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[12368] Re:民主党の政策に関して返信 削除
2009/9/6 (日) 04:32:05 大昔の

■高速道路無料化■
・コスト
東日本高速道路株式会社の昨年度の支出は6725億だそうで、あと2,3箇所に会社分けてるから、これの3、4倍掛かるってことですよね
無料化しないところの収入だけで4200億でしたっけ
高速道路の会社が利権の温床なのか如何なのかは知りませんが、まだいくら取れるって分かってないんですよね
皮算用で埋めるにはちょっと大きすぎる穴ではないでしょうか?
あと、交通量が増えればそれだけ支出も増えるんじゃないですかね
道路って経年劣化より実際に使用され続けることによって劣化していくものじゃないかな

・経済効果
8兆っつうか7兆8000億ってやつですよね
2兆7000万ってやつは国会で馬渕さんが、
国交省が調査依頼した機関の関係者からもらった資料にはそうある! って言ってるだけで
国交省にそんなデータはないですけど
まあ、多少でっかくはなりますが、3割、5割のデータにある程度比例してるんで、そこまで狂いはないってことにしておいていいでしょう
一方、7兆8000億って、ぐぐってもぐぐってもZAKZAKのニュースで特に根拠も書かず(3月)6日に明らかになったってあるくらいで
特にソースないんですよね
しかも、3月10日の質問趣意書で
国交省情報隠蔽してんじゃねえよって質問者に、いやしてねえよ。つうか無料化のほううちにデータねえよってやり取りがあるんですよね
こっちはあんまり信憑性のある数字じゃないと思いますよ

・CO2
赤旗ソースっつうのは、共産党の立ち位置次第で信用して良いのか悪いのか、微妙ではありますが
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-12/2009081202_03_1.html
年間980万トン。例年に比べ排ガスが4%ほどふえるそうです
わが国CO2排出は、運輸系が2割。うち、車が5割。さらにその中で4%の増加ってことは
全体でCO2増加は0.4%の上昇
CO2削減は、削減しなければならない量が増えれば増えるほど掛かる経費は増えていくので
例の25%とあわせると、まあ、碌な額にはならないことだけはわかります

これら全部踏まえて、経済効果>コストとなりますかね?


■最低賃金時給1000円以上■
・最低賃金時給1000円以上と定められた企業が、対策として時給にして1000円以上稼いでる人間を減給した場合
君は一時間に1000円以上の利益を出す人間だが
1000円以下の利益しか出せない人間たちを
時給1000円で雇い続けるために
君の給料を時給にして1000円近くまで減給させてくれ
と頼まれて、そうでない会社へと転職しない人間は聖人だと思います
そういうのは、せめて失業率が14%超えて、ハイパーインフレ起こってからにしてください

・雇用の悪化
繰り返しになりますけど
最低賃金時給1000円以上にした場合
企業がたどる道は、リストラか海外移転かの二択です
なんなら↑と素直に潰れるを加えて4択でもいいですけど
どれにしたところで雇用は絶望的に悪化します
雇用を悪化させないために企業の負担を国が被れば被ったで歴史的な大増税です
異常な失業率に苦しむか、異常な増税に苦しむかの違いしかありません
企業というものの性質上、大企業だろうが、中小企業だろうが、零細企業だろうが、選択の幅が変わるだけで
国内の雇用は見捨てるって方向に変わりは出ないでしょうね。富の再分配とか言われても困るだけでしょう

あと、「大企業は軒並み過去最高収益を上げる一方、世帯平均所得は100万円ダウンしました」
って何の話なんでしょう?
後者は世界恐慌ですからありえない話じゃないですけど
前者って、なんかのニュースになってます?
麻生政権の景気対策ってGDPは押し上げたけど、大企業軒並み大躍進させるほど劇的な効果は出てませんでしたよね?
リーマンで一回どかんと下がって以降、株価は延々回復してきているのは知ってますけど
そんなの別に大企業に限った話でもないだろうしなあ


■二酸化炭素25%削減■
一戸辺りの家庭負担が年36万――年間15兆強ほどの経済負担ですね
民主党に達成するつもりがあろうがなかろうが
実際、二酸化炭素下げないと地球環境がひどいことになろうがなるまいが、
この目標に沿って行動すれば、ほとんどの企業も家庭も仲良く終わります

その上で、努力目標なんでやる気ねえっすってんなら、それはそれでいいんじゃないですかね


まあ、やらんほうがいい政策を公約にしてる時点でなんか色々思うべきなんでしょうけど
政権交代5日目にしてもう諦めました
とりあえず、自身の利を考え、できる限りマニフェストは実行されないことを祈ります


[12373] Re2:民主党の政策に関して返信 削除
2009/9/6 (日) 19:30:10 桂輝平

▼ 大昔のさん
> あと、「大企業は軒並み過去最高収益を上げる一方、世帯平均所得は100万円ダウンしました」
> って何の話なんでしょう?
> 後者は世界恐慌ですからありえない話じゃないですけど
> 前者って、なんかのニュースになってます?

前者は
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20387955,00.htm
とか
http://will.enjyuku-investudent.com/archives/2009_02_post_15.html
あたりの事ですかね。

マクドナルドとかワタミとかニトリとかセブン&アイとか
そう言う上場企業が軒並み過去最高収益を上げてます。
当然社員や社会に還元されるんだろうな、収入も上がるんだろうな、いいな〜と思ったら
後者の
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/2-1.html
を見れば分かるとおり世帯平均収入はずっと落ちっぱなしじゃん、と言う事です。

企業は金を持ってるはずなのに社員や社会に渡らないんじゃ
「天下の回り物」にならないじゃん、そりゃ景気がよくなる訳無いよ、
つーか大企業が金を独占してるから景気が良くならないんじゃないのかい?
もっと言うと大企業そんだけ儲かってるなら余裕あるよなぁ?
ってな話ですよ多分。(違う?)

▼ 徳翁導誉さん
>> 仕事はいくらでもあると思いますよ、大卒だから・・・というプライドさえ捨てれば。
> 7月の有効求人倍率は0.42倍なのですが・・・・
> つまりは1つの求人に、2.5人の求職者がいるような現状です。

おそらくもっと悪いものと…
有効求人倍率ってハローワークに来てる求人の数が元になってると思うのですが、
確かハロワは求人を掲載するのにお金が掛からない(求人情報誌にはお金が掛かる)ため
採用する予定も無いのに取りあえず求人を掛けておく、と言う事業所も多くあります
(とんでもない掘り出し物が掛かる可能性を考慮して)。
そう考えると本当の意味での求人倍率は更に下がる事になるかと。

また、企業の都市集中化にも問題があると思います。
特に開発系の職業等はある程度の都会に行かないと仕事がありません。
首都圏、中京圏、関西圏&福岡、札幌、仙台くらいしか無いのではないでしょうか?
地方に如何に都市部を広げれるか、如何に企業を誘致するかが
地方の活性化につながり景気の回復に繋がると思います。

> > 要は時給1000円未満の人は時給1000円未満の能力しか持っていない場合が多いです。
> 失礼な言い方になるかも知れませんが、こう言う考え方は、
> 視点が上がれば、中小企業に跳ね返ってくる危険性もあるように思いますが?
> 「時給1000円で潰れるなら、その程度の能力しか持っていない企業」って感じで。
> 何かもう、芥川龍之介の「蜘蛛の糸」状態になっちゃいますよ・・・・

実際のところそうだと思いますよ。
時給1000円未満の人はその程度の能力しか持ってない、それ以上の能力があれば正社員になっている(もしくは釣り合う時給をもらえる)と。
まぁ今の大失業時代を基準にして考えれば話は別かもしれませんが…。
時給1000円で潰れる企業もその程度の能力しか持っていない、
だからこそ中小企業であったり、低時給でしか人を雇えない、
それ以上の能力があるならばもっと安定した経営をしている、有能な人を雇っていると。

しかしこれ、一番打撃を受けるのは中小じゃなく大企業だと思いますよ。
特にチェーン店。外食や小売ですね。
現時点でバイトにサービス残業までさせている上場一部企業もありますから
(しかもそういう企業に限って過去最高益だの業界最大手だのだったりする)
そういう企業の方が打撃の度合いでいえば大きいんじゃないですかね?

▼ 高校授業料の無償化
> > 公立高校の実質無償化
> > 私立高校生にも相当額助成
> > 効果がありそうですが、いまさらする意義がわからない。

> 高校授業料の無償化は、10年近く前に国連で推進していく事が決まり、
> 先進国でまだ実現していないのは、確か日本だけなはずです・・・・

共産党調べ。イタリアって先進国に入る?(笑)
(訂正)
×http://www.jcp.or.jp/youth/gakuhi/muryo.html
http://www.jcp.or.jp/youth/gakuhi/co_01.html
ただ、公立はとにかく商売でやってる私立にまで助成金を出す必要はあるのかなぁ…と。
自分が持つ私立のイメージは
・良いとこのボンボンで超好成績のエリート候補しか入れない高級高校
・公立の底辺高にすら入れない人救済措置用の超低級高校
の2極化してますので、どちらも支援する必要性は無いかと思います。
あまり好きな言葉ではありませんが「自己責任」(もしくは保護者責任)じゃないかと。

まぁ民主党のマニフェストには?が付く部分が山ほどありますが
自民が今まで公約してきた事にもやらなかったものもありますし、
公明に至っては「100個約束したうち30も実行したぞ!スゲーだろ!」って言ってた時もありますし(笑)。
民主の挙げた全55項目のうちどれは支持できてどれは支持できないのか、
支持できない理由は何なのか、どうすれば支持できるような政策になるか
じっくり考えてみるのも悪くないんじゃないですかねぇ。
っていうかこれは一回自分もまとめてみた方が良さそうだ…。


[12374] Re3:民主党の政策に関して返信 削除
2009/9/6 (日) 21:11:03 D

▼ 桂輝平さん
> ▼ 大昔のさん
> > あと、「大企業は軒並み過去最高収益を上げる一方、世帯平均所得は100万円ダウンしました」
> > って何の話なんでしょう?
> > 後者は世界恐慌ですからありえない話じゃないですけど
> > 前者って、なんかのニュースになってます?

> 前者は
> http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20387955,00.htm
> とか
> http://will.enjyuku-investudent.com/archives/2009_02_post_15.html
> あたりの事ですかね。
>
> マクドナルドとかワタミとかニトリとかセブン&アイとか
> そう言う上場企業が軒並み過去最高収益を上げてます。
> 当然社員や社会に還元されるんだろうな、収入も上がるんだろうな、いいな〜と思ったら
> 後者の
> http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/2-1.html
> を見れば分かるとおり世帯平均収入はずっと落ちっぱなしじゃん、と言う事です。
>
> 企業は金を持ってるはずなのに社員や社会に渡らないんじゃ
> 「天下の回り物」にならないじゃん、そりゃ景気がよくなる訳無いよ、
> つーか大企業が金を独占してるから景気が良くならないんじゃないのかい?
> もっと言うと大企業そんだけ儲かってるなら余裕あるよなぁ?
> ってな話ですよ多分。(違う?)


全体での収益平均があがらないと、世帯平均収入も上がらんでしょう。
それに、収益が上がったとしても、それがすぐに雇用や給与に影響するわけでなく、
時間差をつけて影響してくるものではないでしょうか。

それに、「大企業の下に無数の中小企業がいる」という構図なのですから、
とりあえず大企業が儲からないと景気が良くならない・・・、って感じに思うんですが違いますかね。


[12376] Re3:民主党の政策に関して返信 削除
2009/9/7 (月) 01:33:35 大昔の

「大企業は軒並み過去最高収益を上げる一方、世帯平均所得は100万円ダウンしました」

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20387955,00.html
その企業群の中の一社か二社くらいの収益が上がってるってのはなんかでみましたけど
それって、大企業だから、過去最高収益を上げたのではなく、
>輸出に依存しない内需関連企業が中心で、特に「独自性」「圧倒的なシェア」「低価格」などの事業戦略を前面に出した企業の健闘が目立つ
とのとおり、不況と外需グダグダという環境の激変にきちんと適応できたから、過去最高収益を上げた、だけですよね?

http://www.mof.go.jp/ssc/h20.pdfの第一表見てください
本格的な不況は2008年からです(本当の地獄は終盤からでしたが……)
で、2008年の上のほうに総合値、下のほうが大きい企業から小さい企業までの値があります
見てのとおり、10億以上の大企業はどっちかって言えば被害大きいほうです

以上の2つから、「大企業は軒並み過去最高収益を上げ」ている、とするのは難しく思います


「世帯平均所得は100万円ダウンしました」はそのとおりですね
ただ、
http://www.mhlw.go.jp/za/0825/c05/pdf/21010103.pdf
のとおり一世帯辺りの人数が10%くらい低下してるのと
http://www.mhlw.go.jp/za/0825/c05/pdf/21010105.pdf
の、最後のほうの二つの表のとおり
02年を境に減少幅が減ってきて「いた」のと
順調に労働時間が縮小していることを考えると、そこまで悲観する事でもないかなと

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