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[16740] 宮城の夏勝てない夏終了のお知らせ返信　削除
▽ 2012/8/26 (日) 20:45:56 ▽ 物秦

　　　　　ベガルタ仙台勝利で首位広島に勝ち点１差で追走中
　後続の浦和も勝ち点１で追って来てますが
ジンクス破ってからに連勝で両チーム置いてけぼりのぶっちぎ優勝
が見えてきた・・・
ウイルソンが不振な下位金満チームが強奪心配するような活躍してますが・・・
当たり外国人選手ですからフロント仕事して阻止してもらないとOTL
　ベガッ太さんが大宮で昼ドラ展開やってましたが・・・そのご利益？


名古屋は・・・永井と戦術闘利王洒落破壊力ありましたね。
[16744] Re:宮城の夏勝てない夏終了のお知らせ返信　削除
▽ 2012/8/29 (水) 20:43:59 ▽ 1285

▼ 物秦さん
アルビレックスは・・・お察しください。
[16747] Re2:宮城の夏勝てない夏終了のお知らせ返信　削除
▽ 2012/8/30 (木) 17:28:51 ▽ 物秦

> アルビレックスは・・・お察しください。
S大阪直接対決が今週のホームと来週の敵地G大阪で連勝すれば楽になるのでは？
今週G大阪こけてのS大阪戦勝利ならかなり降格争いから一歩抜け出れそうに見えますが・・・
（できれば磐田も破って三連勝ならこっちもライバル減って楽になる）
[16749] Re3:宮城の夏勝てない夏終了のお知らせ返信　削除
▽ 2012/8/30 (木) 20:56:58 ▽ 1285

▼ 物秦さん
> > アルビレックスは・・・お察しください。
> S大阪直接対決が今週のホームと来週の敵地G大阪で連勝すれば楽になるのでは？
> 今週G大阪こけてのS大阪戦勝利ならかなり降格争いから一歩抜け出れそうに見えますが・・・
> （できれば磐田も破って三連勝ならこっちもライバル減って楽になる）
ライバルであるセレッソ、ガンバに勝たないことには意味はないですね。
得点力が不足しているので、ジュビロは厳しいかもしれないです。
ブルーノ・ロペスに期待したいですが・・・。
[16757] Ｊリーグも残りあと11戦返信　削除
▽ 2012/8/31 (金) 20:49:10 ▽ 徳翁導誉

> > > アルビレックスは・・・お察しください。
> > S大阪直接対決が今週のホームと来週の敵地G大阪で連勝すれば楽になるのでは？
> > 今週G大阪こけてのS大阪戦勝利ならかなり降格争いから一歩抜け出れそうに見えますが・・・
> > （できれば磐田も破って三連勝ならこっちもライバル減って楽になる）
> ライバルであるセレッソ、ガンバに勝たないことには意味はないですね。
> 得点力が不足しているので、ジュビロは厳しいかもしれないです。
> ブルーノ・ロペスに期待したいですが・・・。
現状、もう札幌の降格は決まりとして、残る２枠を、
大宮・新潟・Ｇ大阪・Ｃ大阪の４チームで争う形になって来ましたね。
でもまあ、まだまだ10試合以上を残す状況では、まだ何とも言えませんが・・・・
これは同じく、優勝争いにおいても言える事ですよね！？
クラブＷ杯の日本開催は、現状では今年で最後ですし、
「開催国王者としてどこが出るか？」という面からも、優勝争いは興味深いです。

それとちなみに、「セレッソ」の頭文字は「Ｓ」ではなく「Ｃ」ですよ。
「セレッソ(Cerezo)」とは、スペイン語で「桜」という意味でして、
これを英語で書けば「Cherry」になりますので、ＳではなくＣになると。
って、もしも英語名で「チェリー大阪」だったら、ちょっと面白かったかも？（笑）
[16784] サッカーの雑談返信　削除
▽ 2012/9/7 (金) 20:16:41 ▽ 徳翁導誉

> > > 浦和レッズ1-1大宮アルディージャ
> > > アルディージャは埼玉ダービーを引き分けましたが、
> > > 依然１７位です。
ガチガチな浦和サポータのレベルですと、「大宮、降格しろ！」と思ってますが（笑）、
個人的には「浦和には優勝してもらいたいし、大宮には残留してもらいたい」って考えなので、
優勝争いとしても、残留争いとしても、どちらも「勝ち点３」が欲しい所でしたが、
まあ、今回は痛み分けでも良かったかな？といった感想です。
埼玉スタジアムも良いんですけど、やはりちょっとキャパが大き過ぎますし、
手頃で身近なNACK5スタジアムの方も、結構良いんですよね（笑）。


> > > サガン鳥栖4-1ガンバ大阪
> > > ガンバが大敗です。
> > > サガンよりガンバの方がメンバー的に豪華に見えるのは気のせいでしょうか？
どれだけ良い選手が居ても、戦術的にうまく行かないと、
なかなか結果が出ないのがサッカーですからねえ。
しかもガンバは、「豪華＝高齢化」が進んでますし、何人か選手が抜けた事で、
今までも課題だった守備力が更に悪化したのに、こんなバタバタな監督選考ですと・・・・
ガンバの松波と、鳥栖の尹は、ともに30代と指導経験に乏しい監督ですけど、
逆に言えば、だからこそ、根幹的な部分が如実に表れてしまっているとも言えるかも？
それにしても鳥栖は本当、限られた戦力の中で最大限の成果を出していると思いますよ。
まあ、何度も苦境に立たされ、そこから這い上がってきたクラブですからねえ・・・・
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3696.html
同じく、苦境から這い上がってきたＦＷ豊田の代表入りとかも見てみたいものです！！


> > > 3チームが勝ち点24で並ぶ結果となりました。
> > > 次はアルビレックスとガンバの直接対決です。
> > 降格決定戦・・・
> 裏天王山です。
> ここで勝たねば残留は厳しいでしょう。
ガンバの場合、得点では１位の磐田と３点差の「46得点で２位」ですが、
一方で、失点の方も「50失点で２位」なんですよねえ（１位は61失点の断トツで札幌）・・・・
今年のガンバは、最初にポポンと簡単に得点できると圧勝する展開も見られますが、
逆に点が取れないと、守備の方から勝手に自壊していく展開も多いように思うんです。
（ベテランが多い上、キャンプで体力強化を怠った為、スタミナ面で問題を抱えているそうです）
幸い新潟の場合は、攻撃面がＪ１最下位の16得点しかないので残留争いしてますが、
守備面の方はわずか28失点で、失点の少なさだけならＪ１上位ですからねえ。
ですので、直接対決での注目点は「新潟が先制点を失わないか否か」になろうかと。


> また、ベガルタ奪首おめでとうございます。
> ACLが確実になってきましたね。
あと残り10試合で、首位の仙台は４位と勝ち点差７ですかぁ。
「ACLが確実」と言うにはまだ早いでしょけど、言われてみれば確かにそうですね。
仮に仙台が２連敗して、４位ラインが２連勝しても、まだ勝ち点差１で残るという状況は、
ここから大きく成績を崩さない限り、ACLの出場権獲得はかなり濃厚と言えるかも！？
東北の震災復興を、世界に向けてアピールする意味でも、
是非とも仙台には来年、アジアの舞台に立ってもらいたいものですね！！


> > > フロンターレまた負けた・・　勝ち点32だから降格圏と8差
> > > 3試合でひっくり返るのか…
> > 風間兄弟が覚醒したらなんとかなるさ
現段階での風間兄弟に関しては「戦力になれば御の字」って程度で、正直な所、
仮に覚醒しても、残留争いの救世主みたいな期待できるレベルには無いと思いますが・・・・
もちろん、先日のU-19代表合宿に呼ばれた弟の風間宏矢も、
同代表の経験がある21歳の兄・風間宏希もそうですが、
まだまだ若いですし、これから成長してもおかしくは無い素材ですけども、
まずは「コネ入団」の陰口を消せるレベルでの、活躍が期待されている時だと思います。
[16792] Re:サッカーの雑談返信　削除
▽ 2012/9/10 (月) 19:40:45 ▽ 物秦

> 個人的には「浦和には優勝してもらいたいし、大宮には残留してもらいたい」って考えなので、

私も昔はそうだったんですが、今年は「浦和は優勝逃して欲しい」
と思ってたり。
鹿島以下優勝争いの常連が優勝争いに絡まない位置にいるシーズンは滅多に無いでしょうから・・・

> それにしても鳥栖は本当、限られた戦力の中で最大限の成果を出していると思いますよ。
> まあ、何度も苦境に立たされ、そこから這い上がってきたクラブですからねえ・・・・

強い鳥栖が一年続くとか・・・このまま九州の盟主になるのかな？
 
> > また、ベガルタ奪首おめでとうございます。
> > ACLが確実になってきましたね。
> あと残り10試合で、首位の仙台は４位と勝ち点差７ですかぁ。
> 「ACLが確実」と言うにはまだ早いでしょけど、言われてみれば確かにそうですね。
> 仮に仙台が２連敗して、４位ラインが２連勝しても、まだ勝ち点差１で残るという状況は、
> ここから大きく成績を崩さない限り、ACLの出場権獲得はかなり濃厚と言えるかも！？
> 東北の震災復興を、世界に向けてアピールする意味でも、
> 是非とも仙台には来年、アジアの舞台に立ってもらいたいものですね！！
 
優勝して欧州か南米の強豪と馬鹿試合演じたい
>
> > > > フロンターレまた負けた・・　勝ち点32だから降格圏と8差
> > > > 3試合でひっくり返るのか…
> > > 風間兄弟が覚醒したらなんとかなるさ
> 現段階での風間兄弟に関しては「戦力になれば御の字」って程度で、正直な所、
> 仮に覚醒しても、残留争いの救世主みたいな期待できるレベルには無いと思いますが・・・・

一応勝ち点で優位ですから御の字Lvでも逃げ切り可能では？
と思ったんですが・・・（下手すると最終節までもつれ込みそうですが）
救世主とは言わずとも「普通にスタメンで文句でないレベル」
なら出場しても叩かれないでしょうし。
[16815] Re2:サッカーの雑談返信　削除
▽ 2012/9/14 (金) 20:45:19 ▽ 徳翁導誉

> > 個人的には「浦和には優勝してもらいたいし、大宮には残留してもらいたい」って考えなので、
> 私も昔はそうだったんですが、今年は「浦和は優勝逃して欲しい」
> と思ってたり。
> 鹿島以下優勝争いの常連が優勝争いに絡まない位置にいるシーズンは滅多に無いでしょうから・・・
浦和生まれで、浦和を応援する私の立ち位置からすると、そうも言ってられませんけども、
まあ、立ち位置は人それぞれですからねえ（笑）。
とは言え、やってるサッカー自体はまだまだ未完成なので、「優勝はして欲しい」とは思いつつも、
「未完成で優勝されるのも、Ｊリーグ的にはどうなの？」という思いも、正直、無くは無いですね。
それと浦和は2007年以降、後半戦で優勝争いには絡めてませんので、
残念ではありますが「優勝争いの常連」とは、ちょっと呼べないかも？

> > 埼玉スタジアムも良いんですけど、やはりちょっとキャパが大き過ぎますし、
> > 手頃で身近なNACK5スタジアムの方も、結構良いんですよね（笑）。
Ｗ杯アジア最終予選の方は、出場決定が早くても第７節以降となった事で、
現時点では開催地未定となっているホーム最終戦となる第８節のオーストラリア戦も、
再び、埼玉スタジアムでの開催になる可能性が高いかも知れませんね？
これが前回の岡田みたいに日本人監督でしたら、
協会内でのバランスなども考慮して、日本各地で予選を戦うんでしょうけど（笑）、
ジーコにしろ、ザックにしろ、外国人監督はそんな内部事情より結果が第一ですからねえ。
本戦出場が決定しない限り、埼玉スタジアムを使い続けるんでしょうね。
ちなみに先週末、NACK5スタジアムの前を通りかかったら丁度、
なでしこリーグのオールスター戦とカップ戦決勝がやってたので、ちょっと見てきました。
やはり、ここはピッチが近いなぁと再認識（最前列からタッチラインまで５メートル無いくらい？）。

> > それにしても鳥栖は本当、限られた戦力の中で最大限の成果を出していると思いますよ。
> > まあ、何度も苦境に立たされ、そこから這い上がってきたクラブですからねえ・・・・
> 強い鳥栖が一年続くとか・・・このまま九州の盟主になるのかな？
盟主が盟主なのは、盟主だから盟主なのであって、
成績がどうの、Ｊ２だからこうのと、そんな小さなレベルの話で、
盟主が盟主の地位を失う訳ではありません！！
・・・と、何だか解るような解らないような事を適当に言ってみるテスト（笑）。

> > > また、ベガルタ奪首おめでとうございます。
> > > ACLが確実になってきましたね。
> > あと残り10試合で、首位の仙台は４位と勝ち点差７ですかぁ。
> > 「ACLが確実」と言うにはまだ早いでしょけど、言われてみれば確かにそうですね。
> > 仮に仙台が２連敗して、４位ラインが２連勝しても、まだ勝ち点差１で残るという状況は、
> > ここから大きく成績を崩さない限り、ACLの出場権獲得はかなり濃厚と言えるかも！？
> > 東北の震災復興を、世界に向けてアピールする意味でも、
> > 是非とも仙台には来年、アジアの舞台に立ってもらいたいものですね！！
> 優勝して欧州か南米の強豪と馬鹿試合演じたい
結局、今年のクラブＷ杯で検討されていた「被災地開催」は立ち消えになったみたいですね。
昨年と全く同じ日程で、豊田スタジアムと日産スタジアムを使うみたいです。
ですので、今回も同じく、開催国王者と欧州王者は別に山に入ると・・・・
要するにチェルシーとやるには、準決勝でコリンチャンスを破らなければならない訳ですね。
でもまあ、ドログバが居なくなったチェルシーと、エメルソンがエースのコリンチャンスだと、
当たるにしても、どちらでも良い気はしますけどね（笑）。

> > > > > フロンターレまた負けた・・　勝ち点32だから降格圏と8差
> > > > > 3試合でひっくり返るのか…
> > > > 風間兄弟が覚醒したらなんとかなるさ
> > 現段階での風間兄弟に関しては「戦力になれば御の字」って程度で、正直な所、
> > 仮に覚醒しても、残留争いの救世主みたいな期待できるレベルには無いと思いますが・・・・
> 一応勝ち点で優位ですから御の字Lvでも逃げ切り可能では？
> と思ったんですが・・・（下手すると最終節までもつれ込みそうですが）
> 救世主とは言わずとも「普通にスタメンで文句でないレベル」
> なら出場しても叩かれないでしょうし。
そもそも残留自体は、風間兄弟に関係なく、ほぼ決まりでしょうからね。
ただ、「叩かれない」という事で言うのであれば、
単純に、普通にスタメン・レベルで、スタメンを張る程度ではダメで、
それを黙らせるには、更に一段階、二段階、上の活躍が求められると思います。
そこまでやってようやく、「普通にスタメン・レベル」と認められる訳です。
だからこそ親子選手とかは、通常よりもハードルが高くなる分、大変になると。
[16831] Re3:サッカーの雑談返信　削除
▽ 2012/9/15 (土) 16:51:13 ▽ 物秦

> ただ、「叩かれない」という事で言うのであれば、
> 単純に、普通にスタメン・レベルで、スタメンを張る程度ではダメで、
> それを黙らせるには、更に一段階、二段階、上の活躍が求められると思います。
> そこまでやってようやく、「普通にスタメン・レベル」と認められる訳です。
> だからこそ親子選手とかは、通常よりもハードルが高くなる分、大変になると。

そうなんですかね？
仙台は潜在能力高いが伸び悩んでる選手を率先して取って育成して使ってる場合が多いので
潜在能力があるなら「長い目で我慢して育てるか」と思うんですよね。
親子２代ってのは経験ないのもあるのでしょうが・・・

日本代表なんとか勝った・・・
ジーコイラク地味に強く感じましたね。
これで次の最終予選の試合で勝てば２位以上確定に王手か。
２位争いの面子は「日本勝て但し俺達との試合ではベスメンでこないで；；」
って心境かな？
次オマーンですが、拡声器の耐性あって時期的に熱さが望めない試合では、
オマーン消えて３チームの殴り合いかな？
[16842] Re4:サッカーの雑談　クマーの矢は強かった・・・返信　削除
▽ 2012/9/22 (土) 16:53:45 ▽ 物秦

べがるた
先週敗戦して涙目ですが今週は勝ちたい・・・
[16848] Re5:サッカーの雑談　クマーの矢は強かった・・・返信　削除
▽ 2012/9/22 (土) 17:36:17 ▽ 徳翁導誉

> クマーの矢は強かった・・・
> べがるた
> 先週敗戦して涙目ですが今週は勝ちたい・・・
いま、NHK-BSでベガルタ戦の中継を見つつ、カタカタと返信を打ってましたけど（笑）、
ロスタイムでの劇的なゴールにより、絶対に欲しかった「勝ち点３」は何とか拾えましたね！！
一方で浦和は・・・まだゲーム中なものの既に「0-3」と、今日はもういいや状態（泣）。
あとは夜７時キックオフの広島が、勝ち点３を積み上げ無いように祈るのみですね。
浦和がこのまま負けても、広島さえ引き分けか負けに終われば、
首位まで「１試合分」の勝ち点３差をキープできますし。
何だかんだ言って、やはりクラブＷ杯には出たいですから！！


> > ただ、「叩かれない」という事で言うのであれば、
> > 単純に、普通にスタメン・レベルで、スタメンを張る程度ではダメで、
> > それを黙らせるには、更に一段階、二段階、上の活躍が求められると思います。
> > そこまでやってようやく、「普通にスタメン・レベル」と認められる訳です。
> > だからこそ親子選手とかは、通常よりもハードルが高くなる分、大変になると。
> そうなんですかね？
> 仙台は潜在能力高いが伸び悩んでる選手を率先して取って育成して使ってる場合が多いので
> 潜在能力があるなら「長い目で我慢して育てるか」と思うんですよね。
> 親子２代ってのは経験ないのもあるのでしょうが・・・
これがもし、風間の息子でも何でも無ければ、確かにそうした目でも見られます。
しかし、やはり風間の息子だという事実は変わりませんし、
同じチームで父親が監督、息子が選手という関係性も変わりません。
そして、この事を叩く人と言うのは、「縁故での採用や起用じゃないか？」と叩く訳なので、
親子という血縁関係は解消できない以上、これは背負わざるを得ない宿命ですし、
そうした雑音を払いのけようとすれば、一般の選手よりも高いレベルので活躍が求められます。
たまに学生スポーツなどでも、父親が監督で、選手に息子が居るケースなどがありますが、
同じレベルの選手が居た場合、「自分の息子は使うな！！」というのが常識と化してますからねえ。
逆に言うなら、息子を使う以上は圧倒的な実力差を見せられないと、陰口を叩く関係者などが出てきますし、
そうした空気がチーム内にまで蔓延してしまうと、こうれはもう、チームとして成り立たなくなるんです。

これを事前に防ぐ為には、結局の所、親子で別々のチームを選ぶしかありません。
とは言え、これはまだクラブなのでそう言えますが、もしも代表チームだとそうも行きませんよねえ・・・・
実際、クロアチアのクラニチャル親子などは、その良い例かも知れません。
父親は、クロアチア独立後に代表の初代キャプテンを務め、監督としてもＷ杯予選を無敗で首位突破させた名将。
息子は、各年代の代表を歴任して、国内リーグでもクラブを優勝に導き、国内外から注目された若きエース。
これが２人とも、バラバラの時期に代表に居れば問題無かったのでしょうが、
同じ時期に、父親は監督、息子は選手だったので、やはり一部からは批判の声が上がりましたし、
しかもＷ杯本戦では１勝も出来ずにグループ・リーグ敗退した為、戦犯として親子で叩かれました。
その後、父親は監督を辞任し、息子は代表でも英プレミア・リーグでも活躍すると、
それまであった批判の声は、嘘のように消えて行きました。
やはり、それだけ、親子で一緒にやるといのは難しいんですよ。
更に日本の場合は、そうした場の空気と言うのを特に気にしますしねえ。


> 日本代表なんとか勝った・・・
> ジーコイラク地味に強く感じましたね。
> これで次の最終予選の試合で勝てば２位以上確定に王手か。
次々戦の第７節・ヨルダン戦でＷ杯出場を決めるとなると、日本は最終節に試合が無い為、
第７節の終了時点で、「３位のチームに勝ち点差で10点以上」付ける必要があります。
その第７節までに、勝ち点４のオマーンと、勝ち点２のオマーンが３試合ずつ（ともに１試合は日本戦）、
勝ち点２の豪州とイラクが２試合ずつ（ともに日本戦なし）がありますので、
仮に日本が、第６節オマーン戦と第７節ヨルダン戦に連勝して「勝ち点16」に積み上げたとしても、
ヨルダンが、第５節オマーン戦か第６節イラク戦で１勝すれば、その時点で「勝ち点７」となりますし、
豪州は第５・７節で、イラクは第６・７節で、オマーンは第５・７節で連勝すると「勝ち点８」となります。
要するに、オマーンが１勝でもして、豪州・イラク・オマーンのどこかが２勝すると、
日本は第７節にＷ杯出場を確定させる事は出来ないんです。

ですので、もしも第７節で決めたいのであれば、他の国々の潰し合いを待つしかないと。
まあ、この辺の趨勢は、日本の試合が入っていない第５節の結果次第で見えて来るかと思います。
それを日本は、フランスやブラジルと親善試合をしながら、高みの見物をしていれば良い訳ですね（笑）。
仮に第５節が、豪州とイラクが直接対決は引き分けに終わり、オマーンもヨルダン相手に勝てなければ、
それら３ヶ国の連勝は無くなるので、日本が第６・７節を連勝すれば、そこでＷ杯出場を決められますので。
って、そんな他力な幸運を期待して、早期のＷ杯出場決定を願うよりも、
第８節のホーム最終戦で決めた方が、何かとキレイな気はしますけどね（笑）。

> 次オマーンですが、拡声器の耐性あって時期的に熱さが望めない試合では、
> オマーン消えて３チームの殴り合いかな？
いやいや、オマーンだってまだまだ解りませんよ。
次節の結果次第では、２位での折り返しだって十分に有り得ますし。
正直な所、前節、このＢ組で最弱だと思われていたヨルダンが、オーストラリアを破った事で、
プレーオフ権を含めた２位・３位争いは、本当に苛烈な状況になっています。
だって戦前の予想では、第４節を終えてヨルダンが単独２位なんて、誰も考えて無かったと思いますよ（笑）。
それにオマーンは、GKアル・ハブシとオマーンの気候がゴールを固めているので、
勝ち点で並び、得失点差の勝負になった時は、まだまだ解らないと思います。
ヨルダンも暫定２位に付けているとは言え、日本戦での６失点は得失点差を考えれば痛すぎますし。
[16874] サッカー雑談のまとめレス返信　削除
▽ 2012/9/28 (金) 20:26:27 ▽ 徳翁導誉

> > 今　参ってるのもまさにそこですね。
> > 風間兄弟は不動のスタメンですからねえ。まあけが人もいるとはいえ
> > （けが人の多さは練習の最初にウォーミングアップしないのが１説とか？）
> > あまりにこの2人と筑波から連れてきた選手を重用してるのでねえ。
> > 自分はこういうフロンターレを見たかったわけじゃないんですけどねえ。
> > しかも別に結果出てるわけじゃないし　特に風間の兄貴・・・
> > 最近は風間の著書みるだけで怒りがわいてきます（笑）
> 勝利で延命ですか・・・
私もあまり川崎の試合を見ている訳ではないものの、
まあ確かに、兄・宏希の方は現状では正直、微妙な感じがしますけども、
弟・宏矢の方は、高卒１年目の選手として見れば、なかなか良くありません？
筑波大から連れて来た山越も含め、３人採った若手の中から、
既に早くも有望株が表れてると考えれば、これは結構凄い事ですし。
あとは・・・結果ですよね、本当。

大きな変革がそう簡単に出来る訳がありませんし、途中でチームを引き継いだのですから、
今年はまだしも、チーム作りの基礎となる春キャンプを経る来年も、
同じように結果を残せないとなると、何かと厳しくなって来るでしょうね。
新しい事にチャレンジしても、なかなか結果が付いてこないよだと、
如何に上がチャレンジの姿勢を続けても、選手がそれに付いてこれなくなりますし・・・・
そういう意味では、風間フロンターレにとって本当の勝負になってくるのは来年でしょうね。
あと、怪我人の多さは・・・失礼ながら去年もこんな感じだったような？（笑）
と言うか、５年前のドーピング冤罪事件に巻き込まれ、クラブを追われた後藤医師が、
ようやくチーム・ドクターに復帰できたのも、今年に入ってからですよねえ？
それと、ボールを使ったウォーミング・アップは、ウォーミング・アップに含まないのでしょうか？
確かに日本では一般的では無いかも知れませんが、だからと言って即否定される事でも無い気が・・・・


> > 別に自分は革命がみたいんじゃなくてつまらないサッカーでもいいから
> > 今までの選手で仲良くそこそこ勝ってくれればよかったのに…
日本のプロ野球とかだと、話はまた別なのですが、
選手寿命が短く、移籍も頻繁に行われ、世界と密接に繋がり、昇降格制のあるサッカーでは、
「今までの選手で仲良く、そこそこ勝ってくれれば」というのは、まず不可能な話で、
チームが生き残って行く為には、常に変化が必要とされるというのが現実です。
だからこそ、サッカーのサポーターと言うのは、選手ではなくクラブに付くモノでして、
そうした部分が、「サッカーは日本の文化に合わないのでは？」と言われる所以でもあります。
日本人はどうしても、器であるクラブよりも、中身である選手に思いが言ってしまいがちなので。
（逆に言えば、であればこそ、チーム一筋で功績を残す「バンディエラ」は特別な存在とも言えます）

こうしたフレーズが出て来るという事は、恐らく、
「応援し始めたのは、関塚が監督の頃からかな？」と想像しますが、
確かに、築かれた一時代が終焉を迎える時というのは寂しいものですし、
「このメンバーでいつまでも」という思いが、湧かない訳ではありませんが、
しかし、本当にそれをやてしまうと、チームの将来には「没落」しか待っていません。
ですので、「革命」までは行かなくとも、生き残って行く為には必ず「変革」が必要となります。
中西哲生が居なくなっても、アウグストが居なくなっても、我那覇和樹が居なくなっても、
そしてジュニーニョが居なくなり、また今後いつの日か中村憲剛が居なくなっても、
「川崎フロンターレ」というクラブ自体は、いつまでも続いていかなければならないですから。
あとは、その変革がうまく行くか否か、どの程度の変化になるかどうかの話ですよね。

で、それを考えた場合、別に上を目指さないのであれば、
博打のような大改革（革命）は、特に必要なかったと思います。
しかし、川崎フロンターレというチームは、そこへ挑戦する事を決意したと。
関塚時代にあそこまで行って、結局無冠に終わったままでは、やはり悔しいですからねえ。
その一方で、「大きく変わる」という事は、今まで重要だった選手の居場所が無くなったり、
逆に、これから重要となる選手を余所から採ってきたりする、血の入れ替えも伴います。
それはただでも大変な作業なのですが、今回は連れて来たのが息子に教え子ですからねえ・・・・
ぶっちゃけ風当たりは相当強いでしょうし、やってる側もそれは重々承知だと思います。
だからこそ、最終的にはやはり「結果が全て」になってきますよね。

それと、こうした新しいチャレンジを行うというのは、
今までいた選手たちにも、良い意味での刺激を与える事がありますからねえ。
例えば、代表でオシムに出会えた後の遠藤や中澤もそうでしたが、
中堅やベテランになると、マンネリ化もする上、現状のキープに四苦八苦となるのですが、
そこで今までにない領域を見せられると、新たな自分を発見で来て選手寿命が延びたりします。
で、これは物凄く個人的な印象なのですが、現在進行形で中村憲剛が、
風間からそうした刺激を受け、サッカー選手として幾らか若返ってるように感じるんです。
もともと向上心の高いタイプではあるものの、その向かう先を示してくれる人はなかなか居ませんからねえ。
ですので、風間の改革が今後うまく行くかは解りませんが、それだけでも価値はあった気がします。
って、これはもちろん、部外者だから言える話かも知れませんが（笑）。


> > > いま、NHK-BSでベガルタ戦の中継を見つつ、カタカタと返信を打ってましたけど（笑）、
> > > ロスタイムでの劇的なゴールにより、絶対に欲しかった「勝ち点３」は何とか拾えましたね！！
> > > 一方で浦和は・・・まだゲーム中なものの既に「0-3」と、今日はもういいや状態（泣）。
> > > あとは夜７時キックオフの広島が、勝ち点３を積み上げ無いように祈るのみですね。
> って名古屋優勝戦線脱落・・・誰か広島蹴落としてくれ。
最後の最後で「勝ち点３」を拾えた首位・広島と２位・仙台には、やはり勢いがありますね。
とは言え、まだまだ８試合も残っているだけに、今後どう展開するかは本当に予断を許さないかと。
広島にしても、仙台にしても、優勝争いに慣れていない選手がほとんどですからねえ・・・・
その辺のプレッシャーがどう左右してくるかも、これからの見所の１つだと思います。


> > > > これで次の最終予選の試合で勝てば２位以上確定に王手か。
> > > 次々戦の第７節・ヨルダン戦でＷ杯出場を決めるとなると、日本は最終節に試合が無い為、
> > > 第７節の終了時点で、「３位のチームに勝ち点差で10点以上」付ける必要があります。
> > > その第７節までに、勝ち点４のオマーンと、勝ち点２のオマーンが３試合ずつ（ともに１試合は日本戦）、
> > > 勝ち点２の豪州とイラクが２試合ずつ（ともに日本戦なし）がありますので、
> > > 仮に日本が、第６節オマーン戦と第７節ヨルダン戦に連勝して「勝ち点16」に積み上げたとしても、
> > > ヨルダンが、第５節オマーン戦か第６節イラク戦で１勝すれば、その時点で「勝ち点７」となりますし、
> > > 豪州は第５・７節で、イラクは第６・７節で、オマーンは第５・７節で連勝すると「勝ち点８」となります。
> > > 要するに、オマーンが１勝でもして、豪州・イラク・オマーンのどこかが２勝すると、
> > > 日本は第７節にＷ杯出場を確定させる事は出来ないんです。
> 勝てば2位以上確定じゃなくて2位以上確定に「王手」ですよ・・・
> リーチって書けば良かったかな？
いや、特に読み間違えてはいないと思いますが？
「次の最終予選の試合」って、11月14日に行われる第６節のオマーン戦の事ですよねえ？
そして仮に、そのオマーン戦に勝てば、「２位以上確定に王手か」という話ですよねえ？
つまりは、来年の3月26日に行われる第７節のヨルダン戦に勝てばで、２位以上を確定できそうと。

で、私の返信内容としては、日本は１試合消化が早いので、見掛けの勝ち点ほどに差は無く、
また、最終節に試合が無いので、その分も含めて、より大きな勝ち点差を付けないと「確定」しない為、
仮に第６節・第７節と連勝できたとしても、そうすんなりと決まる訳ではないと説明した訳です。
もちろん、日本が断然有利なのは間違いないのですが、あくまで確率論の話ですね。
全10節で第５節と最終節に試合が無い日本には、そう簡単に「２位以上確定」が出ないと。
とは言え、残る４チーム同士が、うまい具合に勝ち点を潰し合ってくれた上で、
中東アウェーの２試合を日本がキチンと連勝できれば、第７節で決まる可能性も十分ありますけどね。


> > > いやいや、オマーンだってまだまだ解りませんよ。
> そうかなと思ったら強制終了しそうな・・・
> ttp://www.daily.co.jp/newsflash/soccer/2012/09/23/0005399959.shtml
> オマーンに勝ってるのは日本だけにオマーン戦がなかったことになると、
> 日本が一番割りを食うので困った物です。
と言いますか、その件に関しては即、こんな記事も出ましたけどね。
「日本と同組のオマーン、出場ＯＫ」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20120926-OHT1T00281.htm
でもまあ元々この件で、オマーン代表が出場停止に追い込まれる可能性は、まず無いと思いますよ。
だってこれ、国内のクラブ・チームが、FIFAやCAS（スポーツ仲裁裁判所）を飛び越えて、
いきなり裁判所へ提訴した事に対して、FIFAが警告を発したってだけの事ですからねえ。
こんな事で代表チームを追い込めるなら、反体制派のクラブは何だって出来ちゃう事になりますし（笑）。

ちなみに種明かしをすれば、日本がこれだけ順調に予選を進めると煽るネタに乏しいので、
ほとんど可能性が無い事であっても、可能性はゼロでない以上、
会長に質問をぶつければ当然「心配だねぇ」と返って来ますから、それを記事にしただけかと。
あと、新聞の公式サイトとかは、別にリンクの「h抜き」とか要らないと思いますよ。
[16885] Re:サッカー雑談のまとめレス返信　削除
▽ 2012/9/30 (日) 18:57:57 ▽ 物秦

> 広島にしても、仙台にしても、優勝争いに慣れていない選手がほとんどですからねえ・・・・
> その辺のプレッシャーがどう左右してくるかも、これからの見所の１つだと思います。

日本平の魔物が倒せないOTL
１０対１１で強豪相手に勝つ清水に人的劣勢で勝つのは無理だ・・・
２つ目のタイトル欲しいよ。

> 全10節で第５節と最終節に試合が無い日本には、そう簡単に「２位以上確定」が出ないと。
> とは言え、残る４チーム同士が、うまい具合に勝ち点を潰し合ってくれた上で、
> 中東アウェーの２試合を日本がキチンと連勝できれば、第７節で決まる可能性も十分ありますけどね。
この辺数字の見方の違いですからこれ以上はやめときます。

 
> ちなみに種明かしをすれば、日本がこれだけ順調に予選を進めると煽るネタに乏しいので、
> ほとんど可能性が無い事であっても、可能性はゼロでない以上、
> 会長に質問をぶつければ当然「心配だねぇ」と返って来ますから、それを記事にしただけかと。
> あと、新聞の公式サイトとかは、別にリンクの「h抜き」とか要らないと思いますよ。

単純にコピペする際にドラックされてなかった・・・・
アンドロイドは面倒です。
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