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[172] 不如帰 大戦場2での戦術について返信 削除
2007/2/2 (金) 23:05:49 大戦場2の参加者

不如帰の大戦場2を見ていると、
武将Aが自国の兵糧を0にして、武将Bに取らせてやっている
ように思えます。

(「年表」と「ここ1週間の変遷」を見て、そう思いました)

具体的には、
武将Aが自国の兵糧を0にして、武将Bがその国を取る。
流浪した武将Aは、別の国で再蜂起し、再び兵糧を0にし、
武将Bがその国を取る。

これを繰り返したら、武将Bは楽に領地を拡げていけます。

こういう戦術は、許されるのでしょうか?

武将Aと武将Bの名前等はメールでお知らせします。



[175] Re:不如帰 大戦場2での戦術について返信 削除
2007/2/3 (土) 00:15:05 徳翁導誉

> 具体的には、
> 武将Aが自国の兵糧を0にして、武将Bがその国を取る。
> 流浪した武将Aは、別の国で再蜂起し、再び兵糧を0にし、
> 武将Bがその国を取る。
>
> これを繰り返したら、武将Bは楽に領地を拡げていけます。
>
> こういう戦術は、許されるのでしょうか?

領土の割譲等で用いることは許されますが、
こうした空白領の獲得には許されませんよ。
ただし、今回は悪意があってやった事ではないでしょうから、
ひとまず「注意」と言う事にしておきます。


[184] Re2:不如帰 大戦場2での戦術について返信 削除
2007/2/3 (土) 18:58:54 大戦場2の参加者

▼ 徳翁導誉さん
> > 具体的には、
> > 武将Aが自国の兵糧を0にして、武将Bがその国を取る。
> > 流浪した武将Aは、別の国で再蜂起し、再び兵糧を0にし、
> > 武将Bがその国を取る。
> >
> > これを繰り返したら、武将Bは楽に領地を拡げていけます。
> >
> > こういう戦術は、許されるのでしょうか?

> 領土の割譲等で用いることは許されますが、
> こうした空白領の獲得には許されませんよ。
> ただし、今回は悪意があってやった事ではないでしょうから、
> ひとまず「注意」と言う事にしておきます。

その後、武将Cも同じようなことをやって、
武将Bに領地を取らせていると思われます。
過去を調べてみると、兵糧20の国に蜂起した武将Cの国を、
武将Bは、兵糧攻め1回で取る、という事を4回も繰り返しています。
これは、不自然だと思います。

武将Aの分と合計すると、この手法で武将Bは、6カ国を
簡単に手に入れたことになり、ひどく不公平です。
武将Bは、すごく優勢になってしまいました。
せめて、武将Bだけでも削除をお願いします。

武将Cの名前等は、メールでお知らせします。


[201] 空白領の兵糧引抜に関して返信 削除
2007/2/5 (月) 05:54:39 徳翁導誉

何だか、ルール見解が統一されていないみたいですね。
後日、どこかにルール・ページを作った方が良さそうですね。

兵糧を引き出して他国へ譲ることは、
それが自国領の引き渡しなら認められますが、
新規参加者の為にある空白領でそれを行う事は以降禁止します。

具体的に言いますと、
「蜂起」→「引出」→「譲渡」→「流浪」→「蜂起」
は禁止と言う事です。


[205] Re:空白領の兵糧引抜に関して返信 削除
2007/2/5 (月) 18:17:53 大戦場2の参加者

▼ 徳翁導誉さん
> 何だか、ルール見解が統一されていないみたいですね。
> 後日、どこかにルール・ページを作った方が良さそうですね。
>
> 兵糧を引き出して他国へ譲ることは、
> それが自国領の引き渡しなら認められますが、
> 新規参加者の為にある空白領でそれを行う事は以降禁止します。
>
> 具体的に言いますと、
> 「蜂起」→「引出」→「譲渡」→「流浪」→「蜂起」
> は禁止と言う事です。

ルール・ページを作ることも大事だと思いますが、
私がお聞きしてるのは、「現在の不公平な状態をどうするのか?」
という事です。
武将Bはすごく優勢な状態になってしまいました。

管理人様が注意なさった後も(注意をしたんですよね?)、
武将Bは同様の手口を使って、領地を増やしています。
        (2月3日の伊丹取り)
管理人の注意を無視して、違反だとわかっていながら
同じ行為を繰り返したのに、
何もペナルティが無いというのは、おかしいです。

ある程度までなら、ルール違反をしても構わない、ということでしょうか?
悪意が無ければ、ルールすれすれの事はやっても許される、ということでしょうか?
今回の件は、どうして「悪意」が無かったと判断されたのでしょうか?

改めて、武将Bの削除、または処罰をお願いします。
それができないなら、理由をお聞かせ下さい。

せめて対応策として、
武将Bが不当に得た6カ国の兵糧を元の値(20)以上にさせた後、
豪族領に戻してもらえませんか?(客将を使えば出来ます)
(これでも、余分に得た米の問題は残りますが)


[211] Re2:空白領の兵糧引抜に関して返信 削除
2007/2/6 (火) 14:52:20 とか言いながら私も匿名で

> ルール・ページを作ることも大事だと思いますが、
> 私がお聞きしてるのは、「現在の不公平な状態をどうするのか?」
> という事です。
> 武将Bはすごく優勢な状態になってしまいました。
>
> 管理人様が注意なさった後も(注意をしたんですよね?)、
> 武将Bは同様の手口を使って、領地を増やしています。
>         (2月3日の伊丹取り)
> 管理人の注意を無視して、違反だとわかっていながら
> 同じ行為を繰り返したのに、
> 何もペナルティが無いというのは、おかしいです。
>
> ある程度までなら、ルール違反をしても構わない、ということでしょうか?
> 悪意が無ければ、ルールすれすれの事はやっても許される、ということでしょうか?
> 今回の件は、どうして「悪意」が無かったと判断されたのでしょうか?
>
> 改めて、武将Bの削除、または処罰をお願いします。
> それができないなら、理由をお聞かせ下さい。


掲示板でそこまで主張するなら匿名ではなくプレイヤーとして名乗り出た上でしたらどうですか?


[217] Re2:空白領の兵糧引抜に関して返信 削除
2007/2/7 (水) 05:39:06 徳翁導誉

> 管理人様が注意なさった後も(注意をしたんですよね?)、
しましたよ。
ただし、個人に対する密書と言う形で行った為、
第三者であるCに対しては伝わっていなかったと思い、
前回のように、全参加者に対してと言う事で書いた訳です。
そして、ここのやり取りだけでは見ない人も居るでしょうから、
ルール・ページの再設置を言ったわけです。

そもそも、現状で提示されていなかったルールにより、
裁くことが公平だとは思いませんしね。
ただしペナルティーと言う事では、そうした行動を取ることにより、
周辺国のプレイヤーの不信感を買うと言う面はあると思います。

あと、2月3日の行為が確信犯であるかは分かりません。
私が忠告文を書いたのは、その2月3日の事ですし、
それ以降は行われていない訳ですからねえ。
ただし、あくまで忠告文の方が先で、領土獲得が後なので、
忠告後に獲得した領土に関しては、元に戻しておきました。


> 改めて、武将Bの削除、または処罰をお願いします。
> それができないなら、理由をお聞かせ下さい。

まず最初に、確信犯や常習犯などでもない限り、
基本的にいきなりの削除というのは、私は行いません。
これは、改善する機会は与えるべきだと言う私自身の考えと、
いきなり削除する事により、場が荒れる事を防ぐ為です。
厳しいルールとその厳格な適用さえ行えば、
荒れる事はないと考える人も居るかと思いますが、
実際はそうも行かないのが現実です。

それと、一参加者の独自の判断により、
いきなり「削除」を求められたからと言って、
それに応えられるものでもありません。
どう対処するかは管理側の問題であり、
こうした事を書かれるのは、却ってその妨げにしかなりません。
例えて言うならば、問題が起きた時に
警察や裁判所でいきなり「あいつを死刑にしてくれ」と言うようなものですから。
「削除」と言うのは、そのゲーム内に於ける死刑宣告ですし。


[219] Re3:空白領の兵糧引抜に関して返信 削除
2007/2/7 (水) 08:05:05 覇琉

今回は私共の行為に問題がありましたようですので
この場にてお詫びさせていただきます。
申し訳ございませんでした。

言い訳になってしまいますが、
私は1年半以上 不如帰を楽しませていただいており
以前の大戦場や通常の戦場でも
同様な戦術はおこなわれておりましたが
特に問題になっておりませんでしたので
普通に実行してしまいました。

この度あらたにルールが設定されましたので
今後は気をつけさせていただきます。

あと補足になりますが、
注意や忠告文といった密書は届いておりません。
まだ確認はとれておりませんが
仲間方にも届いていないのではないかと思います。

2月3日以降に実行していないのは、
管理人様は私共の密書のやり取りを
みていただければわかりますように
日にち的には全く偶然になります。


スレッドをたてられた"大戦場2の参加者"様へ

以前から私は天下統一には興味がなく
天下人になるべく方の補佐をする事で
代を重ねるというスタンスで参加をしておりますので、
天下統一に関しましては、この状態を利用しての
"優勢な状態"という訳ではありませんのでご安心ください。




[231] Re4:空白領の兵糧引抜に関して返信 削除
2007/2/10 (土) 12:04:24 徳翁導誉

> この度あらたにルールが設定されましたので
> 今後は気をつけさせていただきます。

この件に関しては、ルールが曖昧だった面もありますし、
そう言った意味では、私にも責任の一端がありますね。
どうもすみません。

> あと補足になりますが、
> 注意や忠告文といった密書は届いておりません。
> まだ確認はとれておりませんが
> 仲間方にも届いていないのではないかと思います。

あれ?届いてませんか。
管理用ページでは表示されてますし、
データが飛んだ後にバサラさんの密書が私のモノとして届いていたので、
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/bbs/bbs.cgi?tree=r212
てっきり届いているものだと思いこんでいました。
私の不手際ですね。
「大戦場2の参加者」さん、すみませんでした。
 


[212] Re:不如帰 大戦場2での戦術について返信 削除
2007/2/6 (火) 17:00:32 鬼神

戦術ではないのですが、管理人宛の密書が私に届きました。
何故でしょうか?
それにはINしたら存在が消えていたみたいなことが書かれています。
お忙しい中すみません。


[213] Re2:不如帰 大戦場2での戦術について返信 削除
2007/2/6 (火) 17:33:42 バサラ

▼ 鬼神さん
> 戦術ではないのですが、管理人宛の密書が私に届きました。
> 何故でしょうか?
> それにはINしたら存在が消えていたみたいなことが書かれています。
> お忙しい中すみません。



申し訳ありません。
それは俺が送ったメールです。

管理人様から送られた事になっているんですか・・・

昨日INしたら私の存在が消えていましたので、その旨を伝えようとメールした次第です。


[214] Re3:不如帰 大戦場2でのバグ?返信 削除
2007/2/6 (火) 17:56:13 123

戦術ではないのですが登録しようとしたら同一IPが存在しますとでてきて登録できません。
前にもあったようですがどうか対処をお願いします。


[216] Re4:不如帰 大戦場2でのバグ?返信 削除
2007/2/7 (水) 05:38:13 徳翁導誉

> 戦術ではないのですが登録しようとしたら同一IPが存在しますとでてきて登録できません。
> 前にもあったようですがどうか対処をお願いします。

前のケースの事は既に対応済みなので、また別のケースなんでしょうかねえ?
ひとまず、登録条件を最低限に下げておきました。


[220] Re5:不如帰 大戦場2でのバグ?返信 削除
2007/2/7 (水) 14:19:29 123

登録できました。早急な対応ありがとうございました。


[215] Re2:不如帰 大戦場2での戦術について返信 削除
2007/2/7 (水) 05:37:51 徳翁導誉

> 戦術ではないのですが、管理人宛の密書が私に届きました。
> 何故でしょうか?
> それにはINしたら存在が消えていたみたいなことが書かれています。

下にも書かれてますが、バサラさんの密書ですね。
各大名にはそれぞれ、武将番号が付けられて居るんですが、
データが飛んだ後に密書を送った為に、バサラさんの武将番号がゼロ扱いとなり、
本来、武将番号ゼロは管理人用のものである為、そのように表示されていると言う訳です。


[221] Re3:不如帰 大戦場2での戦術について返信 削除
2007/2/7 (水) 16:27:25 鬼神

▼ 徳翁導誉さん
> 下にも書かれてますが、バサラさんの密書ですね。
> 各大名にはそれぞれ、武将番号が付けられて居るんですが、
> データが飛んだ後に密書を送った為に、バサラさんの武将番号がゼロ扱いとなり、
> 本来、武将番号ゼロは管理人用のものである為、そのように表示されていると言う訳です。


そうでしたか。わかりました。

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