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[11452] Re4:銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/12 (金) 23:10:33 ▽ グリーンヒル

▼ 徳翁導誉さん
> う〜ん、でもこれだけだと、
> 「利敵行為」と言えるかまでは、難しくないですか？
> 味方の戦艦を浪費した訳でも、相手の階級や能力値を上げた訳でもないですし。

撃破はローエングラム殿が行っており防御が+1されたはずですので、立派な利敵行為に該当しますね。

> 偵察に出て小惑星帯に入り、戻る行動力を失った可能性もあり、

経験者を自ら謳っていますので、その可能性は無いと判断しています。

> 何より利敵行為か否かを判断するには、情報材料が少なすぎますよねえ・・・・
> と言う事で、再び同じ様な行為を繰り返せば、話は別ですけが、
> 現段階では、何らかの処分は難しいと判断しました。

> ちなみにIPに関しては、中小の法人対象のネット仲介サービスのものがでましたので、
> ひょっとしたら、推察通りに漫画喫茶やネットカフェからのアクセスの可能性はあります。
> あと会戦版の方には、特に同じ様なIP等の登録情報は無かったですね。
> 対処の方としては、取り敢えずは様子見が適当ではないでしょうか？
> 特殊なIPですので、再び問題を起こすような事があれば、すぐに対応も可能ですので。

調査ありがとうございます。
そのIPでの参加は今回が初めてというだけで、いつもプレイしているIPでの参加なのかもしれませんね、会戦版などは。
どちらにせよ状況は管理人さんの基準でも利敵行為該当なので引き続きアクセス禁止処置を希望します。
[11510] Re5:銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 19:37:19 ▽ 徳翁導誉

> どちらにせよ状況は管理人さんの基準でも利敵行為該当なので引き続きアクセス禁止処置を希望します。
いや、私の判断としては、↓の事も考慮した上で、
> > 「利敵行為」と言えるかまでは、難しくないですか？
> > 味方の戦艦を浪費した訳でも、相手の階級や能力値を上げた訳でもないですし。
> 撃破はローエングラム殿が行っており防御が+1されたはずですので、立派な利敵行為に該当しますね。
> > 偵察に出て小惑星帯に入り、戻る行動力を失った可能性もあり、
> 経験者を自ら謳っていますので、その可能性は無いと判断しています。
それでも、↓と判断した訳ですね。
> > 何より利敵行為か否かを判断するには、情報材料が少なすぎますよねえ・・・・
「経験がある＝熟知している」と言う訳でもないですし。
ゲームに参加されている方から、処分を求める声が挙がることも理解は出来るのですが、
私の立場からすると、「登録禁止」ほどの厳罰を行うには、
今以上の確証がないと難しいというのが実際の所ですね・・・・
[11520] Re6:銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 22:07:25 ▽ グリーンヒル

▼ 徳翁導誉さん
> > どちらにせよ状況は管理人さんの基準でも利敵行為該当なので引き続きアクセス禁止処置を希望します。
> いや、私の判断としては、↓の事も考慮した上で、
> > > 「利敵行為」と言えるかまでは、難しくないですか？
> > > 味方の戦艦を浪費した訳でも、相手の階級や能力値を上げた訳でもないですし。
> > 撃破はローエングラム殿が行っており防御が+1されたはずですので、立派な利敵行為に該当しますね。

相手の能力を上げた訳でも〜の所は、実際は能力を上げる結果になっていますが、それでも尚、利敵行為とするのは難しいという事なのですね。
最初の説明では考慮されているとは読み取れなかったので…。

> > > 偵察に出て小惑星帯に入り、戻る行動力を失った可能性もあり、
> > 経験者を自ら謳っていますので、その可能性は無いと判断しています。
> それでも、↓と判断した訳ですね。
> > > 何より利敵行為か否かを判断するには、情報材料が少なすぎますよねえ・・・・
> 「経験がある＝熟知している」と言う訳でもないですし。

それはその通りですが、所信表明システムは熟知して行動を開始していますね…。
本人から納得のいく説明があればその時は良いと思うのですが、結局何も言わず、キャラは削除です。
そんな相手にまで配慮して現プレイヤーにしわ寄せが来る状態は少々過剰ではないでしょうか。
、というのが一プレイヤーとしての意見です…。

この件については管理人さんの意向通り、様子見ということですね。

> ゲームに参加されている方から、処分を求める声が挙がることも理解は出来るのですが、
> 私の立場からすると、「登録禁止」ほどの厳罰を行うには、
> 今以上の確証がないと難しいというのが実際の所ですね・・・・

こういう場合に「アクセス禁止」以外に処罰の種類が思いつかないんですよねぇ。
何か、もう少し手軽？で効果のある対処があればいいんですけど…そんな便利なモノがあればとっくに実装されていますかねぇ？

懸念があるとすれば、ここまでの事をやっても様子見で済む、という線引きになってしまわないかということですね。
[11572] Re7:銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 20:31:48 ▽ 徳翁導誉

> 最初の説明では考慮されているとは読み取れなかったので…。
すみません、誤解させそうな書き方だったと私自身も思います。
ただ、管理人という立場からモノを書くもので、
特定のプレイヤーに利益なり、不利益なりを与えてはいけないと思いより、
物凄く回りくどい書き方になったり、逆に思いっ切り大雑把な書き方になったりと、
かなり解り辛い文章になる事も、決して少なくないと思います。
それらを踏まえた上で、もうちょっと解り易く文章が書けるようになれば良いんですけど、
私の能力では、なかなかそこまで辿り着けなくて・・・・

> > > > 何より利敵行為か否かを判断するには、情報材料が少なすぎますよねえ・・・・
> > 「経験がある＝熟知している」と言う訳でもないですし。
> それはその通りですが、所信表明システムは熟知して行動を開始していますね…。
その反面、本当に利敵行為目的が前提で登録を行ったのなら、
わざわざ経験者である事を明かしてから、そうした行為に及ぶのか？
という疑問も残りますからねえ。

> 本人から納得のいく説明があればその時は良いと思うのですが、結局何も言わず、キャラは削除です。
> そんな相手にまで配慮して現プレイヤーにしわ寄せが来る状態は少々過剰ではないでしょうか。
> 、というのが一プレイヤーとしての意見です…。
申し訳ありませんが、これが私のスタンスと言う事で御了承下さい。

> > ゲームに参加されている方から、処分を求める声が挙がることも理解は出来るのですが、
> > 私の立場からすると、「登録禁止」ほどの厳罰を行うには、
> > 今以上の確証がないと難しいというのが実際の所ですね・・・・
> こういう場合に「アクセス禁止」以外に処罰の種類が思いつかないんですよねぇ。
> 何か、もう少し手軽？で効果のある対処があればいいんですけど…そんな便利なモノがあればとっくに実装されていますかねぇ？
本来であれば、このようなケースですと「一時削除（説明が有れば復活）」なんですが、
今回の場合、既に未ログインで自動削除されちゃってますからねえ。
[11583] Re8:銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 23:13:04 ▽ グリーンヒル

▼ 徳翁導誉さん
> > > > > 何より利敵行為か否かを判断するには、情報材料が少なすぎますよねえ・・・・
> > > 「経験がある＝熟知している」と言う訳でもないですし。
> > それはその通りですが、所信表明システムは熟知して行動を開始していますね…。
> その反面、本当に利敵行為目的が前提で登録を行ったのなら、
> わざわざ経験者である事を明かしてから、そうした行為に及ぶのか？
> という疑問も残りますからねえ。
>
疑問だけで言えば既にゲーム終了間近で利敵行為をしたところで状況が変わる事も無いと言い切れるますからね。
だからといって、利敵行為などありえないとは言い切れないですよね、どんな状況でもやる人はやりますし。愉快犯という線もありますし。
どの道真相を知るのはやった本人のみです。
利敵行為という意見は実際に起こした行動と結果から導き出したにすぎません。

> > 本人から納得のいく説明があればその時は良いと思うのですが、結局何も言わず、キャラは削除です。
> > そんな相手にまで配慮して現プレイヤーにしわ寄せが来る状態は少々過剰ではないでしょうか。
> > 、というのが一プレイヤーとしての意見です…。
> 申し訳ありませんが、これが私のスタンスと言う事で御了承下さい。
>
管理人さんのスタンスはそれなりに理解しているつもりですが、主張だけはしていきますよ。毎度まったく同じケースって事もないですからね。
 
> > > ゲームに参加されている方から、処分を求める声が挙がることも理解は出来るのですが、
> > > 私の立場からすると、「登録禁止」ほどの厳罰を行うには、
> > > 今以上の確証がないと難しいというのが実際の所ですね・・・・
> > こういう場合に「アクセス禁止」以外に処罰の種類が思いつかないんですよねぇ。
> > 何か、もう少し手軽？で効果のある対処があればいいんですけど…そんな便利なモノがあればとっくに実装されていますかねぇ？
> 本来であれば、このようなケースですと「一時削除（説明が有れば復活）」なんですが、
> 今回の場合、既に未ログインで自動削除されちゃってますからねえ。

まぁ一時削除だと能力の定まったキャラクターで参加する以上、その対応では問題があるでしょうね。
その一時削除をキャラではなく接続先で行い説明があって納得できれば復活という事には………私が希望したアクセス禁止措置と同じですがｗ
[11602] Re9:銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/20 (土) 18:53:05 ▽ 徳翁導誉

> だからといって、利敵行為などありえないとは言い切れないですよね、どんな状況でもやる人はやりますし。愉快犯という線もありますし。
プレイヤーとしての意見も承知しているつもりですけど、
やはり私の立場からですと、「推定無罪」の対応にならざるを得ませんね。


> > 申し訳ありませんが、これが私のスタンスと言う事で御了承下さい。
> 管理人さんのスタンスはそれなりに理解しているつもりですが、主張だけはしていきますよ。
はい、主張は気にせず行って下さい（笑）。
こちらとしても最も困るのは、「声が届いてこない」という事ですから。
[11616] Re10:銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 00:51:04 ▽ グリーンヒル

▼ 徳翁導誉さん
> > だからといって、利敵行為などありえないとは言い切れないですよね、どんな状況でもやる人はやりますし。愉快犯という線もありますし。
> プレイヤーとしての意見も承知しているつもりですけど、
> やはり私の立場からですと、「推定無罪」の対応にならざるを得ませんね。
>
>
> > > 申し訳ありませんが、これが私のスタンスと言う事で御了承下さい。
> > 管理人さんのスタンスはそれなりに理解しているつもりですが、主張だけはしていきますよ。
> はい、主張は気にせず行って下さい（笑）。
> こちらとしても最も困るのは、「声が届いてこない」という事ですから。

でも、「推定無罪」の対応では声が届かなくなるかもしれませんねぇ。
このスレでも私以外個人の意見を言う人は誰も出てきませんでしたし。（苦笑
掲示板で告発するからには対応してもらいたいという思いはあるでしょうから。。
ジレンマですねぇ。
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