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[17062] Re9:まとめレス2 追記 追加返信 削除
2012/11/23 (金) 15:32:19 物秦

日台関係
安全保障と外交からの面で考えてます。

ガルパン情報追加
出演者でミリタリー好き声優2人目見つけてきました・・・
バレー部チームの佐々木あけび役の中村桜さん。
ツイッターのサムネは迷彩服にモデルガンと一目で分かる
人でした。
ガルパンラジオに出演希望の声が聞かれる事が多かったり。
実際アニラジとしては手堅く主人公役と人気声優の組み合わせなのすが、
聞いてる層が普通のアニラジ聴く層で無い為不評の声が大きかったりします。
そういう人は「赤い人出せ」とか上記の人をパーソナリティーにと主張してます。
ほかにもミリオタの女性声優いますし比較的マイナーな業界故に、
奇特な趣味の人が集まるのか、実は趣味自体がメジャーなのかは不明ですが。


[17064] Re10:まとめレス2 追記 追加返信 削除
2012/11/23 (金) 17:38:56 徳翁導誉

> > 結局は全体的に「あっさり引き下がる」という状況にならないという事です。
> > 日本側の立場としては、台湾の漁業関係者さえ引き下がれば、問題が解決する訳ではないですから。

> それで現状だと十分ですよ。
> 日台国交回復を前提なら話は変わりますが、現状中台接近に歯止めが掛かれば
> 十分ですし。
> 万が一中国側に取られるならば「独立台湾」が領有した方がまだましですし。

「それで現状だと十分」という事には同意しますが、
やはりそれは、「あっさり引き下がる」という事とは違いますよ。
・・・って、言葉の細かい意味に、あまりにも拘り過ぎですかねえ?(笑)
最近、細かいニュアンスに拘り過ぎかと、自分でもそう思わなくもないのですが、
ただやはり、1〜2行の短文で意味合いを大きく取り過ぎては、
却って、話が噛み合わなくなる元ですからねえ・・・・
実際の会話と違って、ネットの掲示板ですと、それこそ文字の情報だけが全てですし。


> > > > > > 「円/ポンド」のレートは、本当に乱高下しやすいですからねえ・・・・
> > > > > > まあ、FXとかをやる人たちにすれば、だからこそ格好の投機対象になるんでしょうけども。

> > > > > GBP/JPYは合成通貨ですから、影響する4通の通貨ペア
> > > > > ポンド/ドル(GBP/USD)ユーロ/ポンド(EUR/GBP)ユーロ/ドル(EUR/USD)ドル円(USD/JPY)
> > > > > ちなみになんですが日本円は対ドルレートが他国立て(機軸通貨の米$1ドル=幾ら)
> > > > > の為自国立て通貨のポンドとのペアはポンド/円と表記するのが正しかったり。

> > > > う〜ん、知らない分野なので、いまいちよく解らない・・・・
> > > > 「円/ポンド」だと「1ポンドで○○円」、
> > > > 「ポンド/円」だと「1円で○○ポンド」って意味とは違うのでしょうか?
> > > > 何かこれは、「ポンド/円」の表記が正しいとするルールがあるのでしょうか?

> > > 為替取引でのルールですね。
> > > 対ドル以外の通貨ペアの表記は、対ドルレートの表記を基準にあてはめて
> > > 自国( ユーロ、ポンド)/他国(スイスフラン、日本円)って表記になってます。
> > > 自国建て同士他国建て同士でも序列は決まっていて、スムーズに取引できるように
> > > なってます。

> > う〜ん、スムーズに取引が行えるよう、そうなっているというのは解るのですが、
> > 一方でテレビのニュースとかだと、「円/ドル」や「円/ユーロ」みたいに表示されてる気がするんですよ。
> > 要するに何が尋ねているのかと言えば、利便性から前者ではそうなっているのは解るのですが、
> > では、それをもって「正しい表記方法と断言できるのかな?」という部分なんです。
> > 言い換えれば、「テレビ・ニュースでの表記は間違いなのか?」という事ですね。

> テレビ側が間違いですよ。
> 易しく説明する為に仕方なくやってる面があるので
> 為替に接する機会が増えれば是正されると思われます。

うおっ、「間違い」だと言い切りましたかぁ!?(笑)
う〜ん、まあ別に良いんですけどね。
ただ私が言いたかったのは、自分の属する世界のルールが、
他の世界でも常に通用するルールだとは限らないという事を言いたかったんですよ。
これが為替トレーダーの世界とかでしたら、頻繁に通貨を売り買いするので、
それこそ取引を「易しくする為に」、そうした統一の表記ルールが作られている訳ですよねえ?
しかし1ドルが○○円だとか、1ユーロが××円だという情報は、別にトレーダーだけが欲する訳ではありません。
例えば、初めて海外旅行に行くような人だって、その時限りだったとしても、そうした情報を欲する訳です。
そのような総合的なニーズに応えるのがテレビ・ニュースであり、「易しくする為に」の対象も取引ではなく理解です。
要するに、その条件、条件によって、「易しくする為に」のやり方や、それに付随するルールも変わってくるんです。
そしてそれは、1つの基準がどこの世界でも絶対だというモノでも無いはずです。
ですからテレビ・ニュースでの表記が、今後も変わるという事はないと思いますよ。


> > また、話題に上げているような「数十年後の再販」に関して、直近だけを見て判断は出来ないと思います。
> > それに、仮に直近だけを見て判断したとしても、現状がそれほど分の悪いものとは私には思えません。

> この件に関してそう思った情報提示しようと思い提供元に聞いたら、
> 提示きないのでのですいません。
> (ミクシィショック以来情報管理って重要って分かてる筈なんですが。)

いや別に、こちらも詳細な数値とかを欲してる訳ではないので、
そうした引用が無くとも、そう思われた概略を主張されるだけで十分ですよ?
要するに、何を尋ねているかと言えば、「その理屈だと再販ないですね」という文中にある、
「その理屈」というのが「どんな理屈」なのか?という事なのです。
少なくとも私の方から、そうした「理屈」を提示した覚えも個人的には無いですしね。
理屈も不明で結果を断じられると、その結果より前に、その理屈の方が先に気になるもので(笑)。

> > > > 原作となる漫画も無いようですし、結局は「そこでは勝負しない(できない)」というだけな気がします。
> > > いえ先に主人公が変わってますが、コミカライズしてましたよ・・・
> > > コミックの主人公である戦車マニアの秋山はある意味悲惨な設定でしたので、
> > > 主人公チームの全てのキャラと絡む転校生の西澄に変えたようです。

> > いや、コミカライズ作品が多少先行したからと言って、
> > それを「原作漫画」とは、普通呼ばないでしょ?

> ストーリーのネタバレしてしてますよね?

いや〜、「メディア・ミックス」としての手法なので、
ネタバレしてるから原作だとか、そういったモノでは無いですよ・・・・
原作というのは、例えば漫画なら漫画で、それ自体が単体でまず先に存在する訳ですが、
この作品の場合は、まずは製作委員会で大元のストーリーを作り、
それをアニメなり、漫画なり、ノベルなり、様々な媒体で展開しているはずです。
この場合、漫画版が多少先行したからと言っても、それをアニメの原作だとは通常捉えません。
アニメも、漫画も、ノベルも、それぞれ出るスピードが違いますからねえ。
例えばアニメが1クールならば、それこそアニメはたった3ヶ月で終了です。
しかし漫画の方は、月刊誌の場合、同じ3ヶ月ではたった3話しか進みません。
ですから、メディア・ミックスを行う際には、漫画版が先行する事も決して珍しく無いんですよ。
例えば有名所だと、エヴァンゲリオンなどがそうでしたね。
あの作品は漫画版が1年近く先に始まりましたが、アニメの原作がその漫画版という事ではありません。
論より証拠、アニメ版のオープニングやエンディングを見てもらえば解ると思いますが、
漫画原作であれば、原作として、漫画のタイトルと連載雑誌が表示されますが、
エヴァのオープニングでいきなり出てくるのは、「企画・原作 GAINAX」の文字です。
ガールズ&パンツァーの場合、逆に「原作」の表記が出てこない事がそれを表しています。
もしもこれが漫画原作であれば、その事が絶対に表記されますからねえ・・・・
(エンディングでは連載として作品一覧が出てきますが、それは原作である事を意味しません)

それにしても、1クールもの(全12話)なのに、第5話の次に予定外の総集編を入れるというのは、
その事自体は、制作予定の計画的にどうなのかとは思うものの(笑)、
逆に言えば、それだけ拘りを持って制作してるって証拠でもありますからねえ。
それに総集編自体としては、そこそこ良く出来てましたし。

> それに実際コミカライズ作品が原作扱いでゲーム等で準拠元と
> なってるアニメがありまして・・・

具体的に作品名などが解らないと、何とも言えませんね。

> 普通この手のオリジナル作品だとストーリーがバレたら面白さ半減しますし。
> 実際漫画やゲーム等をアニメ化する時に原作が売れるのって、
> その続きを見たいって欲求で買ってる人が少なくないですし。

そもそも、メディア・ミックスでアニメ版と漫画版を同時進行で出す場合、
収入も、個客人数も、断然アニメ版の方が上です。
この場合、どうしても漫画版の方は「アニメの宣伝用」になる事が多いですい、
そうなるとネタばれとかは実はたいした問題ではなく、如何に認知度を上げるかの問題になります。
そういう意味では、「漫画版がネタばれになってる」感じる人には、すでに目的は果たされていると(笑)。
それに、「先が気になる」と漫画版を購入してくれるなら、それはそれで経済的にプラスですし、
あとは前述の通り、アニメと漫画では進む速度が異なるので、宣伝効果を最大限に産もうとすれば、
どうしたって漫画版の方が先行するケースも生じる訳です。

> > ちなみに「ストライク・ウィッチーズ」と「セーラー服と重戦車」は、私は未視聴・未読なので、
> > 解釈が見当違いだったら、ごめんなさい(笑)。

> そうですか、ストライク・ウイッチーズは結構萌よりですよ。
> 後戦車戦がメインですから燃えだと思うんですが・・・

あの作中での戦車の描写は、それ自体を愛でているモノなので、やはり「萌え」ですよ。
「萌え」も、「燃え」も、視聴者の心情を表す言葉なのですから、
戦車が登場するから燃えだとか、かわいい女の子が出てくるから萌えだとか、
そうした単純なものでは無いですので。
とは言え、何に萌え、何に燃えるかは、もちろん人それぞれの趣向にもよるので、
一般的には萌えの対象として描かれていても、そこに燃えを見出したりとかは否定しませんけどね。


> > > 他何見てますか?
> > 他のもう1本は「中二病でも恋がしたい」です。
> > 正直言うとこれは、京アニ作品なので一応録画の予定はしてましたけども、
> > 「氷菓」とかも撮って焼きっ放しで見る予定もないので、これも同じ運命の予定でした。
> > と言いますか、題材的には氷菓以上に見る気が無かったです。
> > ただ、たまたまBSスカパーの無料放送日に、アニマックスでの第1話の放送を見てしまい、
> > そのままズルズルと・・・って感じでは来てますね、今のところ。

尋ねられたから、少し恥ずかしくても答えたのに、スルーですか(笑)。
まあ別に良いですけど、ただ「中二病でも恋がしたい」というタイトルではあるものの、
題材的には中二病というよりも「厨二病」、更に言えば「邪気眼」系ですよねえ?
もっと言うと、主人公とサブ・ヒロインに至っては、中二病ではなく「高二病」の症状ですし、
真正面から「中二病」として、取り上げるのは目新しいかも知れませんが、
今の所、この作品では、取り上げただけ終わり、素材としてうまく料理できていない印象です。
こう言っては何ですが、そもそもラノベ自体は中二的な設定が珍しくないだけに、
現状のシナリオでは、却って中途半端な感じを抱いてしまいます・・・・
とは言え、それでも見られるレベルにも持って来るのが、京アニの凄さかも知れませんがね(笑)。
ただ原作は未読なので、ひょっとすると、それが逆にシナリオを腐らせてる可能性もありますが、
しかしテレビ本編よりも、ネット公開の短編Lite版の方が、その辺はうまく料理できてるのを見ると、
その可能性は低いのかなあ?と思いつつも、第7話のオリジナル展開(?)を見てしまうと・・・・

それにしても、伊集院のラジオで「中二病」という単語が誕生してから、
もう10年くらい経つと思いますが、アニメのタイトルに使用される程に一般名詞化されるとは、
何だかちょっと、感慨深い所もあったりします(笑)。
まあ確かに、当時の意味からは幾らか変貌を遂げてはいますけども、
言葉というのは生き物ですし、草食系男子にしても、ツンデレにしても、
人を介す事を繰り返しながら、意味を世間に適応化させつつ、拡散されていくものですからねえ。
ですので初めに、タイトルに関するツッコミを入れはしましたけども、
実を言うと、「それはそれで別に良いかな?」とは個人的には思っているんですけどね。


> ガルパン情報追加
> 出演者でミリタリー好き声優2人目見つけてきました・・・
> バレー部チームの佐々木あけび役の中村桜さん。
> ツイッターのサムネは迷彩服にモデルガンと一目で分かる
> 人でした。

詳しくは知りませんが、どこかの書き込みで、
サバイバル・ゲーム好きが高じて、最近、ミリタリー方面にまで手を出し始めた出演声優が居る
・・・っていうのが、その人なんですかねえ?

> ガルパンラジオに出演希望の声が聞かれる事が多かったり。
> 実際アニラジとしては手堅く主人公役と人気声優の組み合わせなのすが、
> 聞いてる層が普通のアニラジ聴く層で無い為不評の声が大きかったりします。

ぶっちゃけ、主要キャラ5人の中で私が知ってるのは井口だけですね。
あと、茅野が「あの花」のめんま役だというのは知識として知ってますが、
まだ見てないんですよねえ、あの花・・・・
昨年は近年でも豊作の年だったと認識しているのですが、あの花だけでなく、
実を言えば未だに、シュタゲも、ピンドラも、Fate/Zeroも見てません(一応、録ってはあります)。
と、声優の話に戻しますと、私基準で語るのも何ですが(笑)、
主要メンバーは、まだまだこれからって感じの若手が多いんですかねえ?
一方で脇役の方は、それこそ私でも知ってる名前がゴロゴロしてますけども。
(って、普通の人だと、そのレベルすら、ちんぷんかんぷんでしょうがね・笑)


[17086] Re11:まとめレス2 追記 追加返信 削除
2012/11/27 (火) 20:18:21 物秦

▼ 徳翁導誉さん
> > > 結局は全体的に「あっさり引き下がる」という状況にならないという事です。
> > > 日本側の立場としては、台湾の漁業関係者さえ引き下がれば、問題が解決する訳ではないですから。

> > それで現状だと十分ですよ。
> > 日台国交回復を前提なら話は変わりますが、現状中台接近に歯止めが掛かれば
> > 十分ですし。
> > > また、話題に上げているような「数十年後の再販」に関して、直近だけを見て判断は出来ないと思います。
> > > それに、仮に直近だけを見て判断したとしても、現状がそれほど分の悪いものとは私には思えません。

> > この件に関してそう思った情報提示しようと思い提供元に聞いたら、
> > 提示きないのでのですいません。
> > (ミクシィショック以来情報管理って重要って分かてる筈なんですが。)

> いや別に、こちらも詳細な数値とかを欲してる訳ではないので、
> そうした引用が無くとも、そう思われた概略を主張されるだけで十分ですよ?
> 要するに、何を尋ねているかと言えば、「その理屈だと再販ないですね」という文中にある、
> 「その理屈」というのが「どんな理屈」なのか?という事なのです。
> 少なくとも私の方から、そうした「理屈」を提示した覚えも個人的には無いですしね。
> 理屈も不明で結果を断じられると、その結果より前に、その理屈の方が先に気になるもので(笑)。

意欲的に買ってる層の平均年齢ですね。
けいおんが大体20歳に対してまどマギは30入ります。
以外に高くて驚いたのときれいに完結してる物語をあえて壊して
新作作成するとまどマギ製作陣のアナウンスを見ると
新規ファン確保しないと割りと早く高齢化で滅ぶのを危惧してか?
と思えたり。
> 例えばアニメが1クールならば、それこそアニメはたった3ヶ月で終了です。
> しかし漫画の方は、月刊誌の場合、同じ3ヶ月ではたった3話しか進みません。
> ですから、メディア・ミックスを行う際には、漫画版が先行する事も決して珍しく無いんですよ。
> 例えば有名所だと、エヴァンゲリオンなどがそうでしたね。
> あの作品は漫画版が1年近く先に始まりましたが、アニメの原作がその漫画版という事ではありません。
> 論より証拠、アニメ版のオープニングやエンディングを見てもらえば解ると思いますが、
> 漫画原作であれば、原作として、漫画のタイトルと連載雑誌が表示されますが、
> エヴァのオープニングでいきなり出てくるのは、「企画・原作 GAINAX」の文字です。
> ガールズ&パンツァーの場合、逆に「原作」の表記が出てこない事がそれを表しています。
> もしもこれが漫画原作であれば、その事が絶対に表記されますからねえ・・・・
> (エンディングでは連載として作品一覧が出てきますが、それは原作である事を意味しません)

言葉足らずでした。
原作云々というよりキャラでの勝負に対しての反論です。
オリジナル作品の強みはストーリーが分からないドキドキ感ですが、
それで勝負してる今期放映のKを引き合いに出してました。
既に先行メディアで同一のストーリーをばらしてここでは勝負してません。
なのに人気作なので他が売れてますからストーリー勝負のK
と比較すると大量にでてるキャラクターの人気が考えられます。
既にコミカライズ主人公で一番掘り下げてある秋山が現状一番人気で、
他のキャラクターも回が進んで掘り下げたキャラから検索等の人気を示すデーターが
が増えてるのとの比例してアマゾンの売り上げ(現時点では予約)が上がってますから、
キャラクターでも実は勝負してたのでは?と思いまして。
あんだけ多いならそれこそテンプレで薄くでてたんでしょうが、
濃く設定してありますし。
> それにしても、1クールもの(全12話)なのに、第5話の次に予定外の総集編を入れるというのは、
> その事自体は、制作予定の計画的にどうなのかとは思うものの(笑)、
> 逆に言えば、それだけ拘りを持って制作してるって証拠でもありますからねえ。
> それに総集編自体としては、そこそこ良く出来てましたし。

CGのモデリング担当から戦車数減らせないかとお願いでてるって話が・・
部品一本一本まで念入りに再現した為
この部品はここで動かずここ部品が動くって作業で時間かかってるようです。
しかもこの作業各戦車ごとやってることなので、人と違って直接取り込みにくい代物だけに、
時間かかるかと。 愛すべき馬鹿達って言葉がぴったりな人たちです。
> > それに実際コミカライズ作品が原作扱いでゲーム等で準拠元と
> > なってるアニメがありまして・・・

> 具体的に作品名などが解らないと、何とも言えませんね。

一番有名なのがガンダムシードディスティニー・・・
普通のガンダム作品ですとアニメの設定が基準にしてゲーム等の出典になるんですが、
これだけ何故かコミカライズ設定が出典元になってます。
プラモの売り上げは良いんですが・・・
> 題材的には中二病というよりも「厨二病」、更に言えば「邪気眼」系ですよねえ?
> もっと言うと、主人公とサブ・ヒロインに至っては、中二病ではなく「高二病」の症状ですし、
> 真正面から「中二病」として、取り上げるのは目新しいかも知れませんが、
> 今の所、この作品では、取り上げただけ終わり、素材としてうまく料理できていない印象です。
> こう言っては何ですが、そもそもラノベ自体は中二的な設定が珍しくないだけに、
> 現状のシナリオでは、却って中途半端な感じを抱いてしまいます・・・・
> とは言え、それでも見られるレベルにも持って来るのが、京アニの凄さかも知れませんがね(笑)。
> ただ原作は未読なので、ひょっとすると、それが逆にシナリオを腐らせてる可能性もありますが、
> しかしテレビ本編よりも、ネット公開の短編Lite版の方が、その辺はうまく料理できてるのを見ると、
> その可能性は低いのかなあ?と思いつつも、第7話のオリジナル展開(?)を見てしまうと・・・・

七話完全オリジナルです。
原作は祖父母でませんし何より小鳥遊父は一応生死不明だったんですが・・・
父殺した挙句性格改変した一色がサブヒロインに絡んで、
一気に予約数落ちてますし。
このまま戻らず右肩下がりだったら戦犯キャラ部門一色、製作部門は構成の花田ですね・・・
ligtで釣ってた層考えたらあの落差は普通やらない
> 詳しくは知りませんが、どこかの書き込みで、
> サバイバル・ゲーム好きが高じて、最近、ミリタリー方面にまで手を出し始めた出演声優が居る
> ・・・っていうのが、その人なんですかねえ?

ですかね?情報足りなので。
> ぶっちゃけ、主要キャラ5人の中で私が知ってるのは井口だけですね。
> あと、茅野が「あの花」のめんま役だというのは知識として知ってますが、
> まだ見てないんですよねえ、あの花・・・・
> 昨年は近年でも豊作の年だったと認識しているのですが、あの花だけでなく、
> 実を言えば未だに、シュタゲも、ピンドラも、Fate/Zeroも見てません(一応、録ってはあります)。
> と、声優の話に戻しますと、私基準で語るのも何ですが(笑)、
> 主要メンバーは、まだまだこれからって感じの若手が多いんですかねえ?

声優の場合30新人40中堅ベテランは50からって業界ですからあれですが・・・
あんこうチームの内なら認知度なら3番目ですね。
のこり2人が初レギュラーですが。
>一方で脇役の方は、それこそ私でも知ってる名前がゴロゴロしてますけども。
声優面から構成みると手堅くやってるんですよね・・・
序盤キタエリ配置してライト層釣ってあんこう踊りで
ブースト。
その後実力ある平野、金元と主役張れる面子を贅沢に使い捨て、
最終回に繋ぐと。
宣伝が地味だったのは前期製作してたのが境界線上のホライゾンだった影響もあるでしょうし。


[17095] Re12:まとめレス2 追記 追加返信 削除
2012/11/29 (木) 20:10:16 徳翁導誉

> > 要するに、何を尋ねているかと言えば、「その理屈だと再販ないですね」という文中にある、
> > 「その理屈」というのが「どんな理屈」なのか?という事なのです。
> > 少なくとも私の方から、そうした「理屈」を提示した覚えも個人的には無いですしね。
> > 理屈も不明で結果を断じられると、その結果より前に、その理屈の方が先に気になるもので(笑)。

> 意欲的に買ってる層の平均年齢ですね。
> けいおんが大体20歳に対してまどマギは30入ります。

まあ、まどかマギカは、作品自体の完成度が高かったですからねえ。
そして、そのような完成度の高い作品ほど、
時間が経っても長持ちしやすい傾向があると私は思います。
逆に言えば、20年30年経った時に、ペロリスト層がどんだけ生き残るものなのかも、
ちょっと興味はありますけどね(笑)。

> 以外に高くて驚いたのときれいに完結してる物語をあえて壊して
> 新作作成するとまどマギ製作陣のアナウンスを見ると
> 新規ファン確保しないと割りと早く高齢化で滅ぶのを危惧してか?
> と思えたり。

映画版は映画版で、また別次元の話ですが?
新作にするのは、それこそビジネス面も絡んだ話ですし、
劇場版で新作を作ったからと言って、テレビ版の完成度が壊される訳でも無く、
しかも、同じ時間を何度も繰り返している設定から、別ストーリーも作り易い上に、
シャルロッテを始めとした魔女の細かい設定は、スピンオフ作品を作り易くもしています。
あと、「新作の劇場版=滅ぶのを危惧」というのが論理がよく解りませんし、
「高齢化で滅ぶ」の意味も、申し訳ありませんがよく解りません・・・・
新作の劇場場と言うのが、「稼げる時に稼いでおこう」という主旨があるのはそうですけど、
それこそ既出ですがビジネスの話な訳で、それは他の作品であっても変わりがない上に、
数十年後の再販の話とも、ほとんど関係が無いは無いです。
また、平均年齢が10歳程度違うくらいで、「早く高齢化して滅ぶ」みたいな展開が???

突然ですが、ちなみにNHKで報じられた
「ONE PIECE」の購買層(by紀伊国屋書店)がコチラ。
 少年:12%(18歳まで)
 青年:43%(19-29歳)
 中年:32%(30-49歳)
 高年:13%(50歳以上)
「高齢化で滅ぶ」の意味はよく解りませんけども、例えば、
半数近くを中高年層に頼る「ONE PIECE」は、もうすぐ滅ぶのでしょうか?


> > それにしても、1クールもの(全12話)なのに、第5話の次に予定外の総集編を入れるというのは、
> > その事自体は、制作予定の計画的にどうなのかとは思うものの(笑)、
> > 逆に言えば、それだけ拘りを持って制作してるって証拠でもありますからねえ。
> > それに総集編自体としては、そこそこ良く出来てましたし。

> CGのモデリング担当から戦車数減らせないかとお願いでてるって話が・・
> 部品一本一本まで念入りに再現した為
> この部品はここで動かずここ部品が動くって作業で時間かかってるようです。
> しかもこの作業各戦車ごとやってることなので、人と違って直接取り込みにくい代物だけに、
> 時間かかるかと。 愛すべき馬鹿達って言葉がぴったりな人たちです。

それでもまあ、出来てしまう所が技術の進歩ですけどね。
手描き時代のアニメでは、予算と時間がそこそこある劇場版とかでも無い限り、
作画に膨大な手間が掛かる戦車の登場は、実質的に御法度な面もありましたからねえ・・・・
そう考えれば、やはりCGの登場はアニメ作成にとって大きいですよ、本当。

> > 例えばアニメが1クールならば、それこそアニメはたった3ヶ月で終了です。
> > しかし漫画の方は、月刊誌の場合、同じ3ヶ月ではたった3話しか進みません。
> > ですから、メディア・ミックスを行う際には、漫画版が先行する事も決して珍しく無いんですよ。
> > 例えば有名所だと、エヴァンゲリオンなどがそうでしたね。
> > あの作品は漫画版が1年近く先に始まりましたが、アニメの原作がその漫画版という事ではありません。
> > 論より証拠、アニメ版のオープニングやエンディングを見てもらえば解ると思いますが、
> > 漫画原作であれば、原作として、漫画のタイトルと連載雑誌が表示されますが、
> > エヴァのオープニングでいきなり出てくるのは、「企画・原作 GAINAX」の文字です。
> > ガールズ&パンツァーの場合、逆に「原作」の表記が出てこない事がそれを表しています。
> > もしもこれが漫画原作であれば、その事が絶対に表記されますからねえ・・・・
> > (エンディングでは連載として作品一覧が出てきますが、それは原作である事を意味しません)

> 言葉足らずでした。
> 原作云々というよりキャラでの勝負に対しての反論です。

反論も何も、この話題の発端は、物秦さん自身が、
「普通は時間帯的にキャラデザインなりお色気なりで客寄せするんでしょうが、
 全力で主流に逆らう地味なキャラデザイン」と書いた事から始まっているのでは?

> オリジナル作品の強みはストーリーが分からないドキドキ感ですが、
> それで勝負してる今期放映のKを引き合いに出してました。
> 既に先行メディアで同一のストーリーをばらしてここでは勝負してません。
> なのに人気作なので他が売れてますからストーリー勝負のK
> と比較すると大量にでてるキャラクターの人気が考えられます。

「K」は見ていないので、引き合いに出されても正直わからないのですが、
そもそも「ガールズ&パンツァー」は、ストーリーどうこうの作品じゃないでしょ!?(笑)
この先の展開だって、ソ連戦車と戦って、イギリス戦車がドイツ戦車の噛ませ犬になって、
決勝で姉妹対決が待っているであろう事は、誰でも予想が付くでしょうし。
結局はぶっちゃけ、戦車を出したい、もっと言うなら戦車を動かしたい作品なんです。
そう言って意味では、だからこそのオリジナル・アニメ作品なんですよ。
ストーリーで魅せる事は、漫画でもアニメでも出来ますが、
動きで魅せる事は、漫画よりもアニメの方が得意なので(前述のようにCG技術の革新もありますし)。
で、細かい所は細かな一方、捨てる所は思い切って捨て、笑いや小ネタを振り撒きつつ、
1話1話を丁寧に仕上げている完成度こそ、水島作品の特徴でもあるのでは?
そう言った意味では、キャラの人気が作品の人気を引き上げたというよりも、
作品の人気がキャラの人気を引き上げた部分の方が、ずっと大きいような気もします。

> 既にコミカライズ主人公で一番掘り下げてある秋山が現状一番人気で、
> 他のキャラクターも回が進んで掘り下げたキャラから検索等の人気を示すデーターが
> が増えてるのとの比例してアマゾンの売り上げ(現時点では予約)が上がってますから、
> キャラクターでも実は勝負してたのでは?と思いまして。
> あんだけ多いならそれこそテンプレで薄くでてたんでしょうが、
> 濃く設定してありますし。

「オリジナル作品の強み」という部分でも感じましたが、漫画読者を前提に置き過ぎてません?
同じ作品の場合、アニメ視聴者の方が原作漫画の読者よりも数倍も多いのが普通です。
そして、その傾向は掲載誌がマイナーであるほど大きくなります。
で、この作品の場合、その漫画が原作と言う訳ではない上に、
一般書店ではあまり見かけないほど発行部数の少ない「月刊コミックフラッパー」連載ですからねえ。
アマゾンの予約数でどのように人気を計っているかは分かりませんが、
仮に秋山人気があったとしても、その理由が漫画版にある人というのは正直少ないと思いますよ。


> > > それに実際コミカライズ作品が原作扱いでゲーム等で準拠元と
> > > なってるアニメがありまして・・・

> > 具体的に作品名などが解らないと、何とも言えませんね。

> 一番有名なのがガンダムシードディスティニー・・・
> 普通のガンダム作品ですとアニメの設定が基準にしてゲーム等の出典になるんですが、
> これだけ何故かコミカライズ設定が出典元になってます。
> プラモの売り上げは良いんですが・・・

私は実際にプレーしてないので、ハッキリとした事は言えませんけども、
これ↓を読む限りでは、普通にアニメ版が基本で、そこに漫画版も付随させてるだけでは?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED_DESTINY_GENERATION_of_C.E.
「付随作品であっても原作の一部である事には変わりない」と言われればそうですけど、
ここで持ってくる実例としましては、正直言って適当では無いですよねえ?
だって、基本部分はアニメ版な訳ですから。


> > 詳しくは知りませんが、どこかの書き込みで、
> > サバイバル・ゲーム好きが高じて、最近、ミリタリー方面にまで手を出し始めた出演声優が居る
> > ・・・っていうのが、その人なんですかねえ?

> ですかね?情報足りなので。

恐らく、そうだと思いますよ。
確かその書き込みでは、出演声優の中に軍オタは2人いて、1人は赤くてガチな人で(笑)、
もう1人はサバゲー流れなのでコスプレ好きだが、知識面ではまだまだライト・・・とか書いてあったので。
・・・って、なんでこんな情報まで拾ってるんでしょ、私!?(笑)
そもそも、この作品は、作中にちりばめてる小ネタが多過ぎなんですよ!!
で、こちらも詳しく無いものだから、ひっかかる所を調べに行くと、その数倍の情報量が入ってくると(笑)。

例えば、「三突が冬戦争で活躍したという台詞は、高校生のミリオタが間違えそうなネタとして、わざと間違えてます」
って、ひっそりtwitterで言われても、そんなの解るかぁっ!!(笑)
軍オタでもなきゃ、冬戦争でどんな戦車が活躍したとか知らないし、
軍オタの方も、ネタと匂わす演出がなされてないので、普通に間違ってると突っ込んでるし、
というか普通の人は戦車以前に、冬戦争が「いつ」「どこ」で起きた戦争かも知らんでしょ・・・・
そもそも「三突は戦車じゃなくて自走砲」なんてネタも、第7話になってようやく明かされるくらいですし。
ちなみに三突が活躍したのは、「冬戦争(第1次ソ芬戦争:1939年〜1940年)」ではなく、
「継続戦争(第2次ソ芬戦争:1941年〜1944年)」なんだそうですね。
と、何だかんだ言いつつ、こうして見たり調べたりしている内に、
戦車に関する知識量が地味に増えているのは、制作側の術中にまんまとハマっているのか!?(笑)

> > 一方で脇役の方は、それこそ私でも知ってる名前がゴロゴロしてますけども。
> 声優面から構成みると手堅くやってるんですよね・・・
> 序盤キタエリ配置してライト層釣ってあんこう踊りで
> ブースト。

いや、よく知らないですけれども、
喜多村英梨って、そんなに数字持ってるんですか?(笑)
あんこう踊りって、ブーストになってるんですか?(笑)

> その後実力ある平野、金元と主役張れる面子を贅沢に使い捨て、
> 最終回に繋ぐと。

真相がどうなのかは知りませんが、声優のギャラに関して、
「主役や脇役、台詞の量などに関係なく、ランク制で1回いくらと決まってる」
という話をよく目にするのですが、これが本当だとすると、
脇役に有名所を揃えてる作品って、その部分で制作費が嵩んだりしてるんですかねえ?
それとも、名前が売れてるってだけで、その辺の出演料もまだまだ低いのかな?
制作費を抑える為、ランクの低い(=ギャラの安い)若手を多く配したりとか、
ランクが上がる(=ギャラが高くなる)事で、却って仕事が減ったりとかも聞きますし。


> > 題材的には中二病というよりも「厨二病」、更に言えば「邪気眼」系ですよねえ?
> > もっと言うと、主人公とサブ・ヒロインに至っては、中二病ではなく「高二病」の症状ですし、
> > 真正面から「中二病」として、取り上げるのは目新しいかも知れませんが、
> > 今の所、この作品では、取り上げただけ終わり、素材としてうまく料理できていない印象です。
> > こう言っては何ですが、そもそもラノベ自体は中二的な設定が珍しくないだけに、
> > 現状のシナリオでは、却って中途半端な感じを抱いてしまいます・・・・
> > とは言え、それでも見られるレベルにも持って来るのが、京アニの凄さかも知れませんがね(笑)。
> > ただ原作は未読なので、ひょっとすると、それが逆にシナリオを腐らせてる可能性もありますが、
> > しかしテレビ本編よりも、ネット公開の短編Lite版の方が、その辺はうまく料理できてるのを見ると、
> > その可能性は低いのかなあ?と思いつつも、第7話のオリジナル展開(?)を見てしまうと・・・・

> 七話完全オリジナルです。
> 原作は祖父母でませんし何より小鳥遊父は一応生死不明だったんですが・・・
> 父殺した挙句性格改変した一色がサブヒロインに絡んで、
> 一気に予約数落ちてますし。
> このまま戻らず右肩下がりだったら戦犯キャラ部門一色、製作部門は構成の花田ですね・・・
> ligtで釣ってた層考えたらあの落差は普通やらない

でもまあ、大人の仕事として、物語をキチンと構成するという方に主眼を置くとすれば、
アレはアレで、決して間違いでは無いとは思うんですけどね。
最初の内はそれこそ、この設定から「どう物語を展開させるのか?」という興味がありましたが、
話が進むにつれて、「これで物語的にどう展開して、どう纏める気なの?」と不安が募りましたので。
原作では広げ過ぎて収拾つかなくなった話を、アニメ版はオリジナルでまとめるケースは珍しくないモノの、
まとめる以前に広げる作業まで要する作品というのは・・・あまり聞かないですしね(そもそも原作にならない)。
まあその辺は、京アニが作ったラノベ・レーベルの第1回大賞作品という事情があるんでしょうけど。
とは言え、大人の仕事でまとめて、それでディスクが売れるかというと、また別の話になりますけども(笑)。
ただ、ああした重い展開にする事で、物語構成としては落ち着いたのですが、
これにより、中二病が本当に「病(やまい)」としての扱いになっちゃいましたね・・・・


[17123] Re13:まとめレス2 追記 追加返信 削除
2012/12/6 (木) 17:58:50 物秦

> 映画版は映画版で、また別次元の話ですが?
> 新作にするのは、それこそビジネス面も絡んだ話ですし、

 しかも、同じ時間を何度も繰り返している設定から、別ストーリーも作り易い上に、
内容は簡潔言えば「アニメ版の結末は無かった事に」
今公開中の映画と結末は全くの別物ですし。
エヴァのような難解とも投げたとも言われるような結末でなく、

> シャルロッテを始めとした魔女の細かい設定は、スピンオフ作品を作り易くもしています。
> あと、「新作の劇場版=滅ぶのを危惧」というのが論理がよく解りませんし、
> 「高齢化で滅ぶ」の意味も、申し訳ありませんがよく解りません・・・・
> 新作の劇場場と言うのが、「稼げる時に稼いでおこう」という主旨があるのはそうですけど、
> それこそ既出ですがビジネスの話な訳で、それは他の作品であっても変わりがない上に、
> 数十年後の再販の話とも、ほとんど関係が無いは無いです。
> また、平均年齢が10歳程度違うくらいで、「早く高齢化して滅ぶ」みたいな展開が???
>
> 突然ですが、ちなみにNHKで報じられた
> 「ONE PIECE」の購買層(by紀伊国屋書店)がコチラ。
>  少年:12%(18歳まで)
>  青年:43%(19-29歳)
>  中年:32%(30-49歳)
>  高年:13%(50歳以上)
> 「高齢化で滅ぶ」の意味はよく解りませんけども、例えば、
> 半数近くを中高年層に頼る「ONE PIECE」は、もうすぐ滅ぶのでしょうか?
>
>
> > > それにしても、1クールもの(全12話)なのに、第5話の次に予定外の総集編を入れるというのは、
> > > その事自体は、制作予定の計画的にどうなのかとは思うものの(笑)、
> > > 逆に言えば、それだけ拘りを持って制作してるって証拠でもありますからねえ。
> > > それに総集編自体としては、そこそこ良く出来てましたし。

> > CGのモデリング担当から戦車数減らせないかとお願いでてるって話が・・
> > 部品一本一本まで念入りに再現した為
> > この部品はここで動かずここ部品が動くって作業で時間かかってるようです。
> > しかもこの作業各戦車ごとやってることなので、人と違って直接取り込みにくい代物だけに、
> > 時間かかるかと。 愛すべき馬鹿達って言葉がぴったりな人たちです。

> それでもまあ、出来てしまう所が技術の進歩ですけどね。
> 手描き時代のアニメでは、予算と時間がそこそこある劇場版とかでも無い限り、
> 作画に膨大な手間が掛かる戦車の登場は、実質的に御法度な面もありましたからねえ・・・・
> そう考えれば、やはりCGの登場はアニメ作成にとって大きいですよ、本当。
>
> > > 例えばアニメが1クールならば、それこそアニメはたった3ヶ月で終了です。
> > > しかし漫画の方は、月刊誌の場合、同じ3ヶ月ではたった3話しか進みません。
> > > ですから、メディア・ミックスを行う際には、漫画版が先行する事も決して珍しく無いんですよ。
> > > 例えば有名所だと、エヴァンゲリオンなどがそうでしたね。
> > > あの作品は漫画版が1年近く先に始まりましたが、アニメの原作がその漫画版という事ではありません。
> > > 論より証拠、アニメ版のオープニングやエンディングを見てもらえば解ると思いますが、
> > > 漫画原作であれば、原作として、漫画のタイトルと連載雑誌が表示されますが、
> > > エヴァのオープニングでいきなり出てくるのは、「企画・原作 GAINAX」の文字です。
> > > ガールズ&パンツァーの場合、逆に「原作」の表記が出てこない事がそれを表しています。
> > > もしもこれが漫画原作であれば、その事が絶対に表記されますからねえ・・・・
> > > (エンディングでは連載として作品一覧が出てきますが、それは原作である事を意味しません)

> > 言葉足らずでした。
> > 原作云々というよりキャラでの勝負に対しての反論です。

> 反論も何も、この話題の発端は、物秦さん自身が、
> 「普通は時間帯的にキャラデザインなりお色気なりで客寄せするんでしょうが、
>  全力で主流に逆らう地味なキャラデザイン」と書いた事から始まっているのでは?
>
> > オリジナル作品の強みはストーリーが分からないドキドキ感ですが、
> > それで勝負してる今期放映のKを引き合いに出してました。
> > 既に先行メディアで同一のストーリーをばらしてここでは勝負してません。
> > なのに人気作なので他が売れてますからストーリー勝負のK
> > と比較すると大量にでてるキャラクターの人気が考えられます。

> 「K」は見ていないので、引き合いに出されても正直わからないのですが、
> そもそも「ガールズ&パンツァー」は、ストーリーどうこうの作品じゃないでしょ!?(笑)
> この先の展開だって、ソ連戦車と戦って、イギリス戦車がドイツ戦車の噛ませ犬になって、
> 決勝で姉妹対決が待っているであろう事は、誰でも予想が付くでしょうし。
> 結局はぶっちゃけ、戦車を出したい、もっと言うなら戦車を動かしたい作品なんです。
> そう言って意味では、だからこそのオリジナル・アニメ作品なんですよ。
> ストーリーで魅せる事は、漫画でもアニメでも出来ますが、
> 動きで魅せる事は、漫画よりもアニメの方が得意なので(前述のようにCG技術の革新もありますし)。
> で、細かい所は細かな一方、捨てる所は思い切って捨て、笑いや小ネタを振り撒きつつ、
> 1話1話を丁寧に仕上げている完成度こそ、水島作品の特徴でもあるのでは?
> そう言った意味では、キャラの人気が作品の人気を引き上げたというよりも、
> 作品の人気がキャラの人気を引き上げた部分の方が、ずっと大きいような気もします。
>
> > 既にコミカライズ主人公で一番掘り下げてある秋山が現状一番人気で、
> > 他のキャラクターも回が進んで掘り下げたキャラから検索等の人気を示すデーターが
> > が増えてるのとの比例してアマゾンの売り上げ(現時点では予約)が上がってますから、
> > キャラクターでも実は勝負してたのでは?と思いまして。
> > あんだけ多いならそれこそテンプレで薄くでてたんでしょうが、
> > 濃く設定してありますし。

> 「オリジナル作品の強み」という部分でも感じましたが、漫画読者を前提に置き過ぎてません?
> 同じ作品の場合、アニメ視聴者の方が原作漫画の読者よりも数倍も多いのが普通です。
> そして、その傾向は掲載誌がマイナーであるほど大きくなります。
> で、この作品の場合、その漫画が原作と言う訳ではない上に、
> 一般書店ではあまり見かけないほど発行部数の少ない「月刊コミックフラッパー」連載ですからねえ。
> アマゾンの予約数でどのように人気を計っているかは分かりませんが、
> 仮に秋山人気があったとしても、その理由が漫画版にある人というのは正直少ないと思いますよ。

アマゾンは回ごとの評価の目安です。
不人気回や俗炎上回といわる失敗やれば下がり、良い回だと買われてあがりますし。
秋山の人気は過去をサンダース戦前に掲載してまして・・・
要約すれば戦車趣味で高校入学まで孤独で悲惨な状態
公開後友人少ない層が一気に共感その結果↓
http://www.imgur.com/uwkjS.jpeg
と主人公差し置いてグッツ2倍にしても完売する状態・・・
中の人無名ですしキャラクター自体の人気じゃないと
キャラクター人気兼同人人気で参考になるpixiv投稿数だと
秋山優花里211
西住 みほ177
武部 沙織104
冷泉 麻子96
五十鈴 華46

参考今期の人気ヒロインの上位争いしてる小鳥遊六花の投稿数は
小鳥遊六花3128
作品単位でやるともっと悲惨な結果でるので割愛。
同人で食ってる連中が宣伝代わりに投稿してたりするので、
生活掛かってる分深夜アニメ分野では下手な人気投票より正確です。
キャラの設定や扱い等で人気出るとそっちを優先して書くので
ある程度期間おけば修正されますし。
> > > > それに実際コミカライズ作品が原作扱いでゲーム等で準拠元と
> > > > なってるアニメがありまして・・・

> > > 具体的に作品名などが解らないと、何とも言えませんね。

> > 一番有名なのがガンダムシードディスティニー・・・
> > 普通のガンダム作品ですとアニメの設定が基準にしてゲーム等の出典になるんですが、
> > これだけ何故かコミカライズ設定が出典元になってます。
> > プラモの売り上げは良いんですが・・・

> 私は実際にプレーしてないので、ハッキリとした事は言えませんけども、
> これ↓を読む限りでは、普通にアニメ版が基本で、そこに漫画版も付随させてるだけでは?
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED_DESTINY_GENERATION_of_C.E.
> 「付随作品であっても原作の一部である事には変わりない」と言われればそうですけど、
> ここで持ってくる実例としましては、正直言って適当では無いですよねえ?
> だって、基本部分はアニメ版な訳ですから。
>
>
> > > 詳しくは知りませんが、どこかの書き込みで、
> > > サバイバル・ゲーム好きが高じて、最近、ミリタリー方面にまで手を出し始めた出演声優が居る
> > > ・・・っていうのが、その人なんですかねえ?

> > ですかね?情報足りなので。

> 恐らく、そうだと思いますよ。
> 確かその書き込みでは、出演声優の中に軍オタは2人いて、1人は赤くてガチな人で(笑)、
> もう1人はサバゲー流れなのでコスプレ好きだが、知識面ではまだまだライト・・・とか書いてあったので。
> ・・・って、なんでこんな情報まで拾ってるんでしょ、私!?(笑)
> そもそも、この作品は、作中にちりばめてる小ネタが多過ぎなんですよ!!
> で、こちらも詳しく無いものだから、ひっかかる所を調べに行くと、その数倍の情報量が入ってくると(笑)。
>
> 例えば、「三突が冬戦争で活躍したという台詞は、高校生のミリオタが間違えそうなネタとして、わざと間違えてます」
> って、ひっそりtwitterで言われても、そんなの解るかぁっ!!(笑)
> 軍オタでもなきゃ、冬戦争でどんな戦車が活躍したとか知らないし、
> 軍オタの方も、ネタと匂わす演出がなされてないので、普通に間違ってると突っ込んでるし、
> というか普通の人は戦車以前に、冬戦争が「いつ」「どこ」で起きた戦争かも知らんでしょ・・・・
> そもそも「三突は戦車じゃなくて自走砲」なんてネタも、第7話になってようやく明かされるくらいですし。
> ちなみに三突が活躍したのは、「冬戦争(第1次ソ芬戦争:1939年〜1940年)」ではなく、
> 「継続戦争(第2次ソ芬戦争:1941年〜1944年)」なんだそうですね。
> と、何だかんだ言いつつ、こうして見たり調べたりしている内に、
> 戦車に関する知識量が地味に増えているのは、制作側の術中にまんまとハマっているのか!?(笑)
>
> > > 一方で脇役の方は、それこそ私でも知ってる名前がゴロゴロしてますけども。
> > 声優面から構成みると手堅くやってるんですよね・・・
> > 序盤キタエリ配置してライト層釣ってあんこう踊りで
> > ブースト。

> いや、よく知らないですけれども、
> 喜多村英梨って、そんなに数字持ってるんですか?(笑)
> あんこう踊りって、ブーストになってるんですか?(笑)
>
> > その後実力ある平野、金元と主役張れる面子を贅沢に使い捨て、
> > 最終回に繋ぐと。

> 真相がどうなのかは知りませんが、声優のギャラに関して、
> 「主役や脇役、台詞の量などに関係なく、ランク制で1回いくらと決まってる」
> という話をよく目にするのですが、これが本当だとすると、
> 脇役に有名所を揃えてる作品って、その部分で制作費が嵩んだりしてるんですかねえ?
> それとも、名前が売れてるってだけで、その辺の出演料もまだまだ低いのかな?
> 制作費を抑える為、ランクの低い(=ギャラの安い)若手を多く配したりとか、
> ランクが上がる(=ギャラが高くなる)事で、却って仕事が減ったりとかも聞きますし。
>
>
> > > 題材的には中二病というよりも「厨二病」、更に言えば「邪気眼」系ですよねえ?
> > > もっと言うと、主人公とサブ・ヒロインに至っては、中二病ではなく「高二病」の症状ですし、
> > > 真正面から「中二病」として、取り上げるのは目新しいかも知れませんが、
> > > 今の所、この作品では、取り上げただけ終わり、素材としてうまく料理できていない印象です。
> > > こう言っては何ですが、そもそもラノベ自体は中二的な設定が珍しくないだけに、
> > > 現状のシナリオでは、却って中途半端な感じを抱いてしまいます・・・・
> > > とは言え、それでも見られるレベルにも持って来るのが、京アニの凄さかも知れませんがね(笑)。
> > > ただ原作は未読なので、ひょっとすると、それが逆にシナリオを腐らせてる可能性もありますが、
> > > しかしテレビ本編よりも、ネット公開の短編Lite版の方が、その辺はうまく料理できてるのを見ると、
> > > その可能性は低いのかなあ?と思いつつも、第7話のオリジナル展開(?)を見てしまうと・・・・

> > 七話完全オリジナルです。
> > 原作は祖父母でませんし何より小鳥遊父は一応生死不明だったんですが・・・
> > 父殺した挙句性格改変した一色がサブヒロインに絡んで、
> > 一気に予約数落ちてますし。
> > このまま戻らず右肩下がりだったら戦犯キャラ部門一色、製作部門は構成の花田ですね・・・
> > ligtで釣ってた層考えたらあの落差は普通やらない

> でもまあ、大人の仕事として、物語をキチンと構成するという方に主眼を置くとすれば、
> アレはアレで、決して間違いでは無いとは思うんですけどね。
> 最初の内はそれこそ、この設定から「どう物語を展開させるのか?」という興味がありましたが、
> 話が進むにつれて、「これで物語的にどう展開して、どう纏める気なの?」と不安が募りましたので。
> 原作では広げ過ぎて収拾つかなくなった話を、アニメ版はオリジナルでまとめるケースは珍しくないモノの、
> まとめる以前に広げる作業まで要する作品というのは・・・あまり聞かないですしね(そもそも原作にならない)。
> まあその辺は、京アニが作ったラノベ・レーベルの第1回大賞作品という事情があるんでしょうけど。
> とは言え、大人の仕事でまとめて、それでディスクが売れるかというと、また別の話になりますけども(笑)。
> ただ、ああした重い展開にする事で、物語構成としては落ち着いたのですが、
> これにより、中二病が本当に「病(やまい)」としての扱いになっちゃいましたね・・・・


[17124] Re14:まとめレス2 追記 修正返信 削除
2012/12/6 (木) 18:51:09 物秦

▼ 物秦さん
途中送信してしまった・・・
> > 映画版は映画版で、また別次元の話ですが?
> > 新作にするのは、それこそビジネス面も絡んだ話ですし、

>  しかも、同じ時間を何度も繰り返している設定から、別ストーリーも作り易い上に、
> 内容は簡潔言えば「アニメ版の結末は無かった事に」

 今公開中の映画と結末は全くの別物ですし。
 エヴァのような難解とも投げたとも言われるような結末でなく、
不評とは聞いてないのをわざわざ壊して新作するよりはループ編やれば良いわけで、
それを放棄してますから比較的ギャンブル性高いですよ。
続編が不評で売り上げに打撃受けた作品は少なくないですし。
> > それこそ既出ですがビジネスの話な訳で、それは他の作品であっても変わりがない上に、
> > 数十年後の再販の話とも、ほとんど関係が無いは無いです。
> > また、平均年齢が10歳程度違うくらいで、「早く高齢化して滅ぶ」みたいな展開が???

既婚者前提なら良いんですが、見たデーターは結婚の有無が明記されてたり。
幾ら晩婚でも結婚を機にやめるケースを考えれば
一般向けじゃない無い分これはいたいのでは?
> > 突然ですが、ちなみにNHKで報じられた
> > 「ONE PIECE」の購買層(by紀伊国屋書店)がコチラ。
> >  少年:12%(18歳まで)
> >  青年:43%(19-29歳)
> >  中年:32%(30-49歳)
> >  高年:13%(50歳以上)
> > 「高齢化で滅ぶ」の意味はよく解りませんけども、例えば、
> > 半数近くを中高年層に頼る「ONE PIECE」は、もうすぐ滅ぶのでしょうか?

ファミリー層対応の作品持ってきてくるって適当ですかね?
発行部数も100万超えて集英社の主力ですし。
さらにこの購買層が世帯がどうなってるかが分からないと、
実際は子供に買い与えるパターンだと親が買ってる為
中年にに流れるケースを考慮されますし。
何より規模も狙ってる層も違うので、
まどマギや他の深夜帯アニメに適用できるように調整されてるか分からないと・・・
> > > > > なってるアニメがありまして・・・
> > > > 具体的に作品名などが解らないと、何とも言えませんね。

> > > 一番有名なのがガンダムシードディスティニー・・・
> > > 普通のガンダム作品ですとアニメの設定が基準にしてゲーム等の出典になるんですが、
> > > これだけ何故かコミカライズ設定が出典元になってます。
> > > プラモの売り上げは良いんですが・・・

> > 私は実際にプレーしてないので、ハッキリとした事は言えませんけども、
> > これ↓を読む限りでは、普通にアニメ版が基本で、そこに漫画版も付随させてるだけでは?
> > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED_DESTINY_GENERATION_of_C.E.
> > 「付随作品であっても原作の一部である事には変わりない」と言われればそうですけど、
> > ここで持ってくる実例としましては、正直言って適当では無いですよねえ?
> > だって、基本部分はアニメ版な訳ですから。

それは最終回製作ですし。
最終回以降製作のディスティにー登場作品は
アニメ版設定使ってませんよ。
> > そもそも、この作品は、作中にちりばめてる小ネタが多過ぎなんですよ!!
> > で、こちらも詳しく無いものだから、ひっかかる所を調べに行くと、その数倍の情報量が入ってくると(笑)。

そりゃストパンで通った道ですし。
作品のキャラは苦手だが小ねたは好きってミリオタは少なくなかったり。
むしろあのデザインで損してる分が大きいですね。
その辺踏まえて
> > 例えば、「三突が冬戦争で活躍したという台詞は、高校生のミリオタが間違えそうなネタとして、わざと間違えてます」
> > って、ひっそりtwitterで言われても、そんなの解るかぁっ!!(笑)
> > 軍オタでもなきゃ、冬戦争でどんな戦車が活躍したとか知らないし、
> > 軍オタの方も、ネタと匂わす演出がなされてないので、普通に間違ってると突っ込んでるし、
> > というか普通の人は戦車以前に、冬戦争が「いつ」「どこ」で起きた戦争かも知らんでしょ・・・・
> > そもそも「三突は戦車じゃなくて自走砲」なんてネタも、第7話になってようやく明かされるくらいですし。
> > ちなみに三突が活躍したのは、「冬戦争(第1次ソ芬戦争:1939年〜1940年)」ではなく、
> > 「継続戦争(第2次ソ芬戦争:1941年〜1944年)」なんだそうですね。
> > と、何だかんだ言いつつ、こうして見たり調べたりしている内に、
> > 戦車に関する知識量が地味に増えているのは、制作側の術中にまんまとハマっているのか!?(笑)
> >
> > > > 一方で脇役の方は、それこそ私でも知ってる名前がゴロゴロしてますけども。
> > > 声優面から構成みると手堅くやってるんですよね・・・
> > > 序盤キタエリ配置してライト層釣ってあんこう踊りで
> > > ブースト。

> > いや、よく知らないですけれども、
> > 喜多村英梨って、そんなに数字持ってるんですか?(笑)

丁度CDだしてますから見ましたが、
今年だしたアルバム声優兼歌手の枠ならベスト10入りです。
これ以下の有名どこだと中島愛や平野綾以上だと田村ゆかりや堀江ゆいですね。
キタエリ以下のCD出してる声優って実は人気無いってことでなんですかね?
> > あんこう踊りって、ブーストになってるんですか?(笑)
まとめサイトにあんこう踊り取り上げれてそれと平行してアマラン上がっていきましたよ。
ステマだ何だって言っても影響力あると実感しました。
4回前はミリネタ中心だったコミュニティーにあんこう踊りで勘違いした層が流れてきて
ミリタリートークについていけてないってことが多々あったり。

> > 真相がどうなのかは知りませんが、声優のギャラに関して、
> > 「主役や脇役、台詞の量などに関係なく、ランク制で1回いくらと決まってる」
> > という話をよく目にするのですが、これが本当だとすると、
> > 脇役に有名所を揃えてる作品って、その部分で制作費が嵩んだりしてるんですかねえ?
> > それとも、名前が売れてるってだけで、その辺の出演料もまだまだ低いのかな?
> > 制作費を抑える為、ランクの低い(=ギャラの安い)若手を多く配したりとか、
> > ランクが上がる(=ギャラが高くなる)事で、却って仕事が減ったりとかも聞きますし。

声優紹介等の本で書いてあるので概ね正しいかと。
移籍や指名された時のだきあわせ等で若干ギャラが変動する事もあるようですが。
逆にゲームは喋る分だけギャラが上がる歩合制ですので見入り良い為、
過去どらえもん声優やクレしん声優がやってた過去が暴露されてニュース沙汰になってましたが。
> > とは言え、大人の仕事でまとめて、それでディスクが売れるかというと、また別の話になりますけども(笑)。
オリジナルキャラだして空気って纏めた内に入るんですかね?
関東の知人がくみんファンで扱いがあんまりだと嘆いてましたが・・・
地方民なんで放送見て無いんであれですが製作に批判きそうな展開なんですかね?
> > ただ、ああした重い展開にする事で、物語構成としては落ち着いたのですが、
> > これにより、中二病が本当に「病(やまい)」としての扱いになっちゃいましたね・・・・

その辺原作は上手く調理してたんですよ。
邪王心眼設定も六花父が与えて後失踪で生死不明って事になって、
絶望的かもしれないが戻ってくる希望はあるって感じですし。
監督が雑誌で「父の死因は中二病の発病に関係無いって断言して、
描き足りてないかも。」って旨書いてあって軽くイラっときましたが。

中二病シリアス一直線のAURA劇場公開するってのにまさか同じ結末やらんよな・・・
MXの予告みると又失踪するようですが・・・
これで最終話自殺止める展開だったらオリジナル展開した意味ないですが、
さすがにそれはやらないですよね。(そこまで馬鹿じゃないと思いたい)


[17129] 今や話題はアニメ限定(笑)返信 削除
2012/12/7 (金) 20:31:27 徳翁導誉

> > > カチューシャはモロトフ大好きな声優さんの影響です。
> > 差し支え無ければ、声優ってどなたでしょう?(笑)

> 上坂すみれ
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%9D%82%E3%81%99%E3%81%BF%E3%82%8C#.E4.BA.BA.E7.89.A9
> > ロシア民謡(カチューシャ)をカバーして、歌ってる声優がいるって事なのでしょうか?
> そいうものでなくロシア国歌をアカペラで歌えて、自分の番組でBT戦車紹介する本物さんです。

まだ未見かも知れませんので、あまりハッキリとは言いませんが、
とりあえず、ガールズ&パンツァーの第8話を見た感想・・・・
このスレッド内に、スタッフが送り込んだゾルゲでも潜んでたのでしょうか?(笑)
続きモノである銀魂を除けば、今年は新作を3本しか見てない私ですけども、
そんな数少ない中からではありますが、この作品が今年のNo.1で決定ですね!!
完全にチェック漏れしていた作品でしたが、このやり取りから見始めるキッカケを作って頂いた事に、
今更ながら感謝申し上げます(結局、未見の第1話もバンダイ・チャンネルの無料配信で見ました・笑)。


> > 映画版は映画版で、また別次元の話ですが?
> > 新作にするのは、それこそビジネス面も絡んだ話ですし、
> >  しかも、同じ時間を何度も繰り返している設定から、別ストーリーも作り易い上に、

> 内容は簡潔言えば「アニメ版の結末は無かった事に」
> 今公開中の映画と結末は全くの別物ですし。
> エヴァのような難解とも投げたとも言われるような結末でなく、
> 不評とは聞いてないのをわざわざ壊して新作するよりはループ編やれば良いわけで、
> それを放棄してますから比較的ギャンブル性高いですよ。
> 続編が不評で売り上げに打撃受けた作品は少なくないですし。

具体的に「続編が不評で売り上げに打撃受けた作品」とは?・・・なんて尋ねると、
また話の論点がズレてくるのかな?(笑)
とは言え、テレビ版が好評だったものの、その後の劇場版が不評だった事で、
売り上げが打撃を受けるというのが、いまいちピンと来ていないので、
却って別の作品を具定例として上げてもらった方が、意味が伝わるようになりますかねえ?
続編でも無い限り、テレビ版の関連商品の売り上げなんて、通常は極端な右肩下がりでしょうし、
仮に劇場版が不評であっても、落ちるのは劇場版関連の商品売り上げであって、
それも劇場版が無ければ元々無かったモノですし(大赤字を出して爆死すれば話は別ですが)、
劇場版が不評で例え右肩下がりの度合いが強まる事があったとしても、
劇場版がある事で生まれた売り上げ分の方が、ずっと大きくなる気はするんですけどねえ?

> > それこそ既出ですがビジネスの話な訳で、それは他の作品であっても変わりがない上に、
> > 数十年後の再販の話とも、ほとんど関係が無いは無いです。
> > また、平均年齢が10歳程度違うくらいで、「早く高齢化して滅ぶ」みたいな展開が???

> 既婚者前提なら良いんですが、見たデーターは結婚の有無が明記されてたり。
> 幾ら晩婚でも結婚を機にやめるケースを考えれば
> 一般向けじゃない無い分これはいたいのでは?

結婚の有無まで明記されてるって、何だかそちらのデータの方に強い関心が(笑)。
まあ、それは置いておくとして、「数十年後の再販」の話をしている訳ですよねえ?
で、その数十年後に、いま30代のまどかマギカのファンは結婚を考慮し、
いま20代のけいおんのファンは結婚を考慮しないのですか?
あと、再版されるBOXの購入って、日常のオタク趣味とは、またちょっと違いますからねえ。
これがまだ、数十本に及ぶ大作で・・・とかなら、場所を取るの事情が少し変わりますが、
まどかマギカなんて全12話ですから、そんな事も無いでしょうし。

> > 突然ですが、ちなみにNHKで報じられた
> > 「ONE PIECE」の購買層(by紀伊国屋書店)がコチラ。
> >  少年:12%(18歳まで)
> >  青年:43%(19-29歳)
> >  中年:32%(30-49歳)
> >  高年:13%(50歳以上)
> > 「高齢化で滅ぶ」の意味はよく解りませんけども、例えば、
> > 半数近くを中高年層に頼る「ONE PIECE」は、もうすぐ滅ぶのでしょうか?

> ファミリー層対応の作品持ってきてくるって適当ですかね?
> 発行部数も100万超えて集英社の主力ですし。
> さらにこの購買層が世帯がどうなってるかが分からないと、
> 実際は子供に買い与えるパターンだと親が買ってる為
> 中年にに流れるケースを考慮されますし。
> 何より規模も狙ってる層も違うので、
> まどマギや他の深夜帯アニメに適用できるように調整されてるか分からないと・・・

まず最初に、「適当ですかね?」と質問されましても、
そもそも「高齢化で滅ぶ」の意味はよく解らないからこそ、別の作品名も挙げて質問した訳で、
その質問に質問で答えられましても、その前提となる質問の答えが得られていない以上、
こちらとしましては、適当かどうかすら解りませんよ・・・・

でもまあ、「ONE PIECE」と「まどかマギカ」とでは、確かに作品としての次元は違いますね。
ワンピースの原作なんて累計2億8000万部を売り上げている、まさに漫画史を代表する作品ですし。
とは言え、深夜アニメの詳細なデータなんて、私も知りませんからねえ・・・・
一方で、仮に知っていたとしても、相手が知らない作品だと困りますし・・・・
であれば、別に他作品のデータなど挙げる必要も無いですが、
そうは言っても、ピンと来る返答がなかなか得られないからといって、
何度も同じ内容の質問を繰り返すようでは、文章的に失礼な上に、手掛かりも得られないでしょうから、
面白いデータが有ったからと、ちょっと載せてみたっていうのが真相ですね、実は(笑)。
で、おっしゃるように、一般向けの作品である以上、子供の為に代わり買うパターンはあるでしょう。
しかしそれは、他の一般作品であっても言える事であり、NHKがわざわざ30分に渡りこれを報じたのも、
この「ONE PIECE」という作品が、他作品比べて圧倒的に、中高年の読者層が多いからなんだそうですよ。

> > > 既にコミカライズ主人公で一番掘り下げてある秋山が現状一番人気で、
> > > 他のキャラクターも回が進んで掘り下げたキャラから検索等の人気を示すデーターが
> > > が増えてるのとの比例してアマゾンの売り上げ(現時点では予約)が上がってますから、
> > > キャラクターでも実は勝負してたのでは?と思いまして。
> > > あんだけ多いならそれこそテンプレで薄くでてたんでしょうが、
> > > 濃く設定してありますし。

> > 「オリジナル作品の強み」という部分でも感じましたが、漫画読者を前提に置き過ぎてません?
> > 同じ作品の場合、アニメ視聴者の方が原作漫画の読者よりも数倍も多いのが普通です。
> > そして、その傾向は掲載誌がマイナーであるほど大きくなります。
> > で、この作品の場合、その漫画が原作と言う訳ではない上に、
> > 一般書店ではあまり見かけないほど発行部数の少ない「月刊コミックフラッパー」連載ですからねえ。
> > アマゾンの予約数でどのように人気を計っているかは分かりませんが、
> > 仮に秋山人気があったとしても、その理由が漫画版にある人というのは正直少ないと思いますよ。

> アマゾンは回ごとの評価の目安です。
> 不人気回や俗炎上回といわる失敗やれば下がり、良い回だと買われてあがりますし。
> 秋山の人気は過去をサンダース戦前に掲載してまして・・・
> 要約すれば戦車趣味で高校入学まで孤独で悲惨な状態
> 公開後友人少ない層が一気に共感その結果↓
> http://www.imgur.com/uwkjS.jpeg
> と主人公差し置いてグッツ2倍にしても完売する状態・・・
> 中の人無名ですしキャラクター自体の人気じゃないと
> キャラクター人気兼同人人気で参考になるpixiv投稿数だと
> 秋山優花里211
> 西住 みほ177
> 武部 沙織104
> 冷泉 麻子96
> 五十鈴 華46

何だか返信が来る度に、論点がズレて返ってきている気が・・・・
う〜ん、まあ私から質問を始めた訳ではないので、別に良いんですけどね。
ただ、とりあえず、メイン・キャラ5人の人基順が、
「秋山>西住>武部>冷泉>五十鈴」だというのは、
作中の描かれ方を見れば、私もだいたい想像は付きます(笑)。
ですので、ひょっとしたら勘違いされたかも知れませんが、秋山人気を疑ってはいませんよ。
ついでにサブ・キャラ人気だと、想像するにダージリン&オレンジペコのコンビですか?

> 参考今期の人気ヒロインの上位争いしてる小鳥遊六花の投稿数は
> 小鳥遊六花3128
> 作品単位でやるともっと悲惨な結果でるので割愛。
> 同人で食ってる連中が宣伝代わりに投稿してたりするので、
> 生活掛かってる分深夜アニメ分野では下手な人気投票より正確です。
> キャラの設定や扱い等で人気出るとそっちを優先して書くので
> ある程度期間おけば修正されますし。

へ〜、なるほど。
投稿数と人気度は、それなりに比例するであろう事は想像付きますが、
同人云々という話は、今まで考えた事も無かったですね。
同人というと、コミケの盛況ぶりであったり、一部は書店に並ぶようなモノまであったり、
儲け過ぎて元ネタの出版社から目を付けられたり、逆に刷り過ぎて売れずに在庫の山を抱えたり、
そういった事は知識としてあったのですが、pixivなどへ宣伝目的に投稿というのは知りませんでした。
投稿数の何割がそういったモノなのかは解りませんが、言われてみれば確かに有り得る話ですよね。
興味深い情報、どうもありがとうございます(笑)。

> > > > > それに実際コミカライズ作品が原作扱いでゲーム等で準拠元と
> > > > > なってるアニメがありまして・・・

> > > > 具体的に作品名などが解らないと、何とも言えませんね。

> > > 一番有名なのがガンダムシードディスティニー・・・
> > > 普通のガンダム作品ですとアニメの設定が基準にしてゲーム等の出典になるんですが、
> > > これだけ何故かコミカライズ設定が出典元になってます。

> > 私は実際にプレーしてないので、ハッキリとした事は言えませんけども、
> > これ↓を読む限りでは、普通にアニメ版が基本で、そこに漫画版も付随させてるだけでは?

> それは最終回製作ですし。
> 最終回以降製作のディスティにー登場作品は
> アニメ版設定使ってませんよ。

何かもう、そこまで小出しに言われるのであれば、言い出した側から、
「どのゲーム」が「どのコミカライズ」を原作扱いにしているのか、
具体的に作品名や、それを示す情報などを挙げていただけると、ありがたいんですけどね。
とは言え、ガンダムほどのメジャー・タイトルになりますと、
アニメ版を差し置いて、漫画版を原作扱いというのは、正直ちょっと信じ難い気も・・・
確かにアニメの「SEED DESTINY」は、ストーリーの構成が破綻してるとは思いますけど、
だからと言って、認知度はアニメ版の方が段違いに高い訳で、
ゲームを売る事を考えれば、アニメ版を無視する事は出来ないと思うんですよねえ?

> > > 声優面から構成みると手堅くやってるんですよね・・・
> > > 序盤キタエリ配置してライト層釣ってあんこう踊りで
> > > ブースト。

> > いや、よく知らないですけれども、
> > 喜多村英梨って、そんなに数字持ってるんですか?(笑)

> 丁度CDだしてますから見ましたが、
> 今年だしたアルバム声優兼歌手の枠ならベスト10入りです。
> これ以下の有名どこだと中島愛や平野綾以上だと田村ゆかりや堀江ゆいですね。
> キタエリ以下のCD出してる声優って実は人気無いってことでなんですかね?

う〜ん、いや、そういう事を聞きたかった訳ではなくても、
単に人気声優って事なら、喜多村英梨も十分にそれに該当すると思います。
私も「好きな声優を5人あげろ」と言われれば、たぶん入ってきますし(笑)。
ただ、今期で言えば「お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ」とか出てますよねえ?
恐らく役どころから言って、こちらの方が出演シーンはずっと多いと想像しますが、
だからと言って、私はそっちも見ようとは思わないんですよねえ・・・・
まあそれは、私がアニメ・オタクでは無い事も一因にあるとは思いますが、
そうなると逆に、「この声優が出てれば、とりあえず全てチェック」という熱狂的ファン層が、
「釣る」という表現をする以上は、一体どれくらい居るんだろうなぁ?と思った次第です。
これが釘宮理恵とかですと、「釘宮病患者」なんてモノがネット上で多く確認できるので(笑)、
「そうした層も居るんだろう」と推測できますが、キタリエ患者はあまり見た事がないので・・・・

> > あんこう踊りって、ブーストになってるんですか?(笑)
> まとめサイトにあんこう踊り取り上げれてそれと平行してアマラン上がっていきましたよ。
> ステマだ何だって言っても影響力あると実感しました。
> 4回前はミリネタ中心だったコミュニティーにあんこう踊りで勘違いした層が流れてきて
> ミリタリートークについていけてないってことが多々あったり。

それは勿論、ああしたシーンにグッと食い付く層が居るのは確かだと思います。
番組途中のCMを見ていても、製品版には水着回のOVAが付くみたいですしね。
(同じバンダイ作品という事でかかる「カウボーイ・ビバップ」のCMも結構好き・笑)
ただ、それで「ブースト」と表現する程に客層を掴んでいるのだとすれば、
それは逆説的に、「戦車を見せる為にパンチラは出さない」というコンセプトは、
事実上、失敗した事にはならないのかなあ?と思った訳です。
「パンチラは禁止だけど、太ももをエロく描写するのは良いのかぁ(笑)」と、
冷静に見ちゃうタイプの私からすると、ちょっと解り難い分野なので・・・・

> > 真相がどうなのかは知りませんが、声優のギャラに関して、
> > 「主役や脇役、台詞の量などに関係なく、ランク制で1回いくらと決まってる」
> > という話をよく目にするのですが、これが本当だとすると、

> 声優紹介等の本で書いてあるので概ね正しいかと。
> 移籍や指名された時のだきあわせ等で若干ギャラが変動する事もあるようですが。
> 逆にゲームは喋る分だけギャラが上がる歩合制ですので見入り良い為、
> 過去どらえもん声優やクレしん声優がやってた過去が暴露されてニュース沙汰になってましたが。

だとすると、本題の疑問であるこれ↓って、結局どうなんでしょうかね?
> > 脇役に有名所を揃えてる作品って、その部分で制作費が嵩んだりしてるんですかねえ?
> > それとも、名前が売れてるってだけで、その辺の出演料もまだまだ低いのかな?
> > 制作費を抑える為、ランクの低い(=ギャラの安い)若手を多く配したりとか、
> > ランクが上がる(=ギャラが高くなる)事で、却って仕事が減ったりとかも聞きますし。

要するに、メイン・キャラに若手を据え、サブ・キャラに有名所を揃えても、
メイン・キャラに有名所を据え、サブ・キャラに若手を揃えても、
どちらにしても声優の総出演料が変わらないのであれば、
声優人気で注目や売上げを充て込む為にも、前者よりも後者の方が良い気がするのですが?

> > とは言え、大人の仕事でまとめて、それでディスクが売れるかというと、また別の話になりますけども(笑)。
> オリジナルキャラだして空気って纏めた内に入るんですかね?
> 関東の知人がくみんファンで扱いがあんまりだと嘆いてましたが・・・
> 地方民なんで放送見て無いんであれですが製作に批判きそうな展開なんですかね?

ストーリー上の物語構成をキチンと整える事と、オリジナル・キャラが空気だという事は、
同じ「まとめる」という作業であっても、ちょっと重要度の次元が異なって来ますけどね・・・・
とは言え、オリジナルと聞く先輩と後輩の2人のサブ・キャラが、
存在としてあまり目立っていない(本編ストーリーに絡んでいない)というのは同感です。
ただ一方で、本編ストーリーにオリジナル・キャラががっつり絡み出すと、
今度は原作からの改変点を多くする必要が生じますので、
それはそれで原作ファンから、いろいろと言われそうですけどね(笑)。
まあこの辺は、原作を持つ作品の宿命みたいなモノですが・・・・
とは言え、オリジナル・キャラを追加して、サブ・ヒロインを2人から4人にする事は、
アニメ作品という商品として見れば、大いにアリでしょうね(現に上記の如くファンが居るそうですし)。

> > ただ、ああした重い展開にする事で、物語構成としては落ち着いたのですが、
> > これにより、中二病が本当に「病(やまい)」としての扱いになっちゃいましたね・・・・

> その辺原作は上手く調理してたんですよ。
> 邪王心眼設定も六花父が与えて後失踪で生死不明って事になって、
> 絶望的かもしれないが戻ってくる希望はあるって感じですし。

なるほど、なるほど。
オリジナル展開だとは聞いてましたが、原作ではそうなるんですね。
・・・って、原作読者の方はからすれば大きな違いなのでしょうけども、
原作にも、アニメ版にも、たいして思い入れの無い私からすると、
正直な所、あまり変わらないんじゃ?・・・って感想です(笑)。
まあ、思い入れが強ければ、小さな改変箇所すら気になるのは解りますけどね。
ただ、私が気になった部分は、中二病という思春期によく見られる行動に対して、
そうした別の理由みたいなモノを、付け加えている所にありましたので・・・・

> 中二病シリアス一直線のAURA劇場公開するってのにまさか同じ結末やらんよな・・・
> MXの予告みると又失踪するようですが・・・
> これで最終話自殺止める展開だったらオリジナル展開した意味ないですが、
> さすがにそれはやらないですよね。(そこまで馬鹿じゃないと思いたい)

最後にそんな展開が待っているんですね。
ここまでの所、部分部分での改変はあっても、
大きなストーリー自体に変更は無いみたいなので、
恐らく私は、最終展開のネタばれを思いっきり喰らったと(笑)。
いやまあ、推理モノとかでは無いの、別にそれくらいは構わないですけどね。
ただ、これを聞いての私の個人的な感想としましては、
「京アニは大人の仕事をしたんだな」との思いが、更に強くなりました(笑)。


[17141] Re:今や話題はアニメ限定(笑)返信 削除
2012/12/10 (月) 17:18:12 物秦

> > 一般向けじゃない無い分これはいたいのでは?
> 結婚の有無まで明記されてるって、何だかそちらのデータの方に強い関心が(笑)。
> まあ、それは置いておくとして、「数十年後の再販」の話をしている訳ですよねえ?
> で、その数十年後に、いま30代のまどかマギカのファンは結婚を考慮し、
> いま20代のけいおんのファンは結婚を考慮しないのですか?
> あと、再版されるBOXの購入って、日常のオタク趣味とは、またちょっと違いますからねえ。

20代なら結婚適齢期まで趣味に打ち込める余裕は30代と比較すればずいぶんありますよ。
仮に両作品10周年のBOXだしたとすると現状買う層がそのままスライドするなら、
まどかの主力は子供の塾やらで負担が増える40代、けいおんは結婚適齢期序盤で余裕がある30代
以下20周年、30周年、40周年とやってまどマギ側は高齢な分先に定年で余裕でますが、
それも10年後には逆転で後はどちらのファンが長寿かって勝負です。
そこまで魅力的なコンテツかどうかは置いといて
継続して若い層が入らなければ上記の状態になるのは目に見えてますし、
ファンでも生活の出費増で買い控えや中古で済まして結局製作側にお金が入らなければ、
ビジネスとしては失敗ですし。
> 何度も同じ内容の質問を繰り返すようでは、文章的に失礼な上に、手掛かりも得られないでしょうから、
> 面白いデータが有ったからと、ちょっと載せてみたっていうのが真相ですね、実は(笑)

元のデーター提供者とトラブルあったものでついかっとなりました。すいません。
> で、おっしゃるように、一般向けの作品である以上、子供の為に代わり買うパターンはあるでしょう。
> しかしそれは、他の一般作品であっても言える事であり、NHKがわざわざ30分に渡りこれを報じたのも、
> この「ONE PIECE」という作品が、他作品比べて圧倒的に、中高年の読者層が多いからなんだそうですよ。

ニュース見てないんであまり言えませんが、
一般作品で親子で楽しめる為連載開始20代、30代のファンを脱落させなかったのが原因では?
データーはコミックですからDVDと違って比較的負担少なくて、
世帯もちでも子供にやるなりすれば言いわけですし。

> ついでにサブ・キャラ人気だと、想像するにダージリン&オレンジペコのコンビですか?
今のところはですね。
あっちは双葉ちゃんねるで大量のコラージュ生産されてますし、
既にでてるサンダースの面子と違い準レギュラー的扱いですので、
ネタキャラとかの扱いですね・・・
ダージリンの本名は田尻だと広まって監督が「私知らないかったんですが本当ですか?」
ってツイートするまで公式と勘違いしてた人多数いたり・・・
> > 参考今期の人気ヒロインの上位争いしてる小鳥遊六花の投稿数は
> 投稿数と人気度は、それなりに比例するであろう事は想像付きますが、
> 同人云々という話は、今まで考えた事も無かったですね。
> 同人というと、コミケの盛況ぶりであったり、一部は書店に並ぶようなモノまであったり、
> 儲け過ぎて元ネタの出版社から目を付けられたり、逆に刷り過ぎて売れずに在庫の山を抱えたり、
> そういった事は知識としてあったのですが、pixivなどへ宣伝目的に投稿というのは知りませんでした。
> 投稿数の何割がそういったモノなのかは解りませんが、言われてみれば確かに有り得る話ですよね。
> 興味深い情報、どうもありがとうございます(笑)。
> > > > > > それに実際コミカライズ作品が原作扱いでゲーム等で準拠元と
> > > > > > なってるアニメがありまして・・・

> > > > > 具体的に作品名などが解らないと、何とも言えませんね。

> > > > 一番有名なのがガンダムシードディスティニー・・・
> > > > 普通のガンダム作品ですとアニメの設定が基準にしてゲーム等の出典になるんですが、
> > > > これだけ何故かコミカライズ設定が出典元になってます。

> > > 私は実際にプレーしてないので、ハッキリとした事は言えませんけども、
> > > これ↓を読む限りでは、普通にアニメ版が基本で、そこに漫画版も付随させてるだけでは?

> > それは最終回製作ですし。
> > 最終回以降製作のディスティにー登場作品は
> > アニメ版設定使ってませんよ。

> 何かもう、そこまで小出しに言われるのであれば、言い出した側から、
> 「どのゲーム」が「どのコミカライズ」を原作扱いにしているのか、
> 具体的に作品名や、それを示す情報などを挙げていただけると、ありがたいんですけどね。

Another Century's Episode:Rでボンボン版ですね。
プレイすると初期の台詞がボンボン設定だったり・・・
同じく出てるF91もコミカライズの続編にあたるクロスボーンガンダムや鋼鉄の七人がネタ元ですよ。

> 単に人気声優って事なら、喜多村英梨も十分にそれに該当すると思います。
> 私も「好きな声優を5人あげろ」と言われれば、たぶん入ってきますし(笑)。
> ただ、今期で言えば「お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ」とか出てますよねえ?
> 恐らく役どころから言って、こちらの方が出演シーンはずっと多いと想像しますが、
> だからと言って、私はそっちも見ようとは思わないんですよねえ・・・・
> まあそれは、私がアニメ・オタクでは無い事も一因にあるとは思いますが、
> そうなると逆に、「この声優が出てれば、とりあえず全てチェック」という熱狂的ファン層が、
> 「釣る」という表現をする以上は、一体どれくらい居るんだろうなぁ?と思った次第です。
> これが釘宮理恵とかですと、「釘宮病患者」なんてモノがネット上で多く確認できるので(笑)、
> 「そうした層も居るんだろう」と推測できますが、キタリエ患者はあまり見た事がないので・・・・

宣伝効果だとファンが動かないと伸びないツイッターのフォロー数が目安になるのですが、
海外から猥褻画像送られて削除したんでCD等の売り上げで推測するしかないですね。

> 事実上、失敗した事にはならないのかなあ?と思った訳です。
> 「パンチラは禁止だけど、太ももをエロく描写するのは良いのかぁ(笑)」と、
> 冷静に見ちゃうタイプの私からすると、ちょっと解り難い分野なので・・・・

最初から色気無視するならそれこそ3頭身で十分なわけで
頭身そこそこあるとそこを完全に外するとキャラクターグッツが売れない・・・
不人気キャラ梃入れで一番手っ取り早いのがお色気担当にするですし。
> > > 脇役に有名所を揃えてる作品って、その部分で制作費が嵩んだりしてるんですかねえ?
> > > それとも、名前が売れてるってだけで、その辺の出演料もまだまだ低いのかな?
> > > 制作費を抑える為、ランクの低い(=ギャラの安い)若手を多く配したりとか、
> > > ランクが上がる(=ギャラが高くなる)事で、却って仕事が減ったりとかも聞きますし。

> 要するに、メイン・キャラに若手を据え、サブ・キャラに有名所を揃えても、
> メイン・キャラに有名所を据え、サブ・キャラに若手を揃えても、
> どちらにしても声優の総出演料が変わらないのであれば、
> 声優人気で注目や売上げを充て込む為にも、前者よりも後者の方が良い気がするのですが?

基本そうなんですが人気声優=実力が有るって訳じゃないんですよね・・・
それに無名の新人をあえてトップに置いて話題掻っ攫うって手法もありますし。
上手く当たればイベントのゲストに呼んで集客力と注目度が上がってにんまり、
若手側も知名度上昇とイベントのお仕事貰えて万々歳。

> > > とは言え、大人の仕事でまとめて、それでディスクが売れるかというと、また別の話になりますけども(笑)。
売れないと最悪GONZOみたいにつぶれる事に・・・京アニはハルヒとけいおんの遺産が
ありますからそうそう潰れませんでしょうが。
これが同人作品やグッツ等で回収する目的ならまだしも、
商業作品でBD,DVD売れないとまずいシステムならまず回収するを前提にしないと
まずいですよ・・・
> > オリジナルキャラだして空気って纏めた内に入るんですかね?
> > 関東の知人がくみんファンで扱いがあんまりだと嘆いてましたが・・・
> > 地方民なんで放送見て無いんであれですが製作に批判きそうな展開なんですかね?

> ストーリー上の物語構成をキチンと整える事と、オリジナル・キャラが空気だという事は、
> 同じ「まとめる」という作業であっても、ちょっと重要度の次元が異なって来ますけどね・・・・
> とは言え、オリジナルと聞く先輩と後輩の2人のサブ・キャラが、
> 存在としてあまり目立っていない(本編ストーリーに絡んでいない)というのは同感です。
> ただ一方で、本編ストーリーにオリジナル・キャラががっつり絡み出すと、
> 今度は原作からの改変点を多くする必要が生じますので、
> それはそれで原作ファンから、いろいろと言われそうですけどね(笑)。
> まあこの辺は、原作を持つ作品の宿命みたいなモノですが・・・・
> とは言え、オリジナル・キャラを追加して、サブ・ヒロインを2人から4人にする事は、
> アニメ作品という商品として見れば、大いにアリでしょうね(現に上記の如くファンが居るそうですし)。

原作出場キャラ削って出す意味あったのか・・・
BSみましたが確かに校庭に布団ひいて寝るはちょっと残念美少女の枠を超えた何かになってますし。

> > > ただ、ああした重い展開にする事で、物語構成としては落ち着いたのですが、
> > > これにより、中二病が本当に「病(やまい)」としての扱いになっちゃいましたね・・・・

> > その辺原作は上手く調理してたんですよ。
> > 邪王心眼設定も六花父が与えて後失踪で生死不明って事になって、
> > 絶望的かもしれないが戻ってくる希望はあるって感じですし。

> なるほど、なるほど。
> オリジナル展開だとは聞いてましたが、原作ではそうなるんですね。
> ・・・って、原作読者の方はからすれば大きな違いなのでしょうけども、
> 原作にも、アニメ版にも、たいして思い入れの無い私からすると、
> 正直な所、あまり変わらないんじゃ?・・・って感想です(笑)。

消息不明の原因が不明な状態なら、諦めずに待ってる悲劇のヒロインって見れますが、
死者に会いたい少女じゃ、ファンタジーかSF以外精神科の出番だな。と醒めますよ・・・
この辺あくまで悲劇の少女として書けばまた違いますが、
今回悪いのは六花って状況にしてますし。これじゃ醒めますよ。

> そうした別の理由みたいなモノを、付け加えている所にありましたので・・・・
その辺りも暴落した要因かと。
lightで先に複線じみても良いから補完してれば違ったんですが、
雑誌の監督の作品について結局「結局何したいの?」と
要約すると
クラスメートが暖かく引いてないのははお気楽ラブコメだから
(一色登場後)周辺でラブラブさせます→シリアス回後本当は直球恋愛物語→
一色振ってくみん空気・・・
一色回削って家庭環境の方掘下げとけばまだましだったような。
> > 中二病シリアス一直線のAURA劇場公開するってのにまさか同じ結末やらんよな・・・
> > MXの予告みると又失踪するようですが・・・
> > これで最終話自殺止める展開だったらオリジナル展開した意味ないですが、
> > さすがにそれはやらないですよね。(そこまで馬鹿じゃないと思いたい)

> 最後にそんな展開が待っているんですね。
> ここまでの所、部分部分での改変はあっても、
> 大きなストーリー自体に変更は無いみたいなので、
> 恐らく私は、最終展開のネタばれを思いっきり喰らったと(笑)。

上記はAURAネタバレです。
原作だとアニメのテスト回が山場でそこで優太告白してOkもらってますし。
未登場エピソードもあってそこで関係深めてますし。
>> 「京アニは大人の仕事をしたんだな」との思いが、更に強くなりました(笑)。
来年映画化するAURA潰しなら上出来です。
向こうが発表が早く作者も別作品アニメ化されてる人気作家ですし。
原作よりもっとラブコメにするなら別なんですが、
よりによって基本設定同じでシリアス基本のAURAに近くするんですから・・

二期について
けいおん一番売れたのは実は2期・・・
放送年のBDで一番売れてたりします。
いい作品なら雪だるま方式で増えるんですが、
ストック足りない等で演出やらシナリオ間違って右肩ってパターンを
聞きますが

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