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[16857] ポエニ大戦終了返信　削除
▽ 2012/9/23 (日) 19:25:39 ▽ スピノザ

10ヶ月以上の戦いでしたが、カルタゴ側の勝利にて終了いたしました。
ご報告させていただきます。
[16873] HEX制ゲームの需要返信　削除
▽ 2012/9/28 (金) 20:24:06 ▽ 徳翁導誉

> 10ヶ月以上の戦いでしたが、カルタゴ側の勝利にて終了いたしました。
> ご報告させていただきます。
10ヶ月以上ですかぁ、本当にお疲れ様でした。
う〜ん、それにしても、三国大戦系のHEX制ゲームは今後どうしましょ？
銀英大戦の新規版で今、１人で複数のキャラを担当できるシステムを実験していますが、
赤い嵐の人気を見ますと、従来の「１人１キャラ」ではなく、「１人１勢力」にして、
しかも、「多くの勢力が存在」した方が良いんですかねえ？
１人１勢力ながら、１対１の戦いとなる銀英大戦の個人戦版も、
現在では戦場１が動くのみで、あまり需要は無さそうですし・・・・
と言いますか、そもそもHEX制ゲームの需要自体がどんな感じなんでしょ？
[16892] Re:HEX制ゲームの需要返信　削除
▽ 2012/10/4 (木) 23:11:17 ▽ 参加者

▼ 徳翁導誉さん
> > 10ヶ月以上の戦いでしたが、カルタゴ側の勝利にて終了いたしました。
> > ご報告させていただきます。
> 10ヶ月以上ですかぁ、本当にお疲れ様でした。
> う〜ん、それにしても、三国大戦系のHEX制ゲームは今後どうしましょ？
> 銀英大戦の新規版で今、１人で複数のキャラを担当できるシステムを実験していますが、
> 赤い嵐の人気を見ますと、従来の「１人１キャラ」ではなく、「１人１勢力」にして、
> しかも、「多くの勢力が存在」した方が良いんですかねえ？
> １人１勢力ながら、１対１の戦いとなる銀英大戦の個人戦版も、
> 現在では戦場１が動くのみで、あまり需要は無さそうですし・・・・
> と言いますか、そもそもHEX制ゲームの需要自体がどんな感じなんでしょ？


「１国複数人」×外交により政局と外交が連動するゲームが好きですね。
同じ国所属であっても、戦略の相違により対立が発生し
やり方次第では内側から崩壊しかねない……
そんな内憂外患を味わえるゲームは三国大戦系の他にないのではないかと思っています。
そういう意味では、以前話題に上がっていた米ソ２超大国の
閣僚を１人づつ担当するゲーム案には期待しております。

ですがその新ゲームできた後であろうと、三国大戦系には
愛着がありますのでなくなってほしくはありません。
手遅れになる前に動画化などの参加者増やしの対策を行なって欲しいです。
[16900] Re2:HEX制ゲームの需要返信　削除
▽ 2012/10/5 (金) 19:39:14 ▽ 徳翁導誉

> > う〜ん、それにしても、三国大戦系のHEX制ゲームは今後どうしましょ？
> > 銀英大戦の新規版で今、１人で複数のキャラを担当できるシステムを実験していますが、
> > 赤い嵐の人気を見ますと、従来の「１人１キャラ」ではなく、「１人１勢力」にして、
> > しかも、「多くの勢力が存在」した方が良いんですかねえ？
> > １人１勢力ながら、１対１の戦いとなる銀英大戦の個人戦版も、
> > 現在では戦場１が動くのみで、あまり需要は無さそうですし・・・・
> > と言いますか、そもそもHEX制ゲームの需要自体がどんな感じなんでしょ？
> 「１国複数人」×外交により政局と外交が連動するゲームが好きですね。
> 同じ国所属であっても、戦略の相違により対立が発生し
> やり方次第では内側から崩壊しかねない……
> そんな内憂外患を味わえるゲームは三国大戦系の他にないのではないかと思っています。
> そういう意味では、以前話題に上がっていた米ソ２超大国の
> 閣僚を１人づつ担当するゲーム案には期待しております。
あ〜、言われてみて、改めて感じたのですが、
三国大戦の場合、プレイヤー同士は「所属国の勝利」という優勝条件を共有していても、
そこはプレイヤーも人間ですから、各プレイヤーに個々の勝利条件を別に用意しなくても、
個々の考え方の違いによって、「内憂外患」が表現できる部分もあるんですよねえ。
逆にそう考えれば、外相には外相の、防相には防相の勝利条件など用意せずとも、
外相であったり、防相であったりと、プレイヤー個々の置かれた状況の違いから、
その辺の閣内での対立とかも、結構表現できるのかも知れませんね。
って、それを逆に言えば、内憂外患が表せるなら、別にHEX制には拘らないって事なのかなぁ？

> ですがその新ゲームできた後であろうと、三国大戦系には
> 愛着がありますのでなくなってほしくはありません。
> 手遅れになる前に動画化などの参加者増やしの対策を行なって欲しいです。
動画化は・・・実際、どれだけ効果があるモノなんですかねえ？
先日、YouTubeに動画をアップする際に、ついでだからと、
以前ニコニコ動画に上げた「赤い嵐：日露戦争版」の過去ログ動画をアップしてみましたが、
再生回数の伸びを見ても、正直イマイチな感じなんですよねえ・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=1XetIECHwHM
[16906] Re3:HEX制ゲームの需要返信　削除
▽ 2012/10/7 (日) 11:17:53 ▽ 物秦

> 先日、YouTubeに動画をアップする際に、ついでだからと、
> 以前ニコニコ動画に上げた「赤い嵐：日露戦争版」の過去ログ動画をアップしてみましたが、
> 再生回数の伸びを見ても、正直イマイチな感じなんですよねえ・・・・
> http://www.youtube.com/watch?v=1XetIECHwHM

仮に見て参加しようとしても終了してて参加できませんからね・・・
しかも公開当初は赤い嵐系は全部登録できない状態だったはずです。
その影響では？
[16922] 過去ログの動画化返信　削除
▽ 2012/10/12 (金) 21:00:08 ▽ 徳翁導誉

> > > ですがその新ゲームできた後であろうと、三国大戦系には
> > > 愛着がありますのでなくなってほしくはありません。
> > > 手遅れになる前に動画化などの参加者増やしの対策を行なって欲しいです。
> > > 動画化は・・・実際、どれだけ効果があるモノなんですかねえ？
> > 先日、YouTubeに動画をアップする際に、ついでだからと、
> > 以前ニコニコ動画に上げた「赤い嵐：日露戦争版」の過去ログ動画をアップしてみましたが、
> > 再生回数の伸びを見ても、正直イマイチな感じなんですよねえ・・・・
> > http://www.youtube.com/watch?v=1XetIECHwHM
> 仮に見て参加しようとしても終了してて参加できませんからね・・・
> しかも公開当初は赤い嵐系は全部登録できない状態だったはずです。
> その影響では？
いや、この「YouTubeにアップ」というのは、
ニコニコ動画のコメント機能を使っての感想戦を行うという目的ではなく、
第三者が、「リプレイ記（過去ログ）」として見て、興味を持つ事で、
ゲームの方に新たな参加者の獲得を狙おうという目的になります。
ですので、ここでは、「参加してない」とかどうとかは、あまり関係無いんですよ。
そもそもで言えば、逆にそうした人たち向けにアップしてある訳ですしね。

まあ実際の所、「赤い嵐：日露戦争版」は過去ログの動画化を前提に作ってあった訳ではないので、
ゲームに参加して無かった人が見て、「楽しい」とか「面白そう」とか思える動画では無いのですが、
仮にそうした工夫をしたとしても、本当に新規参加者が増えるかどうかは解らないんですよねえ・・・・
そもそも論として、メジャーなＴＶゲームなどのリプレイとかでもない限り、
「わざわざ第三者がリプレイ動画なんて見るのか？」という、素朴な疑問もありますし（笑）。

あと問題なのは、何と言っても文章量の多さですよねえ。
ゲームを楽しむ上では、この辺はプラスなのですが、
これを動画化しようとすると、そこが一気に重荷となってきます。
まさか全文を１つ１つ表示する訳にも行きませんし、
事前に「過去ログ用」にと、プレイヤーが編集する機能を付けない限り、
後から全文を読み、編集作業を行わなくてはならないので、とても大変です。
でもまあ、WW2オンラインの「優勝者大会」とかの過去ログなら、
それだけの労力を払う価値があるかも？と、考えなくもないんですけどね（笑）。
（大逆転の発生する展開的な面白さで言えば、No.8セッションでも良いですけど）
[16937] HEX制ゲームの魅力返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 00:56:33 ▽ 子羽

HEX制ゲームの魅力って何だろうと考えたとき、
「ボードゲーム」を同好の志を集めたりせずに、
手軽かつ半匿名で楽しめる、ということかなと思いました。

そう考えると、ボードゲームとかにそれなりになじみのありそうな
40代前後男性とかがメインターゲットになるのかなということで、
それに即した媒体でアプローチするのが効率的なのかな思いました。

具体的には、2chのそういった板に参加者募集、みたいな
極論しか浮かばないのですが・・・。
[16940] Re:HEX制ゲームの魅力返信　削除
▽ 2012/10/19 (金) 20:08:57 ▽ 徳翁導誉

> HEX制ゲームの魅力って何だろうと考えたとき、
> 「ボードゲーム」を同好の志を集めたりせずに、
> 手軽かつ半匿名で楽しめる、ということかなと思いました。
「HEX制ゲーム（マス目が６角形のボードゲーム）の魅力」というよりも、どちらかと言うと、
「CGIゲーム（ネットで誰かと対戦できるゲーム）の魅力」ですよね、それは？（笑）

> そう考えると、ボードゲームとかにそれなりになじみのありそうな
> 40代前後男性とかがメインターゲットになるのかなということで、
> それに即した媒体でアプローチするのが効率的なのかな思いました。
推定される現在のプレイヤー層の平均年齢と比べると、恐らく倍くらいの年齢層ですね（笑）。
とは言え確かに、「ボードゲーム全盛世代」という所に視点を置けば、
80年代に中・高・大学生だった世代でしょうから、いま現在で言えば40代くらいになりますかねえ？
いや〜、その辺をターゲットにする事は、今まで考えた事が無かったですねえ・・・・
「今のプレイヤー層にHEX制ゲームの需要はあるのか？」という本題からは外れますけど、
これはこれで、なかなか面白い考察題材だと思います！！

う〜ん、でも、40代あたりが好みそうなゲーム作りってどんな感じなんでしょ？
以前、いま以上に活気があった頃には、還暦過ぎから外国人まで居ましたので、
あの頃にもっと、いろいろとアンケートでもしておけば良かったかなぁ？（笑）
って、過ぎた事を考えても今更仕方ないので、その話は置くとして、
そもそも40代くらいになりますと、以前のようにゲームを楽しむって人がどれくらい居るんでしょ？
そりゃ昔のようには、なかなか時間が取れないでしょうからねえ。
逆に言えば、昼休みや通勤電車内などの15〜20分くらいプレーするだけでOKで、
あとは毎日、ジワジワとゲームが進むみたいなのが向いているのかな？
年齢を重ねるほど、ゆっくりしたと展開にも抵抗感が薄れますしね。
と言いますか、年を取るほど時間は早く過ぎるので、
「続きはまた翌日に」というテンポが、学生などに比べてあまり苦にならなそうな印象（笑）。
極端な例ですが、郵便将棋や郵便囲碁なんて、年齢を重ねないとテンポに耐えられないでしょうし。

と、何だか抽象的な話に終始したので、ここからは少し具体的に話を進めると、
まずは「HEX制ゲーム」であると前提した場合、プレー時間を少なくさせるには、
例えば三国大戦のように、「好きな時間に、行動力の許す限り」部隊を自由に動かせるよりも、
「入力したコマンドが、ターン更新時に一括処理」で部隊を動かす方が適しています。
また、出張などで２〜３日ほど離れても、そこまで支障が無いように、
１ターンで動けるマス数も少なくすべきでしょうね（極端な話、１ターン１マスとかもアリです）。
こうなるとテンポは遅くなりますが、テンポは速いが対応もし難いよりは良いでしょうし、
まあ、１フェイズ１週間で、終了まで半年くらい掛かる「ディプロマシー」とかに比べれば、
マップの大きさにも拠りますけども、１ゲームの時間もそこまで長期化はしないでしょうからね。
それと、土日はプレーできないとかいう人も想定すれば、
３日分なり、５日分なりのコマンド命令を、事前に登録できるようにしたり、
もしくは「月火・水木・金土日」と、１週間を３ターンくらいに分けるとか必要になると思います。
それと、他のプレイヤーとの通信は、こうしたゲームの楽しみ要素の１つではありますが、
一方で、文章を考えたり、返信を待ったりも、１つの負担部分だと考えれば、
１ターンに出せる通信文は３通までで、それも１通100文字以内などの制限が必要かも？
ちなみに、この辺の制限があると、仮に過去ログ動画を作るとすれば、編集作業が楽になります（笑）。
と、ここまでは「テンポが遅くなる」ような要素の話ばかりでしたが、
40代になってもゲームがやりたい層と言うのは、ある意味でコアな層でしょうから、
今までは需要が無いだろうと避けていた、「戦線構築」や「兵站・補給」などの地味なテーマも扱えるかも？
じっくり、ゆっくり、しかしガッツリと思考系といった所でしょうか？（笑）
それに年齢層が高ければ、不利な状況になっても、安易な途中放棄は少ない気はしますし、
その辺を考慮すれば、途中離脱者も前提にしたシステム作りをしないで済む面があるかも知れません。
離脱者前提のシステムだと、どうしても「ガッツリ思考系」のゲームを作り難い所がありましたからねえ。

> 具体的には、2chのそういった板に参加者募集、みたいな
> 極論しか浮かばないのですが・・・。
最も効果があるのは、もう2chのスレッド内で話を進めつつ作る事ですよね。
具体的には、大まかな素案だけでも、具体的に形にして見せて実感させ、
そこで意見を募り、その中か良いモノを拾って採用するというのを繰り返せば、
スレッドそのモノを取り込んだゲーム制作となり、ROMしてる多くの人まで仲間気分で取り込めると。
ただ一方で、それをやるには凄い根気が必要ですし（以前ならまだしも、今の私には無理ですね）、
今以上に、不正防止対策を強める必要が出て来るので、プレーする上での自由度は落ちてきますよね。
例えば現状では、家のPCで登録しても、昼休みとかに学校や会社のPCからも確認とか出来ますが、
あそこまで不特定多数が集まる所での公開を念頭に置くなら、やはり登録したPC限定になったりします。
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