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[12608] 銀河英雄大戦〜通常版〜査問の使い方返信　削除
▽ 2009/12/13 (日) 20:45:14 ▽ フィッシャー

（5,28）に潜んでボーデンあたりを伺おうと、
そのことを発言し行動いたしました。
しかし、今回この行動につき査問を受けました。

もともと査問は航路ふさいで長期落ちてしまった方や
無意味な小惑星帯突入を繰り返す人に対して使われるべきもののはずです。

ですが今回同盟軍は窮地に陥った仲間を救い出し、敵に
昇進・ST上昇を防ぐという目的で使用しました。
これは明らかな目的外使用です。


私は今期同盟軍の違反負けと考え、消化試合をさせていただく。
[12609] Re:銀河英雄大戦〜通常版〜査問の使い方返信　削除
▽ 2009/12/13 (日) 21:53:55 ▽ グリーンヒル

▼ フィッシャーさん
> （5,28）に潜んでボーデンあたりを伺おうと、
> そのことを発言し行動いたしました。
> しかし、今回この行動につき査問を受けました。
>
> もともと査問は航路ふさいで長期落ちてしまった方や
> 無意味な小惑星帯突入を繰り返す人に対して使われるべきもののはずです。
>
> ですが今回同盟軍は窮地に陥った仲間を救い出し、敵に
> 昇進・ST上昇を防ぐという目的で使用しました。
> これは明らかな目的外使用です。
>
>
> 私は今期同盟軍の違反負けと考え、消化試合をさせていただく。

貴殿は直前まで入院中という理由で観戦状態でしたよね。
そもそも観戦行為自体は禁止なのですから、一旦削除されるべきところ、家族だかなんだかは知りませんが
毎日ログインだけ繰り返していましたよね。

で、突然戻ってきていきなり行動したのですよ貴殿は。
バンザイ突撃のようなもんですよ。十分査問対象行為と考えます。

もうちょっと簡単に言いましょうか。
無言だったプレイヤーが突然動いたのです。独断で。
窮地に陥ったのではなく、窮地に向かっていったのです。

> 昇進・ST上昇を防ぐという目的で使用しました。
言葉を返せば、その危険性を承知した上で突っ込んでったわけですね？
尚更査問されて当然ですね。

> 私は今期同盟軍の違反負けと考え、消化試合をさせていただく。
貴殿が間違っているだけです。
消化試合といいますが、それならご自由に退役して下さい。
放棄は勝手ですが、陣営に不利な行動する事が利敵ですからね。
[12613] Re2:銀河英雄大戦〜通常版〜査問の使い方返信　削除
▽ 2009/12/16 (水) 22:24:25 ▽ フィッシャー

▼ グリーンヒルさん
>観戦目的
意図的にやってませんよ？入院というやむを得ない事情だと説明したではないですか？
またそもそも観戦目的がまずいとはルール上書かれていませんよね？
なんもかんもルールで縛るのは好きではないので観戦目的がまずいという意味は理解できますが。


> 突然戻ってきていきなり行動したのですよ貴殿は。
> バンザイ突撃のようなもんですよ。十分査問対象行為と考えます。
>
> もうちょっと簡単に言いましょうか。
> 無言だったプレイヤーが突然動いたのです。独断で。
> 窮地に陥ったのではなく、窮地に向かっていったのです。


軍議を読んでらっしゃらないのですか？
なんでしたらログあげましょうか？
私は考えを発言した上で行動してますが。
私自身窮地に陥ったとは思っていませんし助けも求めていません。

> 言葉を返せば、その危険性を承知した上で突っ込んでったわけですね？
> 尚更査問されて当然ですね。

ははぁ。ではなんでシェーンコップ氏は処罰されなかったんですかね？
幸運にも０隻のケスラー提督を見つけ撃破されたようですが。


>退役
しませんよ。自分の力で建艦してその戦艦を装備して敵を倒しに行きますんで。
[12614] Re3:銀河英雄大戦〜通常版〜査問の使い方返信　削除
▽ 2009/12/17 (木) 00:42:28 ▽ シェーンコップ

▼ フィッシャーさん
> ▼ グリーンヒルさん
> >観戦目的
> 意図的にやってませんよ？入院というやむを得ない事情だと説明したではないですか？
> またそもそも観戦目的がまずいとはルール上書かれていませんよね？
> なんもかんもルールで縛るのは好きではないので観戦目的がまずいという意味は理解できますが。
>
観戦問題については過去事例で基本的にダメとなっている。
これは管理人さんの判断でもあるので個人的に正当性を主張しても無意味。
そもそも入院のための説明は自発的にされていないですよね。
こちらから疑問視されて始めて、第三者のログイン役の方から返事を貰えた程です。
疑われるような不信を持たれた原因はそちら側にあるんですよ。
 
> > 言葉を返せば、その危険性を承知した上で突っ込んでったわけですね？
> > 尚更査問されて当然ですね。
>
> ははぁ。ではなんでシェーンコップ氏は処罰されなかったんですかね？
> 幸運にも０隻のケスラー提督を見つけ撃破されたようですが。
>
別に、私のあの行動がいかんと言うことで査問されたとしても、貴方のようなことは言いません。
そうなる可能性も含めてというほどではありませんが、査問した方が良いと多数から言われ、実行されてしまうようなら、
きっと自分の行動・発言に悪いところがあったからでしょう。
これは多人数参加の協力ゲームですからね。
自分が悪いと思っていなくても、他人から受ける印象を考えず遊べる程お気楽なゲームじゃないですよ。
>
> >退役
> しませんよ。自分の力で建艦してその戦艦を装備して敵を倒しに行きますんで。

査問は独断専行や迷惑・荒しを抑える為の簡易コマンドですから、上記のような行動も対象になるんじゃないですかね？
[12615] Re3:銀河英雄大戦〜通常版〜査問の使い方返信　削除
▽ 2009/12/17 (木) 07:49:41 ▽ グリーンヒル

▼ フィッシャーさん
> ▼ グリーンヒルさん
> >観戦目的
> 意図的にやってませんよ？入院というやむを得ない事情だと説明したではないですか？
> またそもそも観戦目的がまずいとはルール上書かれていませんよね？
> なんもかんもルールで縛るのは好きではないので観戦目的がまずいという意味は理解できますが。
シェーンコップ氏の説明どおりです。
ログインしているのになぜ負傷から戻らないのかを指摘してからの返事です。
観戦はまずいのではないかという意見はその時点で出ていました。

やむをえない事情だと言うのは理解もしますが、それを認めろと言うのはお門違いでしょう。

> 軍議を読んでらっしゃらないのですか？
> なんでしたらログあげましょうか？
> 私は考えを発言した上で行動してますが。
> 私自身窮地に陥ったとは思っていませんし助けも求めていません。
発言すりゃいいってもんじゃないでしょう。
そちらこそ軍議をしっかり見ておりますか？賛同者はいませんよ。
復帰を歓迎する言葉はありましたけれどね。

> ははぁ。ではなんでシェーンコップ氏は処罰されなかったんですかね？
> 幸運にも０隻のケスラー提督を見つけ撃破されたようですが。
事前にお話はでてましたし、連携はできておりましたので貴殿と状況が違います。
繰り返しますが「居なかった人が突然出現して動いた」わけですよ。


> >退役
> しませんよ。自分の力で建艦してその戦艦を装備して敵を倒しに行きますんで。
貴殿なら、それがどれだけ利益を生まない行為なのかを十分理解できると思うのですが。
しかも消化試合でもないですね、それ。
そもそも「消化試合とする」とは、貴殿の勝手な考えで今回のゲームを潰す行為をすると言う事ですよね。
そういった行為はいわゆる「荒らし」と認識されるものなんですが。
私としてはそういった思いの方は居て欲しくないんですがね。
[12617] Re4:銀河英雄大戦〜通常版〜査問の使い方返信　削除
▽ 2009/12/26 (土) 13:58:27 ▽ ヤン・ウェンリー

フィッシャーさん
査問後の警告にも関わらずに同じ事を繰り返しましたね
・・・非常に残念な事です。
復活後に即時少数艦艇を装備して意味不明の行動後の即落ち
そしてミュッケンベルガーさんに撃破
撃破された後もインはしてたみたいですが発言無し。

罠を張った訳では無いですけどミュッケンベルガーさんを
我が軍が追撃撃破してますのでフィッシャーさんには
個人的には"感謝の言葉"を送りたい位ですがね
めでたしめでたし
[12618] Re5:銀河英雄大戦〜通常版〜査問の使い方返信　削除
▽ 2009/12/26 (土) 14:46:36 ▽ シェーンコップ

▼ ヤン・ウェンリーさん
> フィッシャーさん
> 査問後の警告にも関わらずに同じ事を繰り返しましたね
> ・・・非常に残念な事です。
> 復活後に即時少数艦艇を装備して意味不明の行動後の即落ち
> そしてミュッケンベルガーさんに撃破
> 撃破された後もインはしてたみたいですが発言無し。
>
上記の通り、最初は自身の考えや主張を行っていましたがそれも最初だけ。
無言でわざと撃破されるような行動を取り、なお、居座り続けて同じ事を繰り返す可能性が高い状態です。
同盟では「荒しプレイヤー」としての見方が高くなってきています。
今のところは負傷期間中に発言を待っている状態ですね。
 
> 罠を張った訳では無いですけどミュッケンベルガーさんを
> 我が軍が追撃撃破してますのでフィッシャーさんには
> 個人的には"感謝の言葉"を送りたい位ですがね
> めでたしめでたし

ヤン元帥、掲示板で皮肉は良くないですよ…
[12619] Re6:銀河英雄大戦〜通常版〜査問の使い方返信　削除
▽ 2009/12/26 (土) 14:57:20 ▽ ヤン・ウェンリー

▼ シェーンコップさん
> ▼ ヤン・ウェンリーさん
> > フィッシャーさん
> > 査問後の警告にも関わらずに同じ事を繰り返しましたね
> > ・・・非常に残念な事です。
> > 復活後に即時少数艦艇を装備して意味不明の行動後の即落ち
> > そしてミュッケンベルガーさんに撃破
> > 撃破された後もインはしてたみたいですが発言無し。
> >
> 上記の通り、最初は自身の考えや主張を行っていましたがそれも最初だけ。
> 無言でわざと撃破されるような行動を取り、なお、居座り続けて同じ事を繰り返す可能性が高い状態です。
> 同盟では「荒しプレイヤー」としての見方が高くなってきています。
> 今のところは負傷期間中に発言を待っている状態ですね。
>
昨日の昼頃から更新が無いですかねぇ
なんらかの回答を頂いた上での早期解決を望みます。

> > 罠を張った訳では無いですけどミュッケンベルガーさんを
> > 我が軍が追撃撃破してますのでフィッシャーさんには
> > 個人的には"感謝の言葉"を送りたい位ですがね
> > めでたしめでたし
>
> ヤン元帥、掲示板で皮肉は良くないですよ…
申し訳ないです。
フラストレーションを直接文章に起こしてしまいました。
正直な気持ちでしたが今後自粛いたします。
フィッシャーさんには気を悪くされてましたら申し訳ない。
[12631] Re4:銀河英雄大戦〜通常版〜査問の使い方返信　削除
▽ 2010/1/4 (月) 21:25:21 ▽ フィッシャー

▼ グリーンヒルさん
> ▼ フィッシャーさん
> > ▼ グリーンヒルさん
> > ははぁ。ではなんでシェーンコップ氏は処罰されなかったんですかね？
> > 幸運にも０隻のケスラー提督を見つけ撃破されたようですが。
> 事前にお話はでてましたし、連携はできておりましたので貴殿と状況が違います。
> 繰り返しますが「居なかった人が突然出現して動いた」わけですよ。
>
これは嘘ですね。
ログをあげておきます。

発言者：ウランフ大将　　2009/11/30(Mon) 13:15:12
 
さすが薔薇騎士ですな。
昇進おめでとうございます。

ビュコック閣下から、貴官の昇進の手伝いをするように言われておりましたが、
自力ではたしてしまいましたね。
無事の帰還をお祈りしておりますね。


発言者：ヤン・ウェンリー元帥　　2009/11/30(Mon) 12:04:57
 
おお、シェーンコップ少将ばんざーい
元帥での帰還をお待ちしておりますｗ


発言者：シェーンコップ少将　　2009/11/30(Mon) 07:54:32
 
ファイアザード8400隻
星系ワーレン3400隻
下　ケスラー0隻

ラッキーですね、美味しく頂きました。
ちょっと計算と違ってしまって奥まで行けませんでしたがまぁ大丈夫でしょう。

隙間まで移動して休憩して、帝国の後方部隊に挨拶してきます。


発言者：シェーンコップ准将　　2009/11/30(Mon) 07:38:36
 
おはようございます。
私はちょっと帝国領までピクニックへ行って来ようと思います。


発言者：ヤン・ウェンリー元帥　　2009/11/30(Mon) 00:27:12
 
ボロディン中将
ログが流れてしまってますが帰って来て下され〜


発言者：ヤン・ウェンリー元帥　　2009/11/30(Mon) 00:25:36
 
南部はどうしましょうかねぇ
ちなみに今週は2日の夜だけはインが難しいです。


発言者：ビュコック元帥　　2009/11/30(Mon) 00:09:13
 
１日の火曜日の２２時〜２４時あたりでウランフ大将・
ビューフォート大将・パエッタ大将のうち２名以上の参加と
シェーンコップ准将の連携が可能であればシェーンコップ准将の
昇進を目指して私も移動したいと思います。


発言者：ヤン・ウェンリー元帥　　2009/11/29(Sun) 23:31:32
 
北部攻撃の場合は行動値的にビュコック元帥に移動
頂いて出来れば星系にって感じですかね。

南部の場合は一時的に私が星系に入ってグリーンヒル元帥の
行動値を温存の方が良いのでしょうかねぇ

[12632] Re5:銀河英雄大戦〜通常版〜査問の使い方返信　削除
▽ 2010/1/4 (月) 23:39:32 ▽ ビュコック

▼ フィッシャーさん
> ▼ グリーンヒルさん
> > ▼ フィッシャーさん
> > > ▼ グリーンヒルさん
> > > ははぁ。ではなんでシェーンコップ氏は処罰されなかったんですかね？
> > > 幸運にも０隻のケスラー提督を見つけ撃破されたようですが。
> > 事前にお話はでてましたし、連携はできておりましたので貴殿と状況が違います。
> > 繰り返しますが「居なかった人が突然出現して動いた」わけですよ。
> >
> これは嘘ですね。
> ログをあげておきます。
>
> 発言者：ウランフ大将　　2009/11/30(Mon) 13:15:12
>
> さすが薔薇騎士ですな。
> 昇進おめでとうございます。
>
> ビュコック閣下から、貴官の昇進の手伝いをするように言われておりましたが、
> 自力ではたしてしまいましたね。
> 無事の帰還をお祈りしておりますね。
>
>
> 発言者：ヤン・ウェンリー元帥　　2009/11/30(Mon) 12:04:57
>
> おお、シェーンコップ少将ばんざーい
> 元帥での帰還をお待ちしておりますｗ
>
>
> 発言者：シェーンコップ少将　　2009/11/30(Mon) 07:54:32
>
> ファイアザード8400隻
> 星系ワーレン3400隻
> 下　ケスラー0隻
>
> ラッキーですね、美味しく頂きました。
> ちょっと計算と違ってしまって奥まで行けませんでしたがまぁ大丈夫でしょう。
>
> 隙間まで移動して休憩して、帝国の後方部隊に挨拶してきます。
>
>
> 発言者：シェーンコップ准将　　2009/11/30(Mon) 07:38:36
>
> おはようございます。
> 私はちょっと帝国領までピクニックへ行って来ようと思います。
>
>
> 発言者：ヤン・ウェンリー元帥　　2009/11/30(Mon) 00:27:12
>
> ボロディン中将
> ログが流れてしまってますが帰って来て下され〜
>
>
> 発言者：ヤン・ウェンリー元帥　　2009/11/30(Mon) 00:25:36
>
> 南部はどうしましょうかねぇ
> ちなみに今週は2日の夜だけはインが難しいです。
>
>
> 発言者：ビュコック元帥　　2009/11/30(Mon) 00:09:13
>
> １日の火曜日の２２時〜２４時あたりでウランフ大将・
> ビューフォート大将・パエッタ大将のうち２名以上の参加と
> シェーンコップ准将の連携が可能であればシェーンコップ准将の
> 昇進を目指して私も移動したいと思います。
>
>
> 発言者：ヤン・ウェンリー元帥　　2009/11/29(Sun) 23:31:32
>
> 北部攻撃の場合は行動値的にビュコック元帥に移動
> 頂いて出来れば星系にって感じですかね。
>
> 南部の場合は一時的に私が星系に入ってグリーンヒル元帥の
> 行動値を温存の方が良いのでしょうかねぇ
 
５．ゲームが終了するまで、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません。
　　　　自分がゲームから離れたり、またはゲームに参加中であっても、
　　　　ゲーム内で知り得た情報を、掲示板やその他のゲームなどで漏らしてはいけません。
　　　　「なぜ滅ぼしたのか？」などと、尋ねる書き込みも禁止です。
　　　　そうした行為は、ゲーム外から継続中のゲームを壊す事を意味します。
　　　　また、他のゲームで参加者を募る事も、この項目に該当します。
　　　　参加者を募る場合は、「交流掲示板」で行って下さい。

これに思いっきり抵触しているかと思いますけど、どういうおつもりでしょうか？
それと、グリーンヒル元帥が言われているのは事前に色々と会話をし、他の作戦では
連携が取れていたという意味だと思いますよ。さすがに管理人さんが不在とは言え酷過ぎる
と思うんですけど。。。同盟の反則負けとかじゃなくゲームをぶち壊すのが目的なんですか？
[12633] Re6:銀河英雄大戦〜通常版〜査問の使い方返信　削除
▽ 2010/1/5 (火) 10:54:50 ▽ ウランフ

発言者の一人として（是非はともかく）名前が出ているので一言。

以前、私も単独突入に近い行動をとった事があります。
無論、行動する前に「書き込み」はしてましたよ。
「どうします」「こうしたいと思います」類のね。

フィッシャーさんが挙げてくださったように、シェーンコップさんも行動前に自分のとる行動を説明していますね。
発言前の行動は単なる偵察行動だと私は思ってますし、その後の帝国領侵入は発言をした上だと認識しています。

さて・・・。
私のときは、途中まで侵入後、数名の方から反対意見を頂きましたので後退いたしました。
シェーンコップ殿の時は反対意見はなく、むしろ、北部地区における帝国の布陣を知る意味でも必要だと思っていたと思います。
それまでの北部の手薄さは予測でしかなかったですよね？
それを実証しただけでも、あの侵入行動は意味あるものでした。

それと、
ログが流れてしまっているので、今更となりますが、
シェーンコップ殿は、この時の行動よりずっと以前から、侵入計画（？）については発言をしてましたよね。
状況が変わった事で行けなかったり、反対を受けて行けなかったりだったと思いますが、特に病院から帰ってくる時に発言していたと思います。

今まで、外でも中でも、この件については発言を控えてきましたが、そろそろフィッシャーさんにも自分の非を認めて頂きたいと思います。
故意ではなかったのかも知れませんが、それが査問を否定する理由にはならないという事を理解してください。
「かなりの譲歩」をして、フィッシャーさんの弁護的に申し上げますと、
業務上過失という類の査問だと認識して頂いてもいいのではないでしょうか？

それともう一つ。
フィッシャーさんが「嘘ですね」と言ってますが、それは間違いです。嘘ではありません。


異論、反論は大いに結構ですよｗ
[12634] Re6:銀河英雄大戦〜通常版〜査問の使い方返信　削除
▽ 2010/1/5 (火) 11:02:34 ▽ キャゼルヌ

> ５．ゲームが終了するまで、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません。
> 　　　　自分がゲームから離れたり、またはゲームに参加中であっても、
> 　　　　ゲーム内で知り得た情報を、掲示板やその他のゲームなどで漏らしてはいけません。
> 　　　　「なぜ滅ぼしたのか？」などと、尋ねる書き込みも禁止です。
> 　　　　そうした行為は、ゲーム外から継続中のゲームを壊す事を意味します。
> 　　　　また、他のゲームで参加者を募る事も、この項目に該当します。
> 　　　　参加者を募る場合は、「交流掲示板」で行って下さい。
>
> これに思いっきり抵触しているかと思いますけど、どういうおつもりでしょうか？
> それと、グリーンヒル元帥が言われているのは事前に色々と会話をし、他の作戦では
> 連携が取れていたという意味だと思いますよ。さすがに管理人さんが不在とは言え酷過ぎる
> と思うんですけど。。。同盟の反則負けとかじゃなくゲームをぶち壊すのが目的なんですか？
>
こちらも同様かと思われます。

９．発言や説明もないまま、団体戦ゲームで自分勝手なプレイをしてはいけません。
　　　　例え団体戦のゲームであっても、プレイヤーの個人的な裁量は認められます。
　　　　しかし、何の発言や説明も行わないままに、
　　　　運搬された物資を無駄使いしたり、登録と削除を繰り返したり、
　　　　他のプレイヤーの邪魔をしたりする行為は、個人裁量を逸脱したものと判断します。

説明が無いまま「入院」として不在になり、第三者に代理でログインだけを頼んでいたと、ご自身で（代理者が）仰っております。
入院は突然の事かもしれませんが、代理ログインができるくらいなら、入院してすぐに報告できたはずです。
復帰するにしても、事前にどこに復帰するか、どういう行動をするかなどの連携が必須でしょう。
そうした事をされておられませんので、査問もやむなしとまでなったのですが何故ご理解頂けないのでしょうか？
査問を行う行動力を使われてしまうので、このままでは＜他のプレイヤーの邪魔をしたりする行為＞にもなってしまいます。

そもそも「フィッシャー」を占有する事が＜他のプレイヤーの邪魔をしたりする行為＞になり得るとはお考えになられませんか？
また、代理ログインは下記にも該当してしまうのではないでしょうか。
例え代理者がゲームに関わっていないと仮定しても、広義的に禁止事項と思われますが・・・

10．他者が登録したキャラへ、ログインしてはいけません。
　　　　そのプレイヤーの許可の有無に関係なく、こうした行為は厳禁です。
　　　　キャラの共有は情報の共有と繋がるので、項目１の「多重登録」と似た行為ですし、
　　　　キャラの譲渡なども認められていませんので、削除後に別個登録して下さい。
　　　　勿論、パスワードを予想して、ログインしてもいけません。
　　　　この行為は完全に「法律違反」であり、実際にこれで逮捕される人も多くいます。
　　　　またそれを防ぐ為に、「登録名」「123」「abc」などの安易なパスはやめて下さい。
[12635] Re7:銀河英雄大戦〜通常版〜査問の使い方返信　削除
▽ 2010/1/6 (水) 02:30:41 ▽ シェーンコップ

まだこの話続くの？

その本物かどうかも分からないログの時期ってフィッシャーの中の人は入院中でしたよね？
第三者にわざわざ保存させてたって事でしょうか？
そんなことさせる手際があるなら入院説明なんてカンタンですよね？

なんで説明してくれなかったんですか？
そういうところから不信が生まれてるってまだ気がつきませんか？

まぁ既にいくつもの明確なルール違反を犯している以上、違反者であることだけは確実と言えるでしょうね。
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