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[1001] 銀凡伝重複ＩＰ調査依頼返信　削除
▽ 2007/4/26 (木) 00:49:19 ▽ なんてこったい

ＩＰが重複している方を発見しました。

フックス准将 第1艦隊幕僚 平民 21歳［2日］ 2007/4/24(火) 22:48［1日］ sJtZWoJ
Kleinwest准将 第1艦隊幕僚 平民 20歳［1日］ 2007/4/25(水) 22:55［0日］ sJtZWoJ

管理人様、調査をお願いします。

…って本部長としての初仕事がこれか…
[1173] 銀凡伝提案返信　削除
▽ 2007/5/13 (日) 16:53:27 ▽ ヴィルヘルミナ侯

プレイ中ですが緊急で提案します。

帝国の政治システムについてなのですが、

敵対してる政治家が未ログインの時間帯に
星系の資源買取価格を最大の100にしてから
帝国宰相の領主任名コマンドで
敵対してる政治家を領主に任命し
自派商人数人に資源を売却させることで
敵対政治家の金銭を枯渇させることを考えてる
参加者がいるようです。

公平に政治家同士が相対できるように
宰相、門閥貴族筆頭が領主任名コマンドを使用した場合は
該当星系の売買許可、売却許可済み商人が
全員売買不可になるような仕様変更を
解決方法の一つとして提案します。
[1178] Re:銀凡伝提案返信　削除
▽ 2007/5/15 (火) 04:27:22 ▽ 徳翁導誉

> 宰相、門閥貴族筆頭が領主任名コマンドを使用した場合は
> 該当星系の売買許可、売却許可済み商人が
> 全員売買不可になるような仕様変更を
> 解決方法の一つとして提案します。
全商人が不可になってしまうと、今度は再設定が大変でしょうから、
同盟も帝国も、知事や領主が変更された場合には、
取引が停止状態となると言うのではどうでしょうか？
ひとまず試しに、このルールを導入しておきました。
これなら再設定をするのは、資源価格だけなので楽かと思います。
[1183] Re2:銀凡伝提案返信　削除
▽ 2007/5/15 (火) 18:39:32 ▽ ヴィルヘルミナ侯

▼ 徳翁導誉さん
> 全商人が不可になってしまうと、今度は再設定が大変でしょうから、
> 同盟も帝国も、知事や領主が変更された場合には、
> 取引が停止状態となると言うのではどうでしょうか？
> ひとまず試しに、このルールを導入しておきました。
> これなら再設定をするのは、資源価格だけなので楽かと思います。

取引停止状態が正解ですね。失念してました。
素早い対応ありがとうございます。
[1232] Re3:銀凡伝提案返信　削除
▽ 2007/5/20 (日) 01:32:37 ▽ 正規版政治家・Lite版商人

私からも提案します。

・商人の売買設定に「全商人一括」の追加
　　中後半になると商人の数も増え、1回1回コマンドページに
　　戻ってまで設定していくのは非常に面倒です。
　　全商人を一括して売買禁止、売却許可、売買許可に設定
　　できるものがあると非常に助かります。

・追放中の奪取不可
　　これは政治家に関してのものですが、フェザーンに追放中の身で
　　奪取が行えると言うのは不自然な気がします。

是非検討お願いします。
[1245] 銀凡伝提案返信　削除
▽ 2007/5/21 (月) 08:53:43 ▽ 参加者

▼ 正規版政治家・Lite版商人さん
>
> ・商人の売買設定に「全商人一括」の追加
> 　　中後半になると商人の数も増え、1回1回コマンドページに
> 　　戻ってまで設定していくのは非常に面倒です。
> 　　全商人を一括して売買禁止、売却許可、売買許可に設定
> 　　できるものがあると非常に助かります。

これはあると便利です。最初に一括で売却許可。それから売却不可商人を選べばすみますし

> ・追放中の奪取不可
> 　　これは政治家に関してのものですが、フェザーンに追放中の身で
> 　　奪取が行えると言うのは不自然な気がします。

追放中は、というよりもその星系に駐留していないとダメでいいような気がします


自分からも提案。商人の設定変更に合わせてなのでしょうが、政治家が自陣営の物資が上半分の地図では
把握できません。将星一覧では確認できるのに。
政治家は自陣営の物資を軍人のように把握できる状態だとうれしいです。
あと、星系領主が変更になると物資売買設定がリセットされるようになったらしいですが
それでは一政治家が、私腹を肥やす為に（もしくは利敵行為）物資売買設定をいじっていても
証拠がつかめません。
なのでこちらも政治家が他星系の設定を把握できるようにしてもらえるとありがたい。
[1326] Re:銀凡伝提案返信　削除
▽ 2007/5/27 (日) 19:04:35 ▽ プレーヤー

▼ 参加者さん
> ▼ 正規版政治家・Lite版商人さん
> >
> > ・商人の売買設定に「全商人一括」の追加
> > 　　中後半になると商人の数も増え、1回1回コマンドページに
> > 　　戻ってまで設定していくのは非常に面倒です。
> > 　　全商人を一括して売買禁止、売却許可、売買許可に設定
> > 　　できるものがあると非常に助かります。
>
> これはあると便利です。最初に一括で売却許可。それから売却不可商人を選べばすみますし
>
> > ・追放中の奪取不可
> > 　　これは政治家に関してのものですが、フェザーンに追放中の身で
> > 　　奪取が行えると言うのは不自然な気がします。
>
> 追放中は、というよりもその星系に駐留していないとダメでいいような気がします
>
>
私もその星系に駐留してないと、奪取できないに賛成です。
追放されてて領主になれるというのにはやはり違和感があります。
[1335] Re2:銀凡伝提案返信　削除
▽ 2007/5/28 (月) 00:35:26 ▽ 徳翁導誉

> > 追放中は、というよりもその星系に駐留していないとダメでいいような気がします
> 私もその星系に駐留してないと、奪取できないに賛成です。
それくらいはあっても良さそうですね。
条件に加えておきます。
[1341] Re3:銀凡伝提案返信　削除
▽ 2007/5/28 (月) 17:50:30 ▽ ヴィルヘルミナ侯

▼ 徳翁導誉さん
> > > 追放中は、というよりもその星系に駐留していないとダメでいいような気がします
> > 私もその星系に駐留してないと、奪取できないに賛成です。
> それくらいはあっても良さそうですね。
> 条件に加えておきます。

第三者ではなく実際に政争を行ってるものとして、
客観的に述べますが、
追放コマンドと星系に駐留しないと奪取できないコマンドは
両立不可能です。
これが両立すると宰相と対立した政治家は
宰相が追放コマンドを発動すれば、
宰相奪取のみでしか政争ができなくなります。
宰相奪取を行えば、両者の金銭が大量に失われるので、
帝国の政治部が著しく弱体化しますが、
それを承知で今回の対応で宜しいのでしょうか？
それとも帝国の政治部を弱体化させないためには
一度金銭を集めた宰相の独裁制を
容認する方針ということでしょうか？

管理人さんの返答をお待ちしてます。
[1342] 訂正返信　削除
▽ 2007/5/28 (月) 17:54:38 ▽ ヴィルヘルミナ侯

（誤）
それとも帝国の政治部を弱体化させないためには
一度金銭を集めた宰相の独裁制を
容認する方針ということでしょうか？

（正）
それとも帝国の政治部を弱体化させないためには
一度金銭を集めた宰相の独裁制を
他の帝国政治家は容認しなければならない
方針ということでしょうか？
それなら私は他の勢力に降って、
宰相奪取で帝国政治部を滅ぼすかもしれません。
[1344] Re:訂正返信　削除
▽ 2007/5/28 (月) 19:11:52 ▽ アレック

▼ ヴィルヘルミナ侯さん
> （誤）
> それとも帝国の政治部を弱体化させないためには
> 一度金銭を集めた宰相の独裁制を
> 容認する方針ということでしょうか？
>
> （正）
> それとも帝国の政治部を弱体化させないためには
> 一度金銭を集めた宰相の独裁制を
> 他の帝国政治家は容認しなければならない
> 方針ということでしょうか？
> それなら私は他の勢力に降って、
> 宰相奪取で帝国政治部を滅ぼすかもしれません。

そもそも宰相の独裁体制と断定している事自体が間違っている。
宰相が独裁体制を敷いているというが、どこが独裁なのかまず
お聞きしたい。
独裁と、信頼を置いた上での委任は全くの別物です。
我々は桂宰相を信任した上で宰相という地位に就いて戴いて
いるものであり、宰相の方針に異論は無いからこそ委任して
いるわけです。

なお、通常資金は寄越せと言って集まる訳ではなく、信頼と信用と
お願いから集まってくる訳です。
[1345] Re2:訂正返信　削除
▽ 2007/5/28 (月) 19:24:16 ▽ ヴィルヘルミナ侯

▼ アレックさん
> そもそも宰相の独裁体制と断定している事自体が間違っている。
> 宰相が独裁体制を敷いているというが、どこが独裁なのかまず
> お聞きしたい。
> 独裁と、信頼を置いた上での委任は全くの別物です。
> 我々は桂宰相を信任した上で宰相という地位に就いて戴いて
> いるものであり、宰相の方針に異論は無いからこそ委任して
> いるわけです。
>
> なお、通常資金は寄越せと言って集まる訳ではなく、信頼と信用と
> お願いから集まってくる訳です。

独裁と言うのはシステム的な問題です。
領主任命、政治家追放、領主奪取の仕様変更、
この三点でシステム的には宰相の独裁が完成します。
これに対抗するには宰相奪取しかありません。
[1348] Re3:訂正返信　削除
▽ 2007/5/28 (月) 22:10:03 ▽ アレック

▼ ヴィルヘルミナ侯さん
>
> 独裁と言うのはシステム的な問題です。
> 領主任命、政治家追放、領主奪取の仕様変更、
> この三点でシステム的には宰相の独裁が完成します。
> これに対抗するには宰相奪取しかありません。

充分でしょう？宰相奪取で。
そもそも銀凡は個よりも全を重視しますから。
本当に相応しくない方が宰相をしているのなら速攻で宰相奪取、
それで充分でしょう。皆が認めない宰相であるなら奪取資金は
すぐに集められますからね。今までの経験上。
[1349] 提案返信　削除
▽ 2007/5/28 (月) 22:57:44 ▽ リヒテンラーデ

この度領主奪取できるのが滞在惑星惑星のみになってしまったので提案します。

まず領主奪取の行動力を半分２５にする。

理由としては現在50の消費ですが今のままだと私の予想ですが・・どっちが勝って初期化されたときたぶん帝国政治家どうなるとおもいますか・・・
目標惑星に移動して行動力５０・・・帝国全惑星領主指定どのくらいかかるのか予想できますか・・この改正で同盟より不利になり最終的にはまた改正要請すると思いますよ。
今回の改正は某政治家の政争が各所で惑星奪取による改正提案がでて・・管理人様が修正されたと思いますが・・
近い未来は政争がある程度鎮静化すると思いますが・・初期化したとき帝国政治家は泣く姿が見えます・・・
私的には前のように戻していただいた方がよいと思います・

続いて門閥貴族筆頭について

今の現状なべつね氏が就任してますが39日間未ログインとなってます。
現状門閥貴族筆頭は無価値となってます。
提案なのですが推薦式ではなく貴族蜂起式してはどうかと思います。いまのままだと

対門閥貴族筆頭法　　官僚以外人で現政権と仲がいい政治家を推薦する・・そうすれば・・
政争自体起きなく宰相の思うとおりに領主が指定できる・・

また門閥貴族筆頭が指定した領主は宰相は領主を変えれなく変える方法は宰相が領主奪取のみなする・・
さすれば宰相と門閥貴族筆頭の戦いの構造図もその気なればできるかと思います。

同盟政治について

同盟は野党第一党党首　こちらも政治家蜂起で野党の仲間は野党第一党党首の認定式　脱退は自由　与党も認定式
で野党は議会不信任案提出でき与党より工業値が上で２ターン超えたら不信任可決して評議会解散　総選挙そして野党と与党に分けるの繰り返しで

どうでしょうか?検討お願いします。
[1364] Re:提案返信　削除
▽ 2007/5/29 (火) 22:46:59 ▽ 徳翁導誉

意見を眺めていくと、駐留星系の縛りは無い方が良いと言うのが大勢ですかねえ。
となると、新たに加えた条件は停止させた方が妥当なのかな？
まあ、またすぐにコロコロ設定を変えると混乱しそうですし、
ひとまず他の方の意見なども待ちながら、どうするか決めたいと思います。

> この度領主奪取できるのが滞在惑星惑星のみになってしまったので提案します。
> まず領主奪取の行動力を半分２５にする。
これは、それが適当でしょうね。
移動しなければならない以上、行動力消費も減らすべきでした。


> 続いて門閥貴族筆頭について
帝国宰相と門閥貴族筆頭が対峙し合っていればと思ってたんですが、
現状では、門閥貴族筆頭が死に体になっているんですね・・・・
また、現政権に都合が良い人物が門閥貴族筆頭に収まるケースなどを考慮すると、
現役閣僚による推薦は、門閥貴族筆頭の決定に考慮されないと言うものでも良いかも知れませんね。
対抗勢力である門閥貴族筆頭まで蜂起式ですと、
プレイなのか、荒らしなのかが判断し辛そうですし、
そう言った状況は、荒らし行為を助長させそうな気もしますので。


やはり、システムを付け足し付け足ししてきたので、
いろいろな所で齟齬が出てしまうのでしょうね。
１から全てを含んだモノを想定しデザインすれば、
また違ったバランスで仕上げる事も出来るんでしょうけど。
[1370] Re2:提案返信　削除
▽ 2007/5/30 (水) 14:46:12 ▽ アレック

▼ 徳翁導誉さん
> 意見を眺めていくと、駐留星系の縛りは無い方が良いと言うのが大勢ですかねえ。
> となると、新たに加えた条件は停止させた方が妥当なのかな？
> まあ、またすぐにコロコロ設定を変えると混乱しそうですし、
> ひとまず他の方の意見なども待ちながら、どうするか決めたいと思います。

いや、大多数とおっしゃいますがここで議論に加わっているのはほんの一握りじゃないでしょうか？
一桁の人数での議論で大勢だからというのはどうかと思うんですが。
私としては星系駐留縛りは賛成です。

最大の理由はフェザーン追放されても領主奪取が出来てしまうという点です。
追放されると言う事はそれなりのペナルティが必要だと思うのです。
なのに実質ほとんどデメリットがない状態では何の為の追放なのでしょう？
形だけの追放ならそんな追放、必要ないと思います。

もう一つの理由は政争もどき、つまり逆恨みや嫌がらせで他のプレイヤーを邪魔する人が出現した場合、
それを制限するひとつの手段になると考えました。各星系に赴いて領主奪取しなければならないとすれば
それは行動値の制限があり、安易に立て続けに実行できなくなります。
現状は資金さえ充分にあれば一歩も動かずに重要星系を奪取できます。
こうなってしまうと、他のプレイヤーがどんなに頑張っても重要な星系を資金さえあれば安易に奪取できる
為、物資が自軍に行き渡らない、ということもあるでしょう。
つまり真っ当に遊べなくなります。となると俄然やる気がなくなるプレイヤーも
出てくるかも知れません。
一度そうなってしまえばゲームはワンサイドゲームになってしまうかもしれませんし、
歯止めを利かせる方法がなければ次期も次次期も似たような人間が現れて、、と言うような事があるかも
知れません。

これらの理由を解決できる他の手段があればいいのですが、現時点見あたりません。
ですので、もしも管理人様が意見を聞いて決めたいとおっしゃるのであれば、実際に今、
銀凡伝正規版でプレイしている方々にアンケートを採る形でお決めになられた方が良いと
思いますが如何でしょうか。
ここにいる我々だけで決められる問題ではないと思います。
[1377] Re3:提案返信　削除
▽ 2007/5/31 (木) 00:47:19 ▽ リヒテン

はっきり言うと惑星駐留縛りにするとどんな事が起きるか?

それは領主です・・想像してください・・同盟は政治資金投入して支持率手に入れ知事職を手に入れますそして特権指定できます。

帝国政治家は領主奪取か宰相及び門閥貴族筆頭による領主任命ですが・・任命には資金が必要なのです。
任命するにしてもターンの始めは資金がないので任命自体滞ってしまいます。帝国は全帝国領土の領主誕生が同盟より遅いのです。
管理人様は覚えいると思います私が言ったことで似た事で一時期話し合いになったがあると思います。
駐留惑星縛りにすると同盟のほうが特権も知事(領主)早く整える事ができるのです。
もしこれを解決する為には任命をもっと良くする為には総大主教のように宰相に就任すると全帝国領の利益
20％手に入れるなどの宰相の所得アップ必要かと思います・・

私は縛りについて反対ではなく帝国・同盟両方バランスよくしないといけないので検討をたのんでいるです
もし初期化された際領主もいなくなるわけです・・それを含めて考えいるのなら駐留惑星方式でも良いと思いますが・・
単私は今の現状及び初期化後を含めて話しています。

追放の事で　　追放→追放解除ターン更新直後に追放もありえるのでは検討お願いします。
[1382] Re4:提案返信　削除
▽ 2007/5/31 (木) 11:27:15 ▽ risk

私も私見をば。

ある程度開発された後では全く移動する必要もなく、行動力の減る要素がないというのが政治家の現状です。
なので奪取に関して駐留星系のみという現行制度が適当かと思います。
むしろ、税率も価格変更も特権指名もすべて駐留星系のみ！くらいのマゾい仕様がいいなーと思ってみたり。
これなら帝国・同盟で初期時にさほどの差も出ないかなと。
領地を持てば持つほど維持運営だけで行動力を使ってしまうくらいの仕様の方が楽しめるんじゃないかと思います。

ちなみに追放無限ループはこれはこれで仕方ないでしょう。追放側もそれなりに行動力使ってるわけですし、亡命という手段も残されている。
そもそも政治家の政争って、制度の中でいかにして相手との対話・対立を行うかを考えるものであって、政権を単独で全面的に敵に回してなんて論外です。
対立するならするで賛同者を得てそれなりに作戦を練っていくというのが本来の政争だと思いますね。
政治はきれたら負け。リアルもゲームもそこは一緒と言う事で。

それから特定個人の有利不利を考慮するならそれはコンセンサスを得られた案以外の実装は全て来期にすべきです。
すでにいくつか実装されてしまってますから、機能停止も実行するなら来期から。
そうでなければ不公平でしょう？
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