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[1350] Re:提案返信 削除
2007/5/28 (月) 23:11:42 リヒテンラーデ

▼ リヒテンラーデさん
> この度領主奪取できるのが滞在惑星惑星のみになってしまったので提案します。
>
> まず領主奪取の行動力を半分25にする。
>
> 理由としては現在50の消費ですが今のままだと私の予想ですが・・どっちが勝って初期化されたときたぶん帝国政治家どうなるとおもいますか・・・
> 目標惑星に移動して行動力50・・・帝国全惑星領主指定どのくらいかかるのか予想できますか・・この改正で同盟より不利になり最終的にはまた改正要請すると思いますよ。
> 今回の改正は某政治家の政争が各所で惑星奪取による改正提案がでて・・管理人様が修正されたと思いますが・・
> 近い未来は政争がある程度鎮静化すると思いますが・・初期化したとき帝国政治家は泣く姿が見えます・・・
> 私的には前のように戻していただいた方がよいと思います・
>
> 続いて門閥貴族筆頭について
>
> 今の現状なべつね氏が就任してますが39日間未ログインとなってます。
> 現状門閥貴族筆頭は無価値となってます。
> 提案なのですが推薦式ではなく貴族蜂起式してはどうかと思います。いまのままだと
>
> 対門閥貴族筆頭法  官僚以外人で現政権と仲がいい政治家を推薦する・・そうすれば・・
> 政争自体起きなく宰相の思うとおりに領主が指定できる・・
>
> また門閥貴族筆頭が指定した領主は宰相は領主を変えれなく変える方法は宰相が領主奪取のみなする・・
> さすれば宰相と門閥貴族筆頭の戦いの構造図もその気なればできるかと思います。
>
> 同盟政治について
>
> 同盟は野党第一党党首 こちらも政治家蜂起で野党の仲間は野党第一党党首の認定式 脱退は自由 与党も認定式
> で野党は議会不信任案提出でき与党より工業値が上で2ターン超えたら不信任可決して評議会解散 総選挙そして野党と与党に分けるの繰り返しで
>
> どうでしょうか?検討お願いします。


連投すいません

今の現状こんな事ができます。

敵対政治家追放→領主選定→5ターン後更新直後追放→領主選定 別名ずっーと宰相のターン 抵抗できなくなりますね


[1352] Re2:提案返信 削除
2007/5/29 (火) 03:58:49 アレック

>
> 今の現状こんな事ができます。
>
> 敵対政治家追放→領主選定→5ターン後更新直後追放→領主選定 別名ずっーと宰相のターン 抵抗できなくなりますね


まったく抵抗できない訳では無いと思うが。
領主奪取ができなくとも宰相奪取を行えば抵抗は出来るぞ。
資金問題はまた別次元の問題なので割愛させていただくが。


[1353] Re3:提案返信 削除
2007/5/29 (火) 11:15:11 エンリケ

▼ アレックさん

> 領主奪取ができなくとも宰相奪取を行えば抵抗は出来るぞ。

宰相ですら奪取できても領主奪取はできないのでしょうか?
その逆ならば想像できるのですが・・・


[1356] Re4:提案返信 削除
2007/5/29 (火) 20:17:33 アレック

▼ エンリケさん
> ▼ アレックさん
>
> > 領主奪取ができなくとも宰相奪取を行えば抵抗は出来るぞ。
>
> 宰相ですら奪取できても領主奪取はできないのでしょうか?
> その逆ならば想像できるのですが・・・


ちょっとおっしゃってる意味が分からないのですが、宰相は基本的に領主を任命する側なので、領地を奪取する必要はありません。


[1357] Re5:提案返信 削除
2007/5/29 (火) 21:14:35 エンリケ

▼ アレックさん

え〜と・・・うん、分かりにくかったですね。
ゴメンなさい。

宰相とは帝国の国政を補佐するもので広く国家に影響を与えう
る存在だったように思うわけです。
対してそれに異を唱える者を地方軍閥に例えるならば追放中に
宰相奪取が可能な現行制度上自治領から一星系に干渉して領主
奪取を行うことも決して不自然ではないのではということです。


[1369] Re6:提案返信 削除
2007/5/30 (水) 14:23:56 アレック

▼ エンリケさん
> ▼ アレックさん
>
> え〜と・・・うん、分かりにくかったですね。
> ゴメンなさい。
>
> 宰相とは帝国の国政を補佐するもので広く国家に影響を与えう
> る存在だったように思うわけです。
> 対してそれに異を唱える者を地方軍閥に例えるならば追放中に
> 宰相奪取が可能な現行制度上自治領から一星系に干渉して領主
> 奪取を行うことも決して不自然ではないのではということです。


うーん。そう言う事ですか。
でも、本当に理念を持った政争なら問題はないんですが。
逆恨みとか嫌がらせで政争もどきをされてしまうと、真面目にプレイしている
大多数のプレイヤーに迷惑かかってしまうんですよ。
敵陣営としては相手方の混乱は望むところでしょうから、相応の資金が流れますし。

あと、やっぱり不自然だと思うんですよ。
フェザーン追放コマンドは追放されるだけで、なんのデメリットもないんですよ、現状。
だったらこの追放って何の意味があるんでしょう?
追放されるなら追放されるなりのペナルティーがあってしかるべきで、
それを野放しに宰相奪取もできるし領主奪取もできるとなれば。

その点はどう思います?


[1372] Re7:提案返信 削除
2007/5/30 (水) 18:19:08 エンリケ

▼ アレックさん

理念を持った政争・・・ですか。
立場ごとに意見があるでしょうから難しい問題だと思います。
理念とは決まった形を持たない概念ですから、多数決で決めることはできないですからね。
数に劣っていても本当に現状を憂いている参加者もいるわけで・・・。

そして追放中の政治家が領主奪取を行うことですが都落ちした有力者が地方で幅を利かせる
ことは決して珍しいことではないと思うのですよ。
もちろんアレックさんの言う通り何らかのペナルティーは必要でしょう。私も同感です。

ただしペナルティーというなら追放された時点で最高会議には参加できなくなるし、現政権から
放逐されることで事実上の孤立化を強いることができているように思うのです。
ある一つの社会においてラベリングされることは支持・収入など多岐に渡って制限を受けることを意味します。
社会制度上の死刑というのは言いすぎかもしれませんが、個々のキャラクターをそれぞれ人が動かしている銀凡伝だからこそ、
追放はプログラムを凌駕した部分で制裁としての役割を十分に果たしうるのではないでしょうか。
アレックさんは資金だけで領主奪取が可能である点を危惧しているようですが、それも個人の交渉力に
負うところが大きいでしょうし、才覚が無ければ早々に淘汰されると思うわけですね。

追放者に資金を融通することにもリスクはあるでしょうし、それでも資金を呼び込めるというのは
当人が場当たり的な荒らしではなくきちんとプレイしている証左とも取れるのです。

加えてフェザーンは制度上も帝国から自治を任された星系ですから厳密には国外ではないですし、
牢獄から当選したり国外に追放後も国内に影響力を行使する現実の有力者と比べても決して非現実的ではないですしね。


[1374] Re8:提案返信 削除
2007/5/30 (水) 20:14:39 アレック

▼ エンリケさん
> ▼ アレックさん
>
>> 加えてフェザーンは制度上も帝国から自治を任された星系ですから厳密には国外ではないですし、
> 牢獄から当選したり国外に追放後も国内に影響力を行使する現実の有力者と比べても決して非現実的ではないですしね。


ええと、実はこのゲーム、フェザーンは帝國自治領ではありません。
れっきとした独立中立国家です。したがって国外扱いだと思います。
同盟側の星系一覧にもフェザーンは載りますし。


[1376] Re9:提案返信 削除
2007/5/30 (水) 23:06:09 エンリケ

▼ アレックさん

そうでしたか。
では、フェザーンが帝国領であるという部分は訂正します。


[1358] Re5:提案返信 削除
2007/5/29 (火) 22:33:33 リヒテン

▼ アレックさん
> ▼ エンリケさん
> > ▼ アレックさん
> >
> > > 領主奪取ができなくとも宰相奪取を行えば抵抗は出来るぞ。
> >
> > 宰相ですら奪取できても領主奪取はできないのでしょうか?
> > その逆ならば想像できるのですが・・・

>
> ちょっとおっしゃってる意味が分からないのですが、宰相は基本的に領主を任命する側なので、領地を奪取する必要はありません。


ありますよ・・・・今期からルール変りましたから・・たしか宰相は宰相自身任命できませんから・・


[1368] Re6:提案返信 削除
2007/5/30 (水) 14:17:02 アレック

▼ リヒテンさん
> ▼ アレックさん
> > ▼ エンリケさん
> > > ▼ アレックさん
> > >
> > > > 領主奪取ができなくとも宰相奪取を行えば抵抗は出来るぞ。
> > >
> > > 宰相ですら奪取できても領主奪取はできないのでしょうか?
> > > その逆ならば想像できるのですが・・・

> >
> > ちょっとおっしゃってる意味が分からないのですが、宰相は基本的に領主を任命する側なので、領地を奪取する必要はありません。

>
> ありますよ・・・・今期からルール変りましたから・・たしか宰相は宰相自身任命できませんから・・


そう言う意味じゃないですよ。私が言ってるのは、『宰相が他の政治家を領主に任命できる』と言う事です。
ですから、宰相自身がいちいち領主奪取をしなくても、他の政治家を任命すれば事足りると言っているわけですよ。

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