでざっくり解説を書いてみました。
興味のある方だけ読んでください＾＾；
駄文で長文失礼します。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今回の戦場は
シチリアがローマ支配下にあり
なおかつスペインにカルタゴ勢が伸びているという配置になります。
これは、３回あったうちでも、もっとも有名な第２次ポエニ戦争の時代を
再現しているといえるでしょう。


簡単に、第２次ポエニ戦役以前の話をしますと
イタリア半島を統一したローマは、イタリア半島に近いシチリア島へ勢力を伸ばそうとします。
シチリア島は、位置的に地中海の真ん中に位置した戦略的要所でした。
ローマの行動に対して、それまで西地中海地域に勢力を築いていたカルタゴが介入するという形で
第１次ポエニ戦役が発生します。
つまり
第１次ポエニ戦役は、西地中海の制海権の行く末を左右するシチリア島の覇権を
ローマ・カルタゴ両国が争った戦争でした。

結果的に、カルタゴはローマに敗れ
西地中海における影響力を失いました。
西地中海における覇権は（シチリアが重要になるのは上で述べましたが）
シチリアを有しているローマにあるということです。


このまま行けば
西地中海においてはローマの覇権が確立されるはずだったのですが
（事実、カルタゴはかなり弱っていました）
スペイン方面を開拓していたカルタゴ人の一族がありまして・・・
このカルタゴ人の一族が状況を一変させることになるのですが。
これがかの有名なハンニバルの一族です。


ハンニバルの一族は、新天地スペインにおいて力を蓄えていました。
そして十分な力をもったところで、
ハンニバルはローマの覇権を崩すために立ち上がります。


ここで、有名なハンニバルのアルプス越えが行われるわけです。
スペイン方面から海を使わずに（制海権はローマが握っているので）
イタリア半島へ行軍するからアルプスをこえる必要があったわけですね。

かなりローマが有利な状況から開始されたこの戦役ですが
英雄と呼ぶにふさわしいハンニバルの、すぐれた戦略眼とすぐれた戦術的才能によって
ローマを滅亡寸前まで追い詰めます。

ここで軽く、ハンニバルのすぐれた戦略に触れても良いと思います。

ハンニバルが構想した戦略は、
イタリア半島に、自分が軍隊を率いて乗り込み、
そこでローマ軍を破り、同盟都市の動揺を誘い、ローマの地盤であるイタリア半島の同盟都市の離反を起こし
勢力を蓄えたところでローマをうつというものでした。


つまり、第一次ポエニ戦役において、驚異的な団結力を持って祖国カルタゴを打ち負かしたローマに対して
その団結を打ち壊すことで勝利しようとしたわけですね。
実際、ローマがイタリア半島を統一したといっても、全土がローマの直轄地と言うわけではなく
平定した各部族と同盟を結び、ローマの覇権に組み込んだという形にしていたので
皆さんが想像するようなローマ帝国がイタリア半島において成立したというよりは
ローマ連合ともよべるものがイタリア半島にあったと考えていただけるのが一番良いでしょう。


さて、ハンニバルは６０％、この戦略に成功いたします。

ハンニバルはイタリア半島内での
史実上有名な、カンネの戦いにおいてローマ正規軍に対して
圧倒的な勝利をおさめます。
これは現代でも陸軍学校で教えられているほど鮮やかなものでした。

この勝利を目の当たりにし、ローマに敗北したことで同盟を結んでいた同盟都市が
ローマに対して裏切りを始めます。
結果的には南イタリアだけの離反にとどまりましたが
ローマはこのあとハンニバルに大いに苦しめられることになります。


カンネでの圧倒的で壊滅的な敗北を受け
ハンニバルと正面衝突をしても、かれの鮮やかな作戦指揮には勝てないことを思い知ります。


そこでローマは、戦略を変更します。ハンニバルと正面からぶつかる事は避け、彼を南イタリアにくぎ付けにし
その間に
海外に展開している（ハンニバルの地盤スペイン・シチリア島）ローマ軍の勝利を待つという戦略を
ローマはとります。


ただ、本国内で大暴れされて弱っているローマは、スペインにおいても、シチリアにおいても決定的な勝利をおさめることができませんでした。
また、ハンニバルは、ローマと正面からぶつかって、鮮やかな勝利を挙げて離反を誘うという戦略を取り続けたかったのですが
ローマが、正面からぶつかってこないので、ハンニバルも決定的な一手を打てませんでした。
というわけで、両国は膠着状態に陥りました。
もちろん、本国で戦闘をしているローマが、日に日に弱っていきます。

事実、ハンニバルは東側のマケドニア王国にも助けを求めたり、積極的な介入をカルタゴ本国に求めたりと
様々な手を打ちます。

しかし、マケドニア王国との共闘関係は結局うまくいかず、
優柔不断なカルタゴ本国は、積極的な介入をしませんでした。

そして膠着状態が続くかと思われた時・・・・

ローマに現れたのが、有名なスキピオです。

彼は、元老院にて軍の指揮権を得てハンニバルの本拠地スペイン制圧に向かい、これを見事成し遂げます。
そのまま彼は、北アフリカのカルタゴ本国へ侵攻します。
恐れをなしたカルタゴ本国はハンニバルをただちに本国へ召還します。

ハンニバルは南イタリアからの困難な脱出を成し遂げ、北アフリカに入りました。


ここで、これまた有名な
ザマの戦いが発生するわけです。

ここで、生涯勝ち続けてきたハンニバルは、唯一にして決定的な敗北を喫します。

これにより、カルタゴはローマに降伏します。

スキピオの、敵本土に侵攻するという戦略が勝利したわけですね（ハンニバルのマネと言えばマネですが）

というわけで、２度も戦争に敗れたカルタゴは歴史の表舞台から退場し

ローマは、スペイン・北アフリカ、と徐々に勢力を広げ
ローマ帝国を形成することになるのです。

このポエニ戦争を最後に、今までの貴族政治は崩れ
一人の傑出した、英雄・皇帝の時代となります。
では、次回があるとすればまた次回＾＾


長文失礼しました・・・・
[10741] ローマとカルタゴ返信　削除
▽ 2009/4/7 (火) 22:20:59 ▽ 徳翁導誉

> > 一言に「ローマ史」と言っても、期間が長いですよねえ。
> > ポエニ戦争の時代を扱ったので、三国大戦系になりましたが、
> > 軍人皇帝の時代なら、不如帰みたいになるでしょうし、
> > カエサルの時代なら、また別のゲームになるんでしょうけどね。
> すべての時代をカバーさせていただいておりますが・・・ｗ
これ↓は御覧になりました？
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080206060330_1.htm
総制作費200億円を超える「欧米版・大河ドラマ」です。
グロとエロで、無駄に「R-15」な作品になってますけど（笑）、
ローマ好きで、歴史ドラマを楽しめる方であれば、一見の価値はあろうかと。


> 集団ゲームにおいて面白い展開が見れるのは
> やはりこの時代だと思います。
> 結局のところ、ポエニ戦争が終わり、共和制が崩壊に近付くにつれて
> 個人の才能がものをいう時代になりますから。
平民か貴族として登録して、軍人となったり、護民官となったり、元老院議員となったり、
票を集めて執政官や独裁官になったり、総督となって私腹を肥やしたり、
人気を得る為に剣闘士会を開いたり、軍を率いてルビコンを越えたり・・・・
キッチリ作り込めば、カエサルあたりの時代が面白そうですけどねえ。


> シチリアがローマ領ですので、第２次ポエニ戦争の時代を想定されておられるようですが
> 個人的には、第１次のほうが、より集団ゲームには適しているかなと思います。
そうですね、時代背景としているのは「第２次ポエニ戦争」です。
で、第３次は置いておくとして、「第１次にしようかな？」と考えたのも事実です。
しかし第１次ポエニ戦争というのは、やはりその舞台が、
「西地中海全域」ではなく、「シチリア島周辺」なんですよねえ・・・・
言うなれば、「第１次ポエニ戦争＝第４次シチリア戦争」であると。

小さなシチリア島に、カルタゴ・シラクサ・メッシーナを鼎立させるとなると、
あの規模のマップでは、とてもじゃないですが入りきりませんし、
「折角作ったマップが勿体ないから」という制作理由を考えますと、
シチリア周辺の大きなマップを作るのは、本末転倒ですからねえ（笑）。
まあ、その辺の理由を置いておくとしても、
スケールが大きい方が、やってて面白いでしょうし、
地中海マップの方が、陸と海との差別化がキチンと行えますからねえ。
そう言った理由から、第２次の方を時代背景として選んだ次第です。
もちろん、第２次が最も有名だという理由もありますが。


> 第２次ポエニ戦争において、弱体化していたカルタゴがローマをあれだけ苦しめられたのは
> やはりハンニバル個人の才能によるところが大きいですから。
> ただ、史実とは違って、カルタゴ・ローマの国力をイーブンにすることで
> 国力無視して配置だけみれば
> 面白い展開がみられると期待していますが。
う〜ん確かに、カルタゴがローマに対して五分に渡り合えたのは、
ハンニバルによる所も大きかったのだとは思います。
しかし、単純に両国の国力を比べた場合、
果たしてカルタゴはローマに劣っていたかと言えば、
私はそのようには感じないんですよねえ・・・・
国力の拮抗度合いで言えば、第２次戦争前が最も拮抗していたのでは？とも思います。

結局、ローマとカルタゴの勝敗を分けたのは、
国力の差ではなく、両国の国家体制の差なんじゃないですかねえ？
「政・軍・民」が一致団結するローマと、それがバラバラなカルタゴ。
例え同等の国力があったとしても、それを有効に活かす国家体制の差により、
戦争に於ける両国の優劣差が生まれたように、私には思えます。
ですから別に、ゲーム性を考えて、国力をイーブンにしている訳ではないんですよ。
あの設定は、単純に私個人の歴史観から来るモノです。
[10748] Re:ローマとカルタゴ返信　削除
▽ 2009/4/8 (水) 22:42:47 ▽ ラインフォード


> http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080206060330_1.htm
> 総制作費200億円を超える「欧米版・大河ドラマ」です。
> グロとエロで、無駄に「R-15」な作品になってますけど（笑）、
> ローマ好きで、歴史ドラマを楽しめる方であれば、一見の価値はあろうかと。

途中まで見ました＾＾
ただレンタル屋さんに途中までしかないんですよね〜。

> 平民か貴族として登録して、軍人となったり、護民官となったり、元老院議員となったり、
> 票を集めて執政官や独裁官になったり、総督となって私腹を肥やしたり、
> 人気を得る為に剣闘士会を開いたり、軍を率いてルビコンを越えたり・・・・
> キッチリ作り込めば、カエサルあたりの時代が面白そうですけどねえ。

そうですね〜。
あの時代が一番、歴史的に動きがありますしね〜。

ただ、やはり作り込みが必要ですし
一般にローマ史が定着していない日本じゃあはやらなさそうですＴＴ）


> そうですね、時代背景としているのは「第２次ポエニ戦争」です。
> で、第３次は置いておくとして、「第１次にしようかな？」と考えたのも事実です。
> しかし第１次ポエニ戦争というのは、やはりその舞台が、
> 「西地中海全域」ではなく、「シチリア島周辺」なんですよねえ・・・・
> 言うなれば、「第１次ポエニ戦争＝第４次シチリア戦争」であると。

確かにそうですね〜
シチリア島でやるとなると
２国大戦＋１みたいな感じになりそうです。
ローマ・カルタゴ・シラクサと言った感じに。


> 地中海マップの方が、陸と海との差別化がキチンと行えますからねえ。
> そう言った理由から、第２次の方を時代背景として選んだ次第です。
> もちろん、第２次が最も有名だという理由もありますが。

海をもうちょっとクローズアップしても良いのでは？
と思っていたりします。
具体的には、コルシカ・サルデーニャの重要度が低いなぁと。
逆にスペイン北部がちょっと重要視されすぎかなと。


> う〜ん確かに、カルタゴがローマに対して五分に渡り合えたのは、
> ハンニバルによる所も大きかったのだとは思います。
> しかし、単純に両国の国力を比べた場合、
> 果たしてカルタゴはローマに劣っていたかと言えば、
> 私はそのようには感じないんですよねえ・・・・
> 国力の拮抗度合いで言えば、第２次戦争前が最も拮抗していたのでは？とも思います。


国力をどこで比べるか・・・にもよるのではないでしょうか？

財力や純粋な人口などでは、むしろカルタゴの方が有利だったと思います。
ただ、やはり２次戦争のころには、カルタゴ政府には実質上
継戦能力がなかったと思います。

ローマと戦争になればシチリアが奪取されてる以上
カルタゴ政府指導層の地盤であるカルタゴ本国が戦火にさらされますので
戦争にはならなかったと思います。
ハンニバルが居たからこそ、カルタゴは互角に戦えたとも言えますが
彼がいなければ戦争自体がなかった気もしますね〜。


> 結局、ローマとカルタゴの勝敗を分けたのは、
> 国力の差ではなく、両国の国家体制の差なんじゃないですかねえ？
> 「政・軍・民」が一致団結するローマと、それがバラバラなカルタゴ。
> 例え同等の国力があったとしても、それを有効に活かす国家体制の差により、
> 戦争に於ける両国の優劣差が生まれたように、私には思えます。
> ですから別に、ゲーム性を考えて、国力をイーブンにしている訳ではないんですよ。
> あの設定は、単純に私個人の歴史観から来るモノです。


ローマ・カルタゴの勝敗を分けたのが、
ローマとカルタゴの国家システムの差にある点には賛成しますが
やはり、カルタゴとローマの国力が同等である点は
ちょっと疑問が残りますね〜。

「兵隊で財産は生み出せても、財産で兵隊は生み出せない」

ともいいますし、
軍事力を、傭兵に頼り切っていたカルタゴ政府に
いくら資金があったとはいえ
やはり、ハンニバル
というファクターが欠けていれば
ローマに一蹴されていたような気がします。
[10754] Re2:ローマとカルタゴ返信　削除
▽ 2009/4/10 (金) 19:31:51 ▽ 徳翁導誉

> > 総制作費200億円を超える「欧米版・大河ドラマ」です。
> > グロとエロで、無駄に「R-15」な作品になってますけど（笑）、
> > ローマ好きで、歴史ドラマを楽しめる方であれば、一見の価値はあろうかと。
> 途中まで見ました＾＾
> ただレンタル屋さんに途中までしかないんですよね〜。
となると、続きは入荷しないのかも知れませんね・・・・
うちに近所のレンタル店だと、かなり前に全巻入荷してますし。


> > 平民か貴族として登録して、軍人となったり、護民官となったり、元老院議員となったり、
> > 票を集めて執政官や独裁官になったり、総督となって私腹を肥やしたり、
> > 人気を得る為に剣闘士会を開いたり、軍を率いてルビコンを越えたり・・・・
> > キッチリ作り込めば、カエサルあたりの時代が面白そうですけどねえ。
> そうですね〜。
> あの時代が一番、歴史的に動きがありますしね〜。
> ただ、やはり作り込みが必要ですし
> 一般にローマ史が定着していない日本じゃあはやらなさそうですＴＴ）
同じようなシステムで作り込むなら、
日本ですと「幕末」とかになりますかねえ？
ただ私のイメージだと、歴史要素が含まれていても単なる味付けで、
MMOはファンタジー系RPGばっかという印象があるのですが、実際の所はどうなんでしょうか？
プレイした事は無いですが、「信長の野望オンライン」とかもそんな認識でいます。
「信長の野望インターネット」のような方向性のオンライン・ゲームって出ないんですかねえ？
信長の野望自体に新作が出てませんし、そういった需要が減っているのかなあ・・・・


> > 地中海マップの方が、陸と海との差別化がキチンと行えますからねえ。
> > そう言った理由から、第２次の方を時代背景として選んだ次第です。
> > もちろん、第２次が最も有名だという理由もありますが。
> 海をもうちょっとクローズアップしても良いのでは？
> と思っていたりします。
> 具体的には、コルシカ・サルデーニャの重要度が低いなぁと。
それはまだ、所属するローマ側がまだ、
海を上手く使えていないからのような気も・・・・
上陸時に兵数は減るものの、海上での移動は行動力消費が少なくて済みますし、
コルシカ島やサルディニア島も、海域を監視する灯台のような利用法が可能です。
って、その辺の「海と陸の差」をもっと如実に演出するには、
海域での視界を狭めたり、入れ忘れたマジョルカ島を加えたりするのも必要かも？

> 逆にスペイン北部がちょっと重要視されすぎかなと。
まあ、こちらに関しては、完全にゲーム的な事情ですね。
ローマとカルタゴの最短ルートである「海上での戦い」に集約されないように、
別ルートとして、陸上でのガリア・ヒスパニアに付加価値を高めて、
「陸と海」の異なる２つのルートを用意するという目的が１つ。
もう１つの目的は、カルタゴの都市が地中海により２つに分断されているので、
その救済処置として、多少カルタゴに有利な独立都市の配置をしてあります。


> > う〜ん確かに、カルタゴがローマに対して五分に渡り合えたのは、
> > ハンニバルによる所も大きかったのだとは思います。
> > しかし、単純に両国の国力を比べた場合、
> > 果たしてカルタゴはローマに劣っていたかと言えば、
> > 私はそのようには感じないんですよねえ・・・・
> > 国力の拮抗度合いで言えば、第２次戦争前が最も拮抗していたのでは？とも思います。
> 国力をどこで比べるか・・・にもよるのではないでしょうか？
「国力」とは基本的に、「経済力」と「軍事力」では？
文化や技術などは、付加価値程度のモノでしかありませんし、
政治や国家体制はその国力を如何に運用するかであって、国力そのものとは別儀ですからねえ。
そして、ゲーム内での国力の運用は、プレイヤー自身に委ねられていると。

> 財力や純粋な人口などでは、むしろカルタゴの方が有利だったと思います。
財力はまだしも、流石に人口の方はローマが有利だったかと？
私の記憶が確かなら、多分２倍くらいは違ったと思いますよ。
カルタゴの方は滅んでしまったので、正確な人口は分かりませんが、
最低で20万、最大で70万、まあ大体40〜50万って所の推測が一般的だと思いますし、
一方その頃のローマの人口は既に、100万人を越えていたでしょうからねえ。

> ただ、やはり２次戦争のころには、カルタゴ政府には実質上
> 継戦能力がなかったと思います。
> ローマと戦争になればシチリアが奪取されてる以上
> カルタゴ政府指導層の地盤であるカルタゴ本国が戦火にさらされますので
> 戦争にはならなかったと思います。
それは継戦意志であり、継戦能力とは別次元の話では？
ハンニバルにより、国家存亡の危機に立たされて奮戦するローマに比べれば、
カルタゴ本国の戦争に掛ける意欲は、そこまで大したモノではなかったかと。
ローマの海軍は強力で、カルタゴ本国からハンニバルへの支援が困難なのは解りますが、
あそこまでハンニバルへの支援が乏しいのは、制海権以前の話でしょうし。
あとシチリアのシラクサは、第２次戦争の最中にカルタゴへ付いたはずでは？
その後の反転攻勢でローマに攻められ、シラクサ住民のアルキメデスも命を落としますし。

> ハンニバルが居たからこそ、カルタゴは互角に戦えたとも言えますが
> 彼がいなければ戦争自体がなかった気もしますね〜。
まあ、それはそうでしょうねえ。
第２次戦争は、カルタゴの意志と言うより、
ハンニバルの意志により始められていますから。
まあ、だからこそ、カルタゴ本国の戦争への意欲も低かったと。
とは言え、２つの強国が面と向かい合っているのですから、
結局の所は、早いか遅いかの違いだったんでしょうけど・・・・
[10759] Re3:ローマとカルタゴ返信　削除
▽ 2009/4/10 (金) 20:04:10 ▽ ラインフォード

> > ただレンタル屋さんに途中までしかないんですよね〜。
> となると、続きは入荷しないのかも知れませんね・・・・
> うちに近所のレンタル店だと、かなり前に全巻入荷してますし。

全然関係ないかもしれませんが、ザ・ホワイトハウスもみたいんですが
ないんですよね〜。そちらにはありますか？
こっちは、韓国ドラマと最近はやりのドラマばかりで・・・


> 同じようなシステムで作り込むなら、
> 日本ですと「幕末」とかになりますかねえ？
> ただ私のイメージだと、歴史要素が含まれていても単なる味付けで、
> MMOはファンタジー系RPGばっかという印象があるのですが、実際の所はどうなんでしょうか？
> プレイした事は無いですが、「信長の野望オンライン」とかもそんな認識でいます。
> 「信長の野望インターネット」のような方向性のオンライン・ゲームって出ないんですかねえ？
> 信長の野望自体に新作が出てませんし、そういった需要が減っているのかなあ・・・・

戦国か、幕末でしょうね〜。
雰囲気的には戦国の方だと思いますが。

海の向こうでは、ローマをテーマにしたＭＭＯもあるそうですよ。
ただ、やっぱりそうですね〜、歴史舞台のファンタジーＭＭＯの域をでてませんね。
信オンにしろなんにしろ。
信長の野望は、なんかある種あれ以上の発展はないかなと。

大航海時代オンラインだけは、なかなかだと思いますよ。
あれは良く出来てます。


> それはまだ、所属するローマ側がまだ、
> 海を上手く使えていないからのような気も・・・・
> 上陸時に兵数は減るものの、海上での移動は行動力消費が少なくて済みますし、
> コルシカ島やサルディニア島も、海域を監視する灯台のような利用法が可能です。
> って、その辺の「海と陸の差」をもっと如実に演出するには、
> 海域での視界を狭めたり、入れ忘れたマジョルカ島を加えたりするのも必要かも？

そうですね〜。
海域に駐留し続けると、兵数が徐々に減るなんてのはどうでしょう？
中継地としての島の重要度があがるかと。
あとは、仮設基地みたいのを作れるようにしてもらえると
ローマっぽくてよさそうですが。


> まあ、こちらに関しては、完全にゲーム的な事情ですね。
> ローマとカルタゴの最短ルートである「海上での戦い」に集約されないように、
> 別ルートとして、陸上でのガリア・ヒスパニアに付加価値を高めて、
> 「陸と海」の異なる２つのルートを用意するという目的が１つ。
> もう１つの目的は、カルタゴの都市が地中海により２つに分断されているので、
> その救済処置として、多少カルタゴに有利な独立都市の配置をしてあります。

そうですね〜。それは仕方ないですね＾＾

 
> 「国力」とは基本的に、「経済力」と「軍事力」では？
> 文化や技術などは、付加価値程度のモノでしかありませんし、
> 政治や国家体制はその国力を如何に運用するかであって、国力そのものとは別儀ですからねえ。

国力に関しては、
（経済力＋軍事力）×政治体制（以下に効率よく投入できるか）
だと考えています。

どれだけ金があっても、どれだけ兵士が徴用できたとしても
やはりシステム次第かと。


> 財力はまだしも、流石に人口の方はローマが有利だったかと？
> 私の記憶が確かなら、多分２倍くらいは違ったと思いますよ。
> カルタゴの方は滅んでしまったので、正確な人口は分かりませんが、
> 最低で20万、最大で70万、まあ大体40〜50万って所の推測が一般的だと思いますし、
> 一方その頃のローマの人口は既に、100万人を越えていたでしょうからねえ。

人口に関しては確かに言いすぎだったかもしれませんねぇ〜ｗ


> それは継戦意志であり、継戦能力とは別次元の話では？
> ハンニバルにより、国家存亡の危機に立たされて奮戦するローマに比べれば、
> カルタゴ本国の戦争に掛ける意欲は、そこまで大したモノではなかったかと。
> ローマの海軍は強力で、カルタゴ本国からハンニバルへの支援が困難なのは解りますが、
> あそこまでハンニバルへの支援が乏しいのは、制海権以前の話でしょうし。
> あとシチリアのシラクサは、第２次戦争の最中にカルタゴへ付いたはずでは？
> その後の反転攻勢でローマに攻められ、シラクサ住民のアルキメデスも命を落としますし。

継戦意思と能力は、別次元どころか
いくら、戦争を継続していく力があっても
それを行う意思や、国民の雰囲気がなければ
戦争は続けられませんよ。


そうですね〜
僭主が死んで、若い孫だかが地位を継いだんですが
カルタゴが介入してカルタゴ側についたんですよね。
ただ、僭主ヒエロンが生きてる間は、独立してましたよ。


> ハンニバルの意志により始められていますから。
> まあ、だからこそ、カルタゴ本国の戦争への意欲も低かったと。
> とは言え、２つの強国が面と向かい合っているのですから、
> 結局の所は、早いか遅いかの違いだったんでしょうけど・・・・


そうですね〜。いずれは・・・
ということでしょう。
[10793] Re4:ローマとカルタゴ返信　削除
▽ 2009/4/12 (日) 18:31:18 ▽ 徳翁導誉

> > > ただレンタル屋さんに途中までしかないんですよね〜。
> > となると、続きは入荷しないのかも知れませんね・・・・
> > うちに近所のレンタル店だと、かなり前に全巻入荷してますし。
> 全然関係ないかもしれませんが、ザ・ホワイトハウスもみたいんですが
> ないんですよね〜。そちらにはありますか？
地上波で放送された海外ドラマは、基本的に揃ってるんじゃないですかねえ？
まあ、私はほとんどドラマは見ませんけど（笑）。


> > 同じようなシステムで作り込むなら、
> > 日本ですと「幕末」とかになりますかねえ？
> 戦国か、幕末でしょうね〜。
> 雰囲気的には戦国の方だと思いますが。
んん、そうですか？
軍人皇帝時代なら戦国時代に近いでしょうけど、
共和政時代なら、やはり幕末の方が近いと思いますよ。


> 大航海時代オンラインだけは、なかなかだと思いますよ。
> あれは良く出来てます。
私はプレイした事がないんですが、どんな感じですか？


> 海域に駐留し続けると、兵数が徐々に減るなんてのはどうでしょう？
> 中継地としての島の重要度があがるかと。
> あとは、仮設基地みたいのを作れるようにしてもらえると
> ローマっぽくてよさそうですが。
う〜ん、その辺は蛇足じゃないですかねえ？
仮設基地みたいなモノは考えた事もありますが、
やはり、題材が違うと思いますし。


> > 「国力」とは基本的に、「経済力」と「軍事力」では？
> > 文化や技術などは、付加価値程度のモノでしかありませんし、
> > 政治や国家体制はその国力を如何に運用するかであって、国力そのものとは別儀ですからねえ。
> 国力に関しては、
> （経済力＋軍事力）×政治体制（以下に効率よく投入できるか）
> だと考えています。
まあその辺は、個々の定義によるんでしょうけれどね。
ただ個人的には、一気に大きくは変化しない軍事力や経済力と比べると、
体制やシステムと言うのは、気持ちや状況など次第でガラリと変わりますからねえ。
「力」というのは、そうした乱高下するモノではないと私は思うんです。
力とは表面上に表れるモノではなく、もっと根源的なモノではないかと。

それに、結果から見て、
「カルタゴの政治体制はこんなもの」という解釈は出来るものの、
それが常に普遍であったかと言えば、必ずしもそうとは言えません。
第３次戦争でのカルタゴの振る舞いを見えても、
仮に第２次戦争がローマ側から開戦されていたとしたら、
カルタゴが史実の第２次戦争と同じように振る舞ったとは思えませんしねえ。
運用というのは人が行うモノで、その人々がどう振る舞うかで大きく変わります。
で、このゲームに於いては、その人々とはプレイヤー自身の事である以上、
そうした部分が都市データに加味されると言うことは無い訳です。
[10727] ポエニ大戦要望返信　削除
▽ 2009/4/5 (日) 16:54:59 ▽ ウィリアム

海軍の有用化などにより戦略も広がりそうですね。

で、戦場が長引く可能性もありますし
現状感じたこととして
1、人数の差が2人以上の場合は少数陣営にしか参加不可能
2、評定を増やす
3、階級「一般」の意味は？

１については現在そのような仕様になっているのか確認できていませんが
銀英大戦のように個人の能力差がないだけに人数については
できるだけ均等になれればと思います。

２について、○国大戦系は外交は内密で行いますし
戦略についてもあくまで何処を攻めるか、といった程度で
比較的評定への書き込みは少ないため不便さは感じておりませんが
ポエニ大戦は2カ国で外交の必要がない分より銀英大戦に近い
形となり、新たな戦場ということで戦略についても話し合いがさかんです。
しかしそのため議論と指示とが流れ、自分への指示が確認しにくく感じています。

そこで銀英大戦のように、せめて評定を二つにでも分けるなどしていただけえれば
各々への指示も読みやすくよりスムーズになるのではないでしょうか。

あくまで私個人の意見ですので他の方はどうかわかりませんが
一つの意見として書き込みさせていただきます

3について、三国系では一般階級の武将は内密が行えず寝返りもできず、
信用の置けない相手や統一間近での寝返りを防ぐためなど色々な場面で効果を発揮しますが
外交の要素がなく、裏切り行為が禁止なポエニ大戦では
必要行動力が増える以外になにも意味がなく
それならば銀英大戦のように謹慎コマンドをつけたほうがいいのではないでしょうか？
[10735] ポエニ大戦不具合？返信　削除
▽ 2009/4/7 (火) 20:53:21 ▽ ウィリアム

まず、独立勢力の都市を攻撃した時点で
コマンド画面に「独立勢力のアルボカラを陥落させました」
と毎回でます。

それと、アルボカラに攻撃しましたが
独立勢力の城に対しては、攻撃の計算式が違うのでしょうか？
ほとんどこちらと同程度の被害しかあたえることができませんでした。

仕様なのかどうかわかりませんが、簡易説明のほうには何も書いていませんでした
ので質問もかねてかきこませていただきます。
[10736] Re:ポエニ大戦不具合？(返信　削除
▽ 2009/4/7 (火) 21:02:17 ▽ 張平

▼ ウィリアムさん
> まず、独立勢力の都市を攻撃した時点で
> コマンド画面に「独立勢力のアルボカラを陥落させました」
> と毎回でます。
>
> それと、アルボカラに攻撃しましたが
> 独立勢力の城に対しては、攻撃の計算式が違うのでしょうか？
> ほとんどこちらと同程度の被害しかあたえることができませんでした。
>
> 仕様なのかどうかわかりませんが、簡易説明のほうには何も書いていませんでした
> ので質問もかねてかきこませていただきます。

ウィリアム殿：800→640→512
アルボカラ城兵：1380→1220→1092
アルボカラ城兵（通常）：1380→580→0

追記ですが、通常の計算式の場合は以上の様に陥落となるので、出来ればカルタゴ領に訂正して頂ければと思います。
（今回の件がバグで有った場合。）
[10742] Re2:ポエニ大戦不具合？(返信　削除
▽ 2009/4/7 (火) 22:22:10 ▽ 徳翁導誉

> 1、人数の差が2人以上の場合は少数陣営にしか参加不可能
そうした登録人数調整に関しては、少し考えていたものの、
ここまでの登録状況を見る限りでは、
敢えて、こちらから制限する必要はないかなあ？って感じですね。

> 2、評定を増やす
やはり、もう１つ必要ですかねえ？
と言う事で、「雑談ページ」を新設しておきました。

> 3、階級「一般」の意味は？
気が付きましたか！？（笑）
この仕様ですと、「一般」っていらないですよねえ・・・・
掲示板を２つに増やすついでに、
「評定は将軍以上しか参加できない」という仕様も考えましたが、
結局、デメリットがないので、みんな将軍になっちゃいますし。
いっその事、一般を取り除いちゃいましょうか？


> まず、独立勢力の都市を攻撃した時点で
> コマンド画面に「独立勢力のアルボカラを陥落させました」
> と毎回でます。
年表に残る「攻撃しました」の表示の方が正しいですね。
直しておきました。


> それと、アルボカラに攻撃しましたが
> 独立勢力の城に対しては、攻撃の計算式が違うのでしょうか？
> ほとんどこちらと同程度の被害しかあたえることができませんでした。
あっ、すみません。
処理の方は合っていたんですが、
マップで表示される城兵数の方が、仕様変更に未対応で、
実際の兵数の半分しか表示されていないというミスでした・・・・
こちらの方も直しておきました。
[10744] Re3:ポエニ大戦不具合？返信　削除
▽ 2009/4/7 (火) 22:43:16 ▽ ウィリアム

▼ 徳翁導誉さん
> > 1、人数の差が2人以上の場合は少数陣営にしか参加不可能
> そうした登録人数調整に関しては、少し考えていたものの、
> ここまでの登録状況を見る限りでは、
> 敢えて、こちらから制限する必要はないかなあ？って感じですね。
確かに、多少差はあっても偵察などに何人人数を割くかなど
プレイする側なりの工夫の仕方もありますし、必要ないかもしれませんね。

> > 2、評定を増やす
> やはり、もう１つ必要ですかねえ？
> と言う事で、「雑談ページ」を新設しておきました。
ありがとうございます。
毎日参加できる方ばかりではないですし、話し合いになれば一気に流れますので
有効活用していきます。
 
> > 3、階級「一般」の意味は？
> 気が付きましたか！？（笑）
> この仕様ですと、「一般」っていらないですよねえ・・・・
> 掲示板を２つに増やすついでに、
> 「評定は将軍以上しか参加できない」という仕様も考えましたが、
> 結局、デメリットがないので、みんな将軍になっちゃいますし。
> いっその事、一般を取り除いちゃいましょうか？
執政官の方の手間が増えるだけですので取り除いてもかまわないと思います。
 
> > まず、独立勢力の都市を攻撃した時点で
> > コマンド画面に「独立勢力のアルボカラを陥落させました」
> > と毎回でます。
> 年表に残る「攻撃しました」の表示の方が正しいですね。
> 直しておきました。
>
>
> > それと、アルボカラに攻撃しましたが
> > 独立勢力の城に対しては、攻撃の計算式が違うのでしょうか？
> > ほとんどこちらと同程度の被害しかあたえることができませんでした。
> あっ、すみません。
> 処理の方は合っていたんですが、
> マップで表示される城兵数の方が、仕様変更に未対応で、
> 実際の兵数の半分しか表示されていないというミスでした・・・・
> こちらの方も直しておきました。
対応ありがとうございました。
ということは独立勢力にはもともと兵力が多めに設定されているというわけですね。
互いの前線から離れた所で判明してよかったです。
[10753] 「雑談」を「指令」に変更しましょうか？返信　削除
▽ 2009/4/10 (金) 19:31:04 ▽ 徳翁導誉

> > > 2、評定を増やす
> > やはり、もう１つ必要ですかねえ？
> > と言う事で、「雑談ページ」を新設しておきました。
> ありがとうございます。
> 毎日参加できる方ばかりではないですし、話し合いになれば一気に流れますので
> 有効活用していきます。
現在の使用状況を見てみますと、
「雑談ページ」とするよりも、「指令ページ」にした方が良いですかねえ？
そちらの方が、指示が伝わりやすいでしょうし、
書き込めるのは「将軍以上」とすれば、一応、役職にも意味が出てきますし。


> > > 3、階級「一般」の意味は？
> > 気が付きましたか！？（笑）
> > この仕様ですと、「一般」っていらないですよねえ・・・・
> > 掲示板を２つに増やすついでに、
> > 「評定は将軍以上しか参加できない」という仕様も考えましたが、
> > 結局、デメリットがないので、みんな将軍になっちゃいますし。
> > いっその事、一般を取り除いちゃいましょうか？
> 執政官の方の手間が増えるだけですので取り除いてもかまわないと思います。
とは言え、大変なのはゲーム開始時の大量昇格の時だけでしょうし、
まあ、この辺の対応は次回以降ですかねえ？
登録後に「将軍昇進」のやり取りがあるだけでも、
新規プレイヤーがゲーム内で、交流していくキッカケ作りにもなりそうですし。
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