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[16991] まとめレス返信 削除
2012/11/3 (土) 18:32:44 徳翁導誉

> > > > 共産党としては首都を変更できるようにして欲しいです。
> > > > なぜって・・・軍隊を安く徴兵できるから・・・。
> > > > 今回は共産党はなぜかアフリカまで移動していきましたが、
> > > > 切実に首都(言い方としてはもしくは本拠)を移動できるようにして欲しいなと・・・。
> > > > 軍事拠点なんていう言い方もいいかもしれません。

> > > 商都を設定するみたいに、首都を設定する事もプログラム的には十分可能ですけども、
> > > その場合は「同民族エリア」に限りますので、
> > > 仮に導入されても、中国がアフリカを本拠地にとか出来る仕様にはしませんよ?

> > はい。いいと思います。

> 遷都機能が追加されるのは面白そうだと思いますがソ連がかなり有利になるのでは?
> 西から攻められたときには内陸部に首都を遷し、逆に西に攻める場合はキエフに首都を置き
> はたまた極東ロシアに遷都して日中を蹂躙なんてこともありえます
> あくまでソ連の場合は一例に過ぎませんが何らかの制約は設けたほうがいいと思います
> 遷都には数ターンかかるとかそんな感じで・・・

「焦土作戦と縦深防御こそがロシア最高の戦術」という意味では、
そちらの方がリアルと言えばリアルですし、却って面白そうではありますけどね(笑)。
同じく国土の広い中国でも、苦しくなれば共産党も国民党も内陸へ内陸へと逃げましたし。
でもまあ、そう簡単にポンポンと遷都できても何なので、
当然その辺は、時間を要するなり、ポイントを要するなりの負担は考えています。

ただ実際のところ、よくよく考えてみると、
現状ではマップ上から消えても「亡命政府」として生き残れる仕様があるので、
そことの兼ね合いから「首都固定制」を設けている面もあり、
つまりは仕様変更が伴う作業なので、大改造時に一緒にとかでないと実現は難しいかも?


> 今回思ったことととして、攻撃力を強化した方が良いと思います。
> 近代化度による攻撃力の減少と、臨時徴兵による盾の強力さがあいまって、
> システム的に、戦争にリスクの大きい戦場だったと思われます。

正直な所を言うと、前々から「戦争システム」は抜本的な変更を行いたい箇所ではあるんですよね。
WW2オンラインですと、それこそ勝利条件は「世界征服」みたいなモノなので、
ゲーム的に、ああした急拡大ができるシステムがあった方が良いのですが、
エリアを細かく分けた赤い嵐ですと、世界征服が勝利条件って訳じゃないですし、
より現実的な展開へと導くなら、現状の戦争システムを大きく変えるべきなんじゃないかと?
電撃戦も、塹壕戦も、市街戦も、ゲリラ戦も、現状のシステムでは表現できてませんしね。

また、おっしゃられる通り、WW2オンラインのシステムを流用している為に、
プログラム上の制約があって、攻撃力を減らす変更は簡単でも、増やす変更は難しいですよ。
その為、近代化した軍隊と、近代してない軍隊との力量差が、そこまで派手に表現できないんですよね。
帝国主義時代など特に、その辺のパワー・バランス差が極端に表れた時代だったというのに・・・・
って、この辺を考えると、仕様変更時にはどうしても悩んでしまう事は、
システムを専門的にして時代ごとに分割して仕様を特化するのか?
もしくは、全ての時代で応用できるように汎用性を高めるのか?って所なんですよねえ。
帝国主義時代も、第一次大戦も、第二次大戦も、冷戦も、現代も、
同じ人間の営みであると同時に、やはりその時代時代で違うところもありますので。
結局は、その違いを大きく取り上げて時代性を表現するか、
はたまた、結局は同じ人間の歴史であると、逆に細かない時代性の違いは切り捨てるか、
その部分の腹積もりが、いつまで経っても定まらず、結局グダグダし続けていると・・・・


> 感想をあちらの方で書く前にINできず削除されてしまったので恥ずかしながらこちれで、
先週末以降に書き込まれた感想等を追加するついに、
該当部分だけ抜き出して、こちらも過去ログに付け足しておきました。

> それでこのWW2版についてですが、
> アメリカが強すぎるように感じます。
> アメリカなので当然かもしれませんが、
> 現状だと対アメリカゲームという傾向が強すぎて、大国の選択肢を縛ってしまうと思います。

う〜ん、アメリカが列強の一角を占める程の大国設定であることは事実ですが、
正直、「アメリカが強すぎる」という所までは行ってないと思うんですねえ・・・・
今まで担当したり対戦したりされた方は、どういった印象をお持ちなのでしょうか?


[16995] Re:まとめレス返信 削除
2012/11/3 (土) 21:33:51 七氏の権兵衛

> > それでこのWW2版についてですが、
> > アメリカが強すぎるように感じます。
> > アメリカなので当然かもしれませんが、
> > 現状だと対アメリカゲームという傾向が強すぎて、大国の選択肢を縛ってしまうと思います。

> う〜ん、アメリカが列強の一角を占める程の大国設定であることは事実ですが、
> 正直、「アメリカが強すぎる」という所までは行ってないと思うんですねえ・・・・
> 今まで担当したり対戦したりされた方は、どういった印象をお持ちなのでしょうか?



優勝させていただいたアメリカ担当です。
こちらへはあまり書き込んでおりませんでしたが一応。

正直強すぎるというほどではないですね。
アメリカの生産力は初期では高すぎるほどではないですし
日+英連邦の立地的な圧力がかなりきついのでしっかりと列強で組めば
国土が広い事も有り案外あっさりと分割されると踏んでおります。
私が担当した時の軍の配備もほとんどの箇所はスカスカですし
張子の虎のように制海で侵攻された場合のターンを稼ぐことと
制海という圧力自体を利用して立ち回りましたし・・・。

ただ、今の使用だと燃料の世界的な総量が少し少ないかもしれません。
そのあたりを意識して戦略を組んでおりましたが、そのあたりが
窮屈に感じられたプレイヤーの方も多いかもしれません。
私としてはこういう戦略資源の囲い込みが戦局や外交を左右するのは
好きなのですが。


[17012] Re2:まとめレス返信 削除
2012/11/9 (金) 03:03:52 大日本帝国

▼ 七氏の権兵衛さん
> > > それでこのWW2版についてですが、
> > > アメリカが強すぎるように感じます。
> > > アメリカなので当然かもしれませんが、
> > > 現状だと対アメリカゲームという傾向が強すぎて、大国の選択肢を縛ってしまうと思います。

> > う〜ん、アメリカが列強の一角を占める程の大国設定であることは事実ですが、
> > 正直、「アメリカが強すぎる」という所までは行ってないと思うんですねえ・・・・
> > 今まで担当したり対戦したりされた方は、どういった印象をお持ちなのでしょうか?

>
>
> 優勝させていただいたアメリカ担当です。
> こちらへはあまり書き込んでおりませんでしたが一応。
>
> 正直強すぎるというほどではないですね。
> アメリカの生産力は初期では高すぎるほどではないですし
> 日+英連邦の立地的な圧力がかなりきついのでしっかりと列強で組めば
> 国土が広い事も有り案外あっさりと分割されると踏んでおります。
> 私が担当した時の軍の配備もほとんどの箇所はスカスカですし
> 張子の虎のように制海で侵攻された場合のターンを稼ぐことと
> 制海という圧力自体を利用して立ち回りましたし・・・。
>
> ただ、今の使用だと燃料の世界的な総量が少し少ないかもしれません。
> そのあたりを意識して戦略を組んでおりましたが、そのあたりが
> 窮屈に感じられたプレイヤーの方も多いかもしれません。
> 私としてはこういう戦略資源の囲い込みが戦局や外交を左右するのは
> 好きなのですが。


私が特に感じるのは石油ですね、現在の設定だと石油の多くは南北アメリカ大陸にあり、
それらの地域の石油はアメリカが囲うのは容易で残りは500ぐらいでアメリカが輸出する分もあるでしょうが、
全て無償で手に入るということはまずないですし、全てが列強に集まるわけでもないですし、輸入だけで行動力は消費します。
輸入で行動力を消費すれば軍に回せる行動力も減りますし、アメリカから輸入すればその分アメリカに余裕ができます。
石油はソ連から容易に大量に手に入れられる可能性はありますが、両国を十分に満たすには足りないので他の国からの供給はまず必要でしょうし。
国力的には日英でアメリカに匹敵しますし陣営国もありますが、
二国ですからその分行動力の余裕は減りますし、攻撃力は下がります。

日英の協力は難しくはないでしょうが、
石油の関係からソ連の協力は不可欠ですし、英の背後を取る可能性のある仏独がいますし、
これらに対米に直接なメリットはないです。
仏ソで独を分割させるとかいろいろ方法あるでしょうが、
アメリカが一人に対して列強は複数人でそれぞれハードルがありますから、
アメリカ側が日英に圧力を感じるように、他国も国力差を考えればさらにアメリカに圧力を感じているでしょうしね。
それら全てクリアさせる必要はないでしょうが、そういったハードルをクリアして列強で協力し合わないと
倒せないのではと思わされる時点ゲーム的にはアメリカの存在が大きすぎるというか、強すぎるように感じました。

発言の過去戦場への掲載ありがとうございます。


[17014] Re3:まとめレス返信 削除
2012/11/9 (金) 04:51:16 中国共産党

▼ 大日本帝国さん
> ▼ 七氏の権兵衛さん


>
> 私が特に感じるのは石油ですね、現在の設定だと石油の多くは南北アメリカ大陸にあり、
> それらの地域の石油はアメリカが囲うのは容易で残りは500ぐらいでアメリカが輸出する分もあるでしょうが、
> 全て無償で手に入るということはまずないですし、全てが列強に集まるわけでもないですし、輸入だけで行動力は消費します。
> 輸入で行動力を消費すれば軍に回せる行動力も減りますし、アメリカから輸入すればその分アメリカに余裕ができます。
> 石油はソ連から容易に大量に手に入れられる可能性はありますが、両国を十分に満たすには足りないので他の国からの供給はまず必要でしょうし。
> 国力的には日英でアメリカに匹敵しますし陣営国もありますが、
> 二国ですからその分行動力の余裕は減りますし、攻撃力は下がります。
>
> 日英の協力は難しくはないでしょうが、
> 石油の関係からソ連の協力は不可欠ですし、英の背後を取る可能性のある仏独がいますし、
> これらに対米に直接なメリットはないです。
> 仏ソで独を分割させるとかいろいろ方法あるでしょうが、
> アメリカが一人に対して列強は複数人でそれぞれハードルがありますから、
> アメリカ側が日英に圧力を感じるように、他国も国力差を考えればさらにアメリカに圧力を感じているでしょうしね。
> それら全てクリアさせる必要はないでしょうが、そういったハードルをクリアして列強で協力し合わないと
> 倒せないのではと思わされる時点ゲーム的にはアメリカの存在が大きすぎるというか、強すぎるように感じました。
>
> 発言の過去戦場への掲載ありがとうございます。


横槍でしかも関係ない者が申し訳ないですが、ドイツが弱すぎはしませんか?
フランスとソ連がイギリスと友好関係を持とうと思うぐらいに協力なドイツがいてもいいように思います。


[17024] Re4:まとめレス返信 削除
2012/11/9 (金) 20:36:26 徳翁導誉

> > > > > それでこのWW2版についてですが、
> > > > > アメリカが強すぎるように感じます。
> > > > > アメリカなので当然かもしれませんが、
> > > > > 現状だと対アメリカゲームという傾向が強すぎて、大国の選択肢を縛ってしまうと思います。

> > > > う〜ん、アメリカが列強の一角を占める程の大国設定であることは事実ですが、
> > > > 正直、「アメリカが強すぎる」という所までは行ってないと思うんですねえ・・・・
> > > > 今まで担当したり対戦したりされた方は、どういった印象をお持ちなのでしょうか?

> > > 優勝させていただいたアメリカ担当です。
> > > こちらへはあまり書き込んでおりませんでしたが一応。
> > > 正直強すぎるというほどではないですね。
> > > アメリカの生産力は初期では高すぎるほどではないですし
> > > 日+英連邦の立地的な圧力がかなりきついのでしっかりと列強で組めば
> > > 国土が広い事も有り案外あっさりと分割されると踏んでおります。

まあバランス的には、大体そんな感じですよね?
実際、アメリカの勝率が、そこまで高い訳でも無いと思いますし。

> > > ただ、今の使用だと燃料の世界的な総量が少し少ないかもしれません。
> > > そのあたりを意識して戦略を組んでおりましたが、そのあたりが
> > > 窮屈に感じられたプレイヤーの方も多いかもしれません。
> > > 私としてはこういう戦略資源の囲い込みが戦局や外交を左右するのは
> > > 好きなのですが。

> > 私が特に感じるのは石油ですね、現在の設定だと石油の多くは南北アメリカ大陸にあり、
> > それらの地域の石油はアメリカが囲うのは容易で残りは500ぐらいでアメリカが輸出する分もあるでしょうが、
> > 全て無償で手に入るということはまずないですし、全てが列強に集まるわけでもないですし、輸入だけで行動力は消費します。
> > 輸入で行動力を消費すれば軍に回せる行動力も減りますし、アメリカから輸入すればその分アメリカに余裕ができます。
> > 石油はソ連から容易に大量に手に入れられる可能性はありますが、両国を十分に満たすには足りないので他の国からの供給はまず必要でしょうし。
> > 国力的には日英でアメリカに匹敵しますし陣営国もありますが、
> > 二国ですからその分行動力の余裕は減りますし、攻撃力は下がります。

ぶっちゃけ、後から追加した「石油」というオマケ要素で、
大きな影響を受けるのって、実は日本くらいなんですよねえ・・・・
ですので、恐らく日本以外の国は、そこまで石油を意識してプレーされてないと思います。
それでもまあ、日本をプレーされて、そこまで石油を意識されたのであれば、
後から追加した意味があったと言えるかも知れませんけどね(笑)。

ただ史実でも、戦前はアメリカの産油量が、世界の3分の2を占めてましたし、
だからこそ当時の日本も、対米関係が悪化して石油輸入がストップすると、
備蓄分の石油が枯渇する前にと、博打的に戦争へと突っ込んだ訳ですから、
そうである以上は、この辺の設定は逆に変えるべきでは無いと個人的には考えています。


> 横槍でしかも関係ない者が申し訳ないですが、ドイツが弱すぎはしませんか?
> フランスとソ連がイギリスと友好関係を持とうと思うぐらいに協力なドイツがいてもいいように思います。

生産力も、技術力も、高く設定されているドイツに対して、
それでも「ドイツが弱すぎる」と感じるのであれば、
それはもう、ドイツが根本的に抱える地政学的な弱さに他なりません。
WW1にしても、WW2にしても、序盤で強さを発揮できたのも、
ドイツ側から先制攻撃を仕掛けたからこそという側面がありあすし、
また、結局は両大戦とも、東西両面より攻撃を受けて敗れているのも、
地政学的にドイツにとって逃れる事の出来ない弱点であるとも言えます。


[17029] Re5:まとめレス返信 削除
2012/11/10 (土) 00:47:32 大日本帝国

▼ 徳翁導誉さん
> > > > > > それでこのWW2版についてですが、
> > > > > > アメリカが強すぎるように感じます。
> > > > > > アメリカなので当然かもしれませんが、
> > > > > > 現状だと対アメリカゲームという傾向が強すぎて、大国の選択肢を縛ってしまうと思います。

> > > > > う〜ん、アメリカが列強の一角を占める程の大国設定であることは事実ですが、
> > > > > 正直、「アメリカが強すぎる」という所までは行ってないと思うんですねえ・・・・
> > > > > 今まで担当したり対戦したりされた方は、どういった印象をお持ちなのでしょうか?

> > > > 優勝させていただいたアメリカ担当です。
> > > > こちらへはあまり書き込んでおりませんでしたが一応。
> > > > 正直強すぎるというほどではないですね。
> > > > アメリカの生産力は初期では高すぎるほどではないですし
> > > > 日+英連邦の立地的な圧力がかなりきついのでしっかりと列強で組めば
> > > > 国土が広い事も有り案外あっさりと分割されると踏んでおります。

> まあバランス的には、大体そんな感じですよね?
> 実際、アメリカの勝率が、そこまで高い訳でも無いと思いますし。
>
> > > > ただ、今の使用だと燃料の世界的な総量が少し少ないかもしれません。
> > > > そのあたりを意識して戦略を組んでおりましたが、そのあたりが
> > > > 窮屈に感じられたプレイヤーの方も多いかもしれません。
> > > > 私としてはこういう戦略資源の囲い込みが戦局や外交を左右するのは
> > > > 好きなのですが。

> > > 私が特に感じるのは石油ですね、現在の設定だと石油の多くは南北アメリカ大陸にあり、
> > > それらの地域の石油はアメリカが囲うのは容易で残りは500ぐらいでアメリカが輸出する分もあるでしょうが、
> > > 全て無償で手に入るということはまずないですし、全てが列強に集まるわけでもないですし、輸入だけで行動力は消費します。
> > > 輸入で行動力を消費すれば軍に回せる行動力も減りますし、アメリカから輸入すればその分アメリカに余裕ができます。
> > > 石油はソ連から容易に大量に手に入れられる可能性はありますが、両国を十分に満たすには足りないので他の国からの供給はまず必要でしょうし。
> > > 国力的には日英でアメリカに匹敵しますし陣営国もありますが、
> > > 二国ですからその分行動力の余裕は減りますし、攻撃力は下がります。

> ぶっちゃけ、後から追加した「石油」というオマケ要素で、
> 大きな影響を受けるのって、実は日本くらいなんですよねえ・・・・
> ですので、恐らく日本以外の国は、そこまで石油を意識してプレーされてないと思います。
> それでもまあ、日本をプレーされて、そこまで石油を意識されたのであれば、
> 後から追加した意味があったと言えるかも知れませんけどね(笑)。
>
> ただ史実でも、戦前はアメリカの産油量が、世界の3分の2を占めてましたし、
> だからこそ当時の日本も、対米関係が悪化して石油輸入がストップすると、
> 備蓄分の石油が枯渇する前にと、博打的に戦争へと突っ込んだ訳ですから、
> そうである以上は、この辺の設定は逆に変えるべきでは無いと個人的には考えています。

史実だとアメリカは好き勝手戦争できるわけではないと思いますが、それは他の国も同じかもしれませんが。
まぁ、そういうバランスとして割り切りたいと思います。

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