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▽ 2013/6/1 (土) 08:34:23 ▽ 戦国1551戦場　佐竹担当

戦国1551戦場で仮復帰中の鏡花担当武田氏でルール違反と思われる
もしくは問題と思われる行動を取られておりました。
巻き戻しして欲しいなどとは申しませんがルールに抵触するか管理人様の
ご判断をいただければと思います。

当佐竹と見解の相違から友好的とは言い難い関係でしたが
国境を接したあと無言で侵攻を受け公式で抗議しつつ反撃をしたところ
内密発言で軍を解体したから好きにしろという趣旨の発言をいただき
当方がその行為が以下のルール
３．他のプレイヤーを支援する事をメインに、登録やプレイを行ってはいけません。
　　　　自分が利益を得る為に、他者を支援したりするのは問題ありませんが、
　　　　自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。
　　　　それをやりますと、項目１の「多重登録」と同じような事になりますので。
　　　　他のプレイヤーからそういした支援があった場合は、返還や報告を行って下さい。

「自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。」
に抵触する可能性を内密で話しても
公式で支離滅裂な発言を繰り返す上にそれ自体が謀略の可能性があったのでので
やむなく偵察をしたところ非武装で併合となってしまいました。

以下のものはゲーム内での戦闘結果及び武田担当者との内密のログです。

2013/5/31(金) 13:49:23 佐竹義昭が武蔵の陸軍により、武田晴信領・甲斐の軍事占領を試みました
武蔵陸軍[1部隊]vs甲斐陸軍[27部隊]　=>　武蔵陸軍[0部隊]vs甲斐陸軍[27部隊]
佐竹義昭は、甲斐陸軍により撤退を余儀なくされました

2013/5/31(金) 20:03:57 佐竹義昭が武蔵の陸軍により、武田晴信領・甲斐の軍事占領を試みました
佐竹義昭が、甲斐を軍事占領しました

2013/6/1(土) 08:08:42 佐竹義昭が甲斐の陸軍により、武田晴信領・南信濃の軍事占領を試みました
佐竹義昭が、南信濃を軍事占領しました


武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 16:10:53
どうぞご自由に進駐して下さい。部隊居ないので

佐竹義昭 → 武田晴信 2013/5/31(金) 16:18:43
３．他のプレイヤーを支援する事をメインに、登録やプレイを行ってはいけません。
　　　　自分が利益を得る為に、他者を支援したりするのは問題ありませんが、
　　　　自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。
　　　　それをやりますと、項目１の「多重登録」と同じような事になりますので。
　　　　他のプレイヤーからそういした支援があった場合は、返還や報告を行って下さい。

「自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。」


他者への支援とはまた状況が違うでしょうが結果として私が無償無抵抗で領土を獲れば
同じことになってしまうと思います。
なのでもしも甲斐へ進軍する場合は以下のどちらかを行います。
最低限の交渉の余地は残すつもりですが。どちらか希望があれば応じられるように検討します。
・甲斐への反撃を中断し一定期間貴殿との停戦
・甲斐割譲の対価として南信濃での存続許容

武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 19:51:40
誰が佐竹の話に乗りますか!?別にそちらは滅亡がメイン
こちらは、どっちでもいい。なら結論は簡単じゃない。
徹底交戦あるのみ。中途半端に残しても攻めるけどね。

武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 19:56:48
下総もはっきり言って無償併合に過ぎず、貴方はまず
棚に上げて物事を考える癖治した方がいい。自分の発言ログ
一から見直せば気づくと思うよ。
こちらは気にしなくて良いのでお好きに蹂躙してください。
日本語が通じず交渉も通じない人と話しても無駄ですから、意向面倒なので一切無視します。
[17708] Re:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/1 (土) 12:19:54 ▽ 鏡花

▼ 戦国1551戦場　佐竹担当さん
> 戦国1551戦場で仮復帰中の鏡花担当武田氏でルール違反と思われる
> もしくは問題と思われる行動を取られておりました。
> 巻き戻しして欲しいなどとは申しませんがルールに抵触するか管理人様の
> ご判断をいただければと思います。
>
> 当佐竹と見解の相違から友好的とは言い難い関係でしたが
> 国境を接したあと無言で侵攻を受け公式で抗議しつつ反撃をしたところ
> 内密発言で軍を解体したから好きにしろという趣旨の発言をいただき
> 当方がその行為が以下のルール
> ３．他のプレイヤーを支援する事をメインに、登録やプレイを行ってはいけません。
> 　　　　自分が利益を得る為に、他者を支援したりするのは問題ありませんが、
> 　　　　自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。
> 　　　　それをやりますと、項目１の「多重登録」と同じような事になりますので。
> 　　　　他のプレイヤーからそういした支援があった場合は、返還や報告を行って下さい。
>
> 「自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。」
> に抵触する可能性を内密で話しても
> 公式で支離滅裂な発言を繰り返す上にそれ自体が謀略の可能性があったのでので
> やむなく偵察をしたところ非武装で併合となってしまいました。
>
> 以下のものはゲーム内での戦闘結果及び武田担当者との内密のログです。
>
> 2013/5/31(金) 13:49:23 佐竹義昭が武蔵の陸軍により、武田晴信領・甲斐の軍事占領を試みました
> 武蔵陸軍[1部隊]vs甲斐陸軍[27部隊]　=>　武蔵陸軍[0部隊]vs甲斐陸軍[27部隊]
> 佐竹義昭は、甲斐陸軍により撤退を余儀なくされました
>
> 2013/5/31(金) 20:03:57 佐竹義昭が武蔵の陸軍により、武田晴信領・甲斐の軍事占領を試みました
> 佐竹義昭が、甲斐を軍事占領しました
>
> 2013/6/1(土) 08:08:42 佐竹義昭が甲斐の陸軍により、武田晴信領・南信濃の軍事占領を試みました
> 佐竹義昭が、南信濃を軍事占領しました
>
>
> 武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 16:10:53
> どうぞご自由に進駐して下さい。部隊居ないので
>
> 佐竹義昭 → 武田晴信 2013/5/31(金) 16:18:43
> ３．他のプレイヤーを支援する事をメインに、登録やプレイを行ってはいけません。
> 　　　　自分が利益を得る為に、他者を支援したりするのは問題ありませんが、
> 　　　　自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。
> 　　　　それをやりますと、項目１の「多重登録」と同じような事になりますので。
> 　　　　他のプレイヤーからそういした支援があった場合は、返還や報告を行って下さい。
>
> 「自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。」
>
>
> 他者への支援とはまた状況が違うでしょうが結果として私が無償無抵抗で領土を獲れば
> 同じことになってしまうと思います。
> なのでもしも甲斐へ進軍する場合は以下のどちらかを行います。
> 最低限の交渉の余地は残すつもりですが。どちらか希望があれば応じられるように検討します。
> ・甲斐への反撃を中断し一定期間貴殿との停戦
> ・甲斐割譲の対価として南信濃での存続許容
>
> 武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 19:51:40
> 誰が佐竹の話に乗りますか!?別にそちらは滅亡がメイン
> こちらは、どっちでもいい。なら結論は簡単じゃない。
> 徹底交戦あるのみ。中途半端に残しても攻めるけどね。
>
> 武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 19:56:48
> 下総もはっきり言って無償併合に過ぎず、貴方はまず
> 棚に上げて物事を考える癖治した方がいい。自分の発言ログ
> 一から見直せば気づくと思うよ。
> こちらは気にしなくて良いのでお好きに蹂躙してください。
> 日本語が通じず交渉も通じない人と話しても無駄ですから、意向面倒なので一切無視します。

おはようございます。読みました。
読んだ限り規約に違反した行為をした覚えも、した自覚もありませんが。
佐竹家とは険悪であり、接してる国境に2.5倍近い兵力がありました。
国境が接する前に、相当公式で佐竹家が険悪になったと思われる口論が繰り広げられてました。
険悪な国に支援が目的のプレーが出来る程、私は心優しく無いです。
偵察と言う名目が本当がどうか知りませんが、滅ぼされる事が確定していた訳で、もうこちらは争っても
負けが確定してたので、武装を解きました。
滅ぼされる際や、平穏な時の武装縮小は、珍しい事じゃ無く
過去の戦場を見ても、実際に行われてます。
今回はタイミングがタイミングですから、規約違反に思われる印象が強かったのかも知れません。
ですが、何度も言いますが、佐竹家に支援が目的で負けるって行為は絶対しませんし、するわけが無い。

ここが最大の此方の言い分ですが、ID PWを決め、国家を選択した段階から
プレー方式は、登録者の自由だと思いますが、違いますか？
今回の場合は、誰にも迷惑を掛けていませんし、誰に何を言われる筋合いも無いと思います。
寝起きなんで言葉が汚いと思いますが、許容して下さい。

それに仮復帰で後が無い人間が、そんな無駄な行為は絶対にしないという事です。
[17709] Re2:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/1 (土) 12:24:20 ▽ 鏡花

▼ 鏡花さん
> ▼ 戦国1551戦場　佐竹担当さん
> > 戦国1551戦場で仮復帰中の鏡花担当武田氏でルール違反と思われる
> > もしくは問題と思われる行動を取られておりました。
> > 巻き戻しして欲しいなどとは申しませんがルールに抵触するか管理人様の
> > ご判断をいただければと思います。
> >
> > 当佐竹と見解の相違から友好的とは言い難い関係でしたが
> > 国境を接したあと無言で侵攻を受け公式で抗議しつつ反撃をしたところ
> > 内密発言で軍を解体したから好きにしろという趣旨の発言をいただき
> > 当方がその行為が以下のルール
> > ３．他のプレイヤーを支援する事をメインに、登録やプレイを行ってはいけません。
> > 　　　　自分が利益を得る為に、他者を支援したりするのは問題ありませんが、
> > 　　　　自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。
> > 　　　　それをやりますと、項目１の「多重登録」と同じような事になりますので。
> > 　　　　他のプレイヤーからそういした支援があった場合は、返還や報告を行って下さい。
> >
> > 「自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。」
> > に抵触する可能性を内密で話しても
> > 公式で支離滅裂な発言を繰り返す上にそれ自体が謀略の可能性があったのでので
> > やむなく偵察をしたところ非武装で併合となってしまいました。
> >
> > 以下のものはゲーム内での戦闘結果及び武田担当者との内密のログです。
> >
> > 2013/5/31(金) 13:49:23 佐竹義昭が武蔵の陸軍により、武田晴信領・甲斐の軍事占領を試みました
> > 武蔵陸軍[1部隊]vs甲斐陸軍[27部隊]　=>　武蔵陸軍[0部隊]vs甲斐陸軍[27部隊]
> > 佐竹義昭は、甲斐陸軍により撤退を余儀なくされました
> >
> > 2013/5/31(金) 20:03:57 佐竹義昭が武蔵の陸軍により、武田晴信領・甲斐の軍事占領を試みました
> > 佐竹義昭が、甲斐を軍事占領しました
> >
> > 2013/6/1(土) 08:08:42 佐竹義昭が甲斐の陸軍により、武田晴信領・南信濃の軍事占領を試みました
> > 佐竹義昭が、南信濃を軍事占領しました
> >
> >
> > 武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 16:10:53
> > どうぞご自由に進駐して下さい。部隊居ないので
> >
> > 佐竹義昭 → 武田晴信 2013/5/31(金) 16:18:43
> > ３．他のプレイヤーを支援する事をメインに、登録やプレイを行ってはいけません。
> > 　　　　自分が利益を得る為に、他者を支援したりするのは問題ありませんが、
> > 　　　　自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。
> > 　　　　それをやりますと、項目１の「多重登録」と同じような事になりますので。
> > 　　　　他のプレイヤーからそういした支援があった場合は、返還や報告を行って下さい。
> >
> > 「自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。」
> >
> >
> > 他者への支援とはまた状況が違うでしょうが結果として私が無償無抵抗で領土を獲れば
> > 同じことになってしまうと思います。
> > なのでもしも甲斐へ進軍する場合は以下のどちらかを行います。
> > 最低限の交渉の余地は残すつもりですが。どちらか希望があれば応じられるように検討します。
> > ・甲斐への反撃を中断し一定期間貴殿との停戦
> > ・甲斐割譲の対価として南信濃での存続許容
> >
> > 武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 19:51:40
> > 誰が佐竹の話に乗りますか!?別にそちらは滅亡がメイン
> > こちらは、どっちでもいい。なら結論は簡単じゃない。
> > 徹底交戦あるのみ。中途半端に残しても攻めるけどね。
> >
> > 武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 19:56:48
> > 下総もはっきり言って無償併合に過ぎず、貴方はまず
> > 棚に上げて物事を考える癖治した方がいい。自分の発言ログ
> > 一から見直せば気づくと思うよ。
> > こちらは気にしなくて良いのでお好きに蹂躙してください。
> > 日本語が通じず交渉も通じない人と話しても無駄ですから、意向面倒なので一切無視します。
>
> おはようございます。読みました。
> 読んだ限り規約に違反した行為をした覚えも、した自覚もありませんが。
> 佐竹家とは険悪であり、接してる国境に2.5倍近い兵力がありました。
> 国境が接する前に、相当公式で佐竹家が険悪になったと思われる口論が繰り広げられてました。
> 険悪な国に支援が目的のプレーが出来る程、私は心優しく無いです。
> 偵察と言う名目が本当がどうか知りませんが、滅ぼされる事が確定していた訳で、もうこちらは争っても
> 負けが確定してたので、武装を解きました。
> 滅ぼされる際や、平穏な時の武装縮小は、珍しい事じゃ無く
> 過去の戦場を見ても、実際に行われてます。
> 今回はタイミングがタイミングですから、規約違反に思われる印象が強かったのかも知れません。
> ですが、何度も言いますが、佐竹家に支援が目的で負けるって行為は絶対しませんし、するわけが無い。
>
> ここが最大の此方の言い分ですが、ID PWを決め、国家を選択した段階から
> プレー方式は、登録者の自由だと思いますが、違いますか？
> 今回の場合は、誰にも迷惑を掛けていませんし、誰に何を言われる筋合いも無いと思います。
> 寝起きなんで言葉が汚いと思いますが、許容して下さい。
>
> それに仮復帰で後が無い人間が、そんな無駄な行為は絶対にしないという事です。
>

今回の1551戦場は、2chに宣伝されていたり、普段の戦場とは空気が違いました。
その点だけで言えば、やる気は半減してたって言っても過言では無いです。
[17711] Re3:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/1 (土) 13:50:56 ▽ 担当尼子

▼ 鏡花さん
> ▼ 鏡花さん
> > ▼ 戦国1551戦場　佐竹担当さん
> > > 戦国1551戦場で仮復帰中の鏡花担当武田氏でルール違反と思われる
> > > もしくは問題と思われる行動を取られておりました。
> > > 巻き戻しして欲しいなどとは申しませんがルールに抵触するか管理人様の
> > > ご判断をいただければと思います。
> > >
> > > 当佐竹と見解の相違から友好的とは言い難い関係でしたが
> > > 国境を接したあと無言で侵攻を受け公式で抗議しつつ反撃をしたところ
> > > 内密発言で軍を解体したから好きにしろという趣旨の発言をいただき
> > > 当方がその行為が以下のルール
> > > ３．他のプレイヤーを支援する事をメインに、登録やプレイを行ってはいけません。
> > > 　　　　自分が利益を得る為に、他者を支援したりするのは問題ありませんが、
> > > 　　　　自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。
> > > 　　　　それをやりますと、項目１の「多重登録」と同じような事になりますので。
> > > 　　　　他のプレイヤーからそういした支援があった場合は、返還や報告を行って下さい。
> > >
> > > 「自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。」
> > > に抵触する可能性を内密で話しても
> > > 公式で支離滅裂な発言を繰り返す上にそれ自体が謀略の可能性があったのでので
> > > やむなく偵察をしたところ非武装で併合となってしまいました。
> > >
> > > 以下のものはゲーム内での戦闘結果及び武田担当者との内密のログです。
> > >
> > > 2013/5/31(金) 13:49:23 佐竹義昭が武蔵の陸軍により、武田晴信領・甲斐の軍事占領を試みました
> > > 武蔵陸軍[1部隊]vs甲斐陸軍[27部隊]　=>　武蔵陸軍[0部隊]vs甲斐陸軍[27部隊]
> > > 佐竹義昭は、甲斐陸軍により撤退を余儀なくされました
> > >
> > > 2013/5/31(金) 20:03:57 佐竹義昭が武蔵の陸軍により、武田晴信領・甲斐の軍事占領を試みました
> > > 佐竹義昭が、甲斐を軍事占領しました
> > >
> > > 2013/6/1(土) 08:08:42 佐竹義昭が甲斐の陸軍により、武田晴信領・南信濃の軍事占領を試みました
> > > 佐竹義昭が、南信濃を軍事占領しました
> > >
> > >
> > > 武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 16:10:53
> > > どうぞご自由に進駐して下さい。部隊居ないので
> > >
> > > 佐竹義昭 → 武田晴信 2013/5/31(金) 16:18:43
> > > ３．他のプレイヤーを支援する事をメインに、登録やプレイを行ってはいけません。
> > > 　　　　自分が利益を得る為に、他者を支援したりするのは問題ありませんが、
> > > 　　　　自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。
> > > 　　　　それをやりますと、項目１の「多重登録」と同じような事になりますので。
> > > 　　　　他のプレイヤーからそういした支援があった場合は、返還や報告を行って下さい。
> > >
> > > 「自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。」
> > >
> > >
> > > 他者への支援とはまた状況が違うでしょうが結果として私が無償無抵抗で領土を獲れば
> > > 同じことになってしまうと思います。
> > > なのでもしも甲斐へ進軍する場合は以下のどちらかを行います。
> > > 最低限の交渉の余地は残すつもりですが。どちらか希望があれば応じられるように検討します。
> > > ・甲斐への反撃を中断し一定期間貴殿との停戦
> > > ・甲斐割譲の対価として南信濃での存続許容
> > >
> > > 武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 19:51:40
> > > 誰が佐竹の話に乗りますか!?別にそちらは滅亡がメイン
> > > こちらは、どっちでもいい。なら結論は簡単じゃない。
> > > 徹底交戦あるのみ。中途半端に残しても攻めるけどね。
> > >
> > > 武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 19:56:48
> > > 下総もはっきり言って無償併合に過ぎず、貴方はまず
> > > 棚に上げて物事を考える癖治した方がいい。自分の発言ログ
> > > 一から見直せば気づくと思うよ。
> > > こちらは気にしなくて良いのでお好きに蹂躙してください。
> > > 日本語が通じず交渉も通じない人と話しても無駄ですから、意向面倒なので一切無視します。
> >
> > おはようございます。読みました。
> > 読んだ限り規約に違反した行為をした覚えも、した自覚もありませんが。
> > 佐竹家とは険悪であり、接してる国境に2.5倍近い兵力がありました。
> > 国境が接する前に、相当公式で佐竹家が険悪になったと思われる口論が繰り広げられてました。
> > 険悪な国に支援が目的のプレーが出来る程、私は心優しく無いです。
> > 偵察と言う名目が本当がどうか知りませんが、滅ぼされる事が確定していた訳で、もうこちらは争っても
> > 負けが確定してたので、武装を解きました。
> > 滅ぼされる際や、平穏な時の武装縮小は、珍しい事じゃ無く
> > 過去の戦場を見ても、実際に行われてます。
> > 今回はタイミングがタイミングですから、規約違反に思われる印象が強かったのかも知れません。
> > ですが、何度も言いますが、佐竹家に支援が目的で負けるって行為は絶対しませんし、するわけが無い。
> >
> > ここが最大の此方の言い分ですが、ID PWを決め、国家を選択した段階から
> > プレー方式は、登録者の自由だと思いますが、違いますか？
> > 今回の場合は、誰にも迷惑を掛けていませんし、誰に何を言われる筋合いも無いと思います。
> > 寝起きなんで言葉が汚いと思いますが、許容して下さい。
> >
> > それに仮復帰で後が無い人間が、そんな無駄な行為は絶対にしないという事です。
> >
>
> 今回の1551戦場は、2chに宣伝されていたり、普段の戦場とは空気が違いました。
> その点だけで言えば、やる気は半減してたって言っても過言では無いです。
今回の武田氏の行動は、ルール的には問題は無いと思います。
ただ、国家として生き残る努力を行なってほしかったですが・・・・。
無償の支援を行なうのとはまた違うかと。
[17716] Re4:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/1 (土) 19:08:14 ▽ 1551今川義元

▼ 担当尼子さん
> ▼ 鏡花さん
> > ▼ 鏡花さん
> > > ▼ 戦国1551戦場　佐竹担当さん
> > > > 戦国1551戦場で仮復帰中の鏡花担当武田氏でルール違反と思われる
> > > > もしくは問題と思われる行動を取られておりました。
> > > > 巻き戻しして欲しいなどとは申しませんがルールに抵触するか管理人様の
> > > > ご判断をいただければと思います。
> > > >
> > > > 当佐竹と見解の相違から友好的とは言い難い関係でしたが
> > > > 国境を接したあと無言で侵攻を受け公式で抗議しつつ反撃をしたところ
> > > > 内密発言で軍を解体したから好きにしろという趣旨の発言をいただき
> > > > 当方がその行為が以下のルール
> > > > ３．他のプレイヤーを支援する事をメインに、登録やプレイを行ってはいけません。
> > > > 　　　　自分が利益を得る為に、他者を支援したりするのは問題ありませんが、
> > > > 　　　　自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。
> > > > 　　　　それをやりますと、項目１の「多重登録」と同じような事になりますので。
> > > > 　　　　他のプレイヤーからそういした支援があった場合は、返還や報告を行って下さい。
> > > >
> > > > 「自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。」
> > > > に抵触する可能性を内密で話しても
> > > > 公式で支離滅裂な発言を繰り返す上にそれ自体が謀略の可能性があったのでので
> > > > やむなく偵察をしたところ非武装で併合となってしまいました。
> > > >
> > > > 以下のものはゲーム内での戦闘結果及び武田担当者との内密のログです。
> > > >
> > > > 2013/5/31(金) 13:49:23 佐竹義昭が武蔵の陸軍により、武田晴信領・甲斐の軍事占領を試みました
> > > > 武蔵陸軍[1部隊]vs甲斐陸軍[27部隊]　=>　武蔵陸軍[0部隊]vs甲斐陸軍[27部隊]
> > > > 佐竹義昭は、甲斐陸軍により撤退を余儀なくされました
> > > >
> > > > 2013/5/31(金) 20:03:57 佐竹義昭が武蔵の陸軍により、武田晴信領・甲斐の軍事占領を試みました
> > > > 佐竹義昭が、甲斐を軍事占領しました
> > > >
> > > > 2013/6/1(土) 08:08:42 佐竹義昭が甲斐の陸軍により、武田晴信領・南信濃の軍事占領を試みました
> > > > 佐竹義昭が、南信濃を軍事占領しました
> > > >
> > > >
> > > > 武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 16:10:53
> > > > どうぞご自由に進駐して下さい。部隊居ないので
> > > >
> > > > 佐竹義昭 → 武田晴信 2013/5/31(金) 16:18:43
> > > > ３．他のプレイヤーを支援する事をメインに、登録やプレイを行ってはいけません。
> > > > 　　　　自分が利益を得る為に、他者を支援したりするのは問題ありませんが、
> > > > 　　　　自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。
> > > > 　　　　それをやりますと、項目１の「多重登録」と同じような事になりますので。
> > > > 　　　　他のプレイヤーからそういした支援があった場合は、返還や報告を行って下さい。
> > > >
> > > > 「自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。」
> > > >
> > > >
> > > > 他者への支援とはまた状況が違うでしょうが結果として私が無償無抵抗で領土を獲れば
> > > > 同じことになってしまうと思います。
> > > > なのでもしも甲斐へ進軍する場合は以下のどちらかを行います。
> > > > 最低限の交渉の余地は残すつもりですが。どちらか希望があれば応じられるように検討します。
> > > > ・甲斐への反撃を中断し一定期間貴殿との停戦
> > > > ・甲斐割譲の対価として南信濃での存続許容
> > > >
> > > > 武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 19:51:40
> > > > 誰が佐竹の話に乗りますか!?別にそちらは滅亡がメイン
> > > > こちらは、どっちでもいい。なら結論は簡単じゃない。
> > > > 徹底交戦あるのみ。中途半端に残しても攻めるけどね。
> > > >
> > > > 武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 19:56:48
> > > > 下総もはっきり言って無償併合に過ぎず、貴方はまず
> > > > 棚に上げて物事を考える癖治した方がいい。自分の発言ログ
> > > > 一から見直せば気づくと思うよ。
> > > > こちらは気にしなくて良いのでお好きに蹂躙してください。
> > > > 日本語が通じず交渉も通じない人と話しても無駄ですから、意向面倒なので一切無視します。
> > >
> > > おはようございます。読みました。
> > > 読んだ限り規約に違反した行為をした覚えも、した自覚もありませんが。
> > > 佐竹家とは険悪であり、接してる国境に2.5倍近い兵力がありました。
> > > 国境が接する前に、相当公式で佐竹家が険悪になったと思われる口論が繰り広げられてました。
> > > 険悪な国に支援が目的のプレーが出来る程、私は心優しく無いです。
> > > 偵察と言う名目が本当がどうか知りませんが、滅ぼされる事が確定していた訳で、もうこちらは争っても
> > > 負けが確定してたので、武装を解きました。
> > > 滅ぼされる際や、平穏な時の武装縮小は、珍しい事じゃ無く
> > > 過去の戦場を見ても、実際に行われてます。
> > > 今回はタイミングがタイミングですから、規約違反に思われる印象が強かったのかも知れません。
> > > ですが、何度も言いますが、佐竹家に支援が目的で負けるって行為は絶対しませんし、するわけが無い。
> > >
> > > ここが最大の此方の言い分ですが、ID PWを決め、国家を選択した段階から
> > > プレー方式は、登録者の自由だと思いますが、違いますか？
> > > 今回の場合は、誰にも迷惑を掛けていませんし、誰に何を言われる筋合いも無いと思います。
> > > 寝起きなんで言葉が汚いと思いますが、許容して下さい。
> > >
> > > それに仮復帰で後が無い人間が、そんな無駄な行為は絶対にしないという事です。
> > >
> >
> > 今回の1551戦場は、2chに宣伝されていたり、普段の戦場とは空気が違いました。
> > その点だけで言えば、やる気は半減してたって言っても過言では無いです。
> 今回の武田氏の行動は、ルール的には問題は無いと思います。
> ただ、国家として生き残る努力を行なってほしかったですが・・・・。
> 無償の支援を行なうのとはまた違うかと。

プレー方式は各個人の自由と言いますが、
それは少し言いすぎではないでしょうか。
それを言うと、支援目的の登録や無発言での各国へ宣戦布告、
公式の荒らしなどが許容されてしまいます。

また誰も迷惑をかけていないというのは間違ってもあなたの言うセリフではありません。
現に私は以下の点で迷惑をこうむりました。
・自棄になって条約破棄と宣戦布告
・佐竹殿の領土、国力増大
[17720] Re5:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/1 (土) 20:39:57 ▽ 鏡花

▼ 1551今川義元さん
> ▼ 担当尼子さん
> > ▼ 鏡花さん
> > > ▼ 鏡花さん
> > > > ▼ 戦国1551戦場　佐竹担当さん
> > > > > 戦国1551戦場で仮復帰中の鏡花担当武田氏でルール違反と思われる
> > > > > もしくは問題と思われる行動を取られておりました。
> > > > > 巻き戻しして欲しいなどとは申しませんがルールに抵触するか管理人様の
> > > > > ご判断をいただければと思います。
> > > > >
> > > > > 当佐竹と見解の相違から友好的とは言い難い関係でしたが
> > > > > 国境を接したあと無言で侵攻を受け公式で抗議しつつ反撃をしたところ
> > > > > 内密発言で軍を解体したから好きにしろという趣旨の発言をいただき
> > > > > 当方がその行為が以下のルール
> > > > > ３．他のプレイヤーを支援する事をメインに、登録やプレイを行ってはいけません。
> > > > > 　　　　自分が利益を得る為に、他者を支援したりするのは問題ありませんが、
> > > > > 　　　　自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。
> > > > > 　　　　それをやりますと、項目１の「多重登録」と同じような事になりますので。
> > > > > 　　　　他のプレイヤーからそういした支援があった場合は、返還や報告を行って下さい。
> > > > >
> > > > > 「自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。」
> > > > > に抵触する可能性を内密で話しても
> > > > > 公式で支離滅裂な発言を繰り返す上にそれ自体が謀略の可能性があったのでので
> > > > > やむなく偵察をしたところ非武装で併合となってしまいました。
> > > > >
> > > > > 以下のものはゲーム内での戦闘結果及び武田担当者との内密のログです。
> > > > >
> > > > > 2013/5/31(金) 13:49:23 佐竹義昭が武蔵の陸軍により、武田晴信領・甲斐の軍事占領を試みました
> > > > > 武蔵陸軍[1部隊]vs甲斐陸軍[27部隊]　=>　武蔵陸軍[0部隊]vs甲斐陸軍[27部隊]
> > > > > 佐竹義昭は、甲斐陸軍により撤退を余儀なくされました
> > > > >
> > > > > 2013/5/31(金) 20:03:57 佐竹義昭が武蔵の陸軍により、武田晴信領・甲斐の軍事占領を試みました
> > > > > 佐竹義昭が、甲斐を軍事占領しました
> > > > >
> > > > > 2013/6/1(土) 08:08:42 佐竹義昭が甲斐の陸軍により、武田晴信領・南信濃の軍事占領を試みました
> > > > > 佐竹義昭が、南信濃を軍事占領しました
> > > > >
> > > > >
> > > > > 武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 16:10:53
> > > > > どうぞご自由に進駐して下さい。部隊居ないので
> > > > >
> > > > > 佐竹義昭 → 武田晴信 2013/5/31(金) 16:18:43
> > > > > ３．他のプレイヤーを支援する事をメインに、登録やプレイを行ってはいけません。
> > > > > 　　　　自分が利益を得る為に、他者を支援したりするのは問題ありませんが、
> > > > > 　　　　自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。
> > > > > 　　　　それをやりますと、項目１の「多重登録」と同じような事になりますので。
> > > > > 　　　　他のプレイヤーからそういした支援があった場合は、返還や報告を行って下さい。
> > > > >
> > > > > 「自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。」
> > > > >
> > > > >
> > > > > 他者への支援とはまた状況が違うでしょうが結果として私が無償無抵抗で領土を獲れば
> > > > > 同じことになってしまうと思います。
> > > > > なのでもしも甲斐へ進軍する場合は以下のどちらかを行います。
> > > > > 最低限の交渉の余地は残すつもりですが。どちらか希望があれば応じられるように検討します。
> > > > > ・甲斐への反撃を中断し一定期間貴殿との停戦
> > > > > ・甲斐割譲の対価として南信濃での存続許容
> > > > >
> > > > > 武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 19:51:40
> > > > > 誰が佐竹の話に乗りますか!?別にそちらは滅亡がメイン
> > > > > こちらは、どっちでもいい。なら結論は簡単じゃない。
> > > > > 徹底交戦あるのみ。中途半端に残しても攻めるけどね。
> > > > >
> > > > > 武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 19:56:48
> > > > > 下総もはっきり言って無償併合に過ぎず、貴方はまず
> > > > > 棚に上げて物事を考える癖治した方がいい。自分の発言ログ
> > > > > 一から見直せば気づくと思うよ。
> > > > > こちらは気にしなくて良いのでお好きに蹂躙してください。
> > > > > 日本語が通じず交渉も通じない人と話しても無駄ですから、意向面倒なので一切無視します。
> > > >
> > > > おはようございます。読みました。
> > > > 読んだ限り規約に違反した行為をした覚えも、した自覚もありませんが。
> > > > 佐竹家とは険悪であり、接してる国境に2.5倍近い兵力がありました。
> > > > 国境が接する前に、相当公式で佐竹家が険悪になったと思われる口論が繰り広げられてました。
> > > > 険悪な国に支援が目的のプレーが出来る程、私は心優しく無いです。
> > > > 偵察と言う名目が本当がどうか知りませんが、滅ぼされる事が確定していた訳で、もうこちらは争っても
> > > > 負けが確定してたので、武装を解きました。
> > > > 滅ぼされる際や、平穏な時の武装縮小は、珍しい事じゃ無く
> > > > 過去の戦場を見ても、実際に行われてます。
> > > > 今回はタイミングがタイミングですから、規約違反に思われる印象が強かったのかも知れません。
> > > > ですが、何度も言いますが、佐竹家に支援が目的で負けるって行為は絶対しませんし、するわけが無い。
> > > >
> > > > ここが最大の此方の言い分ですが、ID PWを決め、国家を選択した段階から
> > > > プレー方式は、登録者の自由だと思いますが、違いますか？
> > > > 今回の場合は、誰にも迷惑を掛けていませんし、誰に何を言われる筋合いも無いと思います。
> > > > 寝起きなんで言葉が汚いと思いますが、許容して下さい。
> > > >
> > > > それに仮復帰で後が無い人間が、そんな無駄な行為は絶対にしないという事です。
> > > >
> > >
> > > 今回の1551戦場は、2chに宣伝されていたり、普段の戦場とは空気が違いました。
> > > その点だけで言えば、やる気は半減してたって言っても過言では無いです。
> > 今回の武田氏の行動は、ルール的には問題は無いと思います。
> > ただ、国家として生き残る努力を行なってほしかったですが・・・・。
> > 無償の支援を行なうのとはまた違うかと。
>
> プレー方式は各個人の自由と言いますが、
> それは少し言いすぎではないでしょうか。
> それを言うと、支援目的の登録や無発言での各国へ宣戦布告、
> 公式の荒らしなどが許容されてしまいます。
>
> また誰も迷惑をかけていないというのは間違ってもあなたの言うセリフではありません。
> 現に私は以下の点で迷惑をこうむりました。
> ・自棄になって条約破棄と宣戦布告
> ・佐竹殿の領土、国力増大

そんな事言われても、領土拡大思考が強い人が領土拡大を狙えば誰が隣接していても
潰されますよ。

> プレー方式は各個人の自由と言いますが、
> それは少し言いすぎではないでしょうか。
> それを言うと、支援目的の登録や無発言での各国へ宣戦布告、
> 公式の荒らしなどが許容されてしまいます。

なんで話をそう飛躍させられるのか分かりませんが、言われなくても分かってますよ。
私が言いたかったのは、貴方が危惧してる事をすれば、管理人殿に裁かれる訳で
ある
[17725] Re6:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/1 (土) 21:30:35 ▽ 1551今川義元

以下、「鏡花」さんは見ないことを推奨します。
あくまで自分の意見の吐露であり、他の方の意見を仰ぐものであり、
あなたに向けた言葉ではないことを了承ください。

▼ 鏡花さん
> > プレー方式は各個人の自由と言いますが、
> > それは少し言いすぎではないでしょうか。
> > それを言うと、支援目的の登録や無発言での各国へ宣戦布告、
> > 公式の荒らしなどが許容されてしまいます。
> >
> > また誰も迷惑をかけていないというのは間違ってもあなたの言うセリフではありません。
> > 現に私は以下の点で迷惑をこうむりました。
> > ・自棄になって条約破棄と宣戦布告
> > ・佐竹殿の領土、国力増大
>
> そんな事言われても、領土拡大思考が強い人が領土拡大を狙えば誰が隣接していても
> 潰されますよ。
自分の外交能力を棚に上げて、負けそうになったら部隊を解体してポイッ。
さぞかし自分勝手な行いですね。オンラインゲームということを理解しておられるのでしょうか。
最後まで抗い戦うべきだというのは個人の思想の押しつけでしょうか。
>
> > プレー方式は各個人の自由と言いますが、
> > それは少し言いすぎではないでしょうか。
> > それを言うと、支援目的の登録や無発言での各国へ宣戦布告、
> > 公式の荒らしなどが許容されてしまいます。
>
> なんで話をそう飛躍させられるのか分かりませんが、言われなくても分かってますよ。
> 私が言いたかったのは、貴方が危惧してる事をすれば、管理人殿に裁かれる訳で
> ある
佐竹氏の違反ではないかと指摘している点について、
「自由」を錦の御旗にしていたので指摘させていただきました。
迷惑かけるかかけないかは大切ですが、
他のプレイヤーを不快にさせる行動というのも自重するべきではないでしょうか。
少なくとも真剣にプレイされている方に対して
「2chに宣伝されていたり、普段の戦場とは空気が違いました。」
などと言うのはいかがなものかと。

なお、重ね重ね申し上げますが、
「鏡花」さんはこれに対しての返信は迷惑ですので辞めてください。
[17729] Re7:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/2 (日) 12:30:37 ▽ 担当尼子

▼ 1551今川義元さん
> 以下、「鏡花」さんは見ないことを推奨します。
> あくまで自分の意見の吐露であり、他の方の意見を仰ぐものであり、
> あなたに向けた言葉ではないことを了承ください。
>
> ▼ 鏡花さん
> > > プレー方式は各個人の自由と言いますが、
> > > それは少し言いすぎではないでしょうか。
> > > それを言うと、支援目的の登録や無発言での各国へ宣戦布告、
> > > 公式の荒らしなどが許容されてしまいます。
> > >
> > > また誰も迷惑をかけていないというのは間違ってもあなたの言うセリフではありません。
> > > 現に私は以下の点で迷惑をこうむりました。
> > > ・自棄になって条約破棄と宣戦布告
> > > ・佐竹殿の領土、国力増大
> >
> > そんな事言われても、領土拡大思考が強い人が領土拡大を狙えば誰が隣接していても
> > 潰されますよ。
> 自分の外交能力を棚に上げて、負けそうになったら部隊を解体してポイッ。
> さぞかし自分勝手な行いですね。オンラインゲームということを理解しておられるのでしょうか。
> 最後まで抗い戦うべきだというのは個人の思想の押しつけでしょうか。
> >
> > > プレー方式は各個人の自由と言いますが、
> > > それは少し言いすぎではないでしょうか。
> > > それを言うと、支援目的の登録や無発言での各国へ宣戦布告、
> > > 公式の荒らしなどが許容されてしまいます。
> >
> > なんで話をそう飛躍させられるのか分かりませんが、言われなくても分かってますよ。
> > 私が言いたかったのは、貴方が危惧してる事をすれば、管理人殿に裁かれる訳で
> > ある
> 佐竹氏の違反ではないかと指摘している点について、
> 「自由」を錦の御旗にしていたので指摘させていただきました。
> 迷惑かけるかかけないかは大切ですが、
> 他のプレイヤーを不快にさせる行動というのも自重するべきではないでしょうか。
> 少なくとも真剣にプレイされている方に対して
> 「2chに宣伝されていたり、普段の戦場とは空気が違いました。」
> などと言うのはいかがなものかと。
>
> なお、重ね重ね申し上げますが、
> 「鏡花」さんはこれに対しての返信は迷惑ですので辞めてください。
まぁまぁそう熱くならずに、自由云々や意気込み云々はひとまずおいといて、
皆さんは今回の行動はルール違反だと思いますか？
[17730] Re8:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/2 (日) 12:41:00 ▽ 劉翔天神（扇谷上杉）

▼ 担当尼子さん
> ▼ 1551今川義元さん
> > 以下、「鏡花」さんは見ないことを推奨します。
> > あくまで自分の意見の吐露であり、他の方の意見を仰ぐものであり、
> > あなたに向けた言葉ではないことを了承ください。
> >
> > ▼ 鏡花さん
> > > > プレー方式は各個人の自由と言いますが、
> > > > それは少し言いすぎではないでしょうか。
> > > > それを言うと、支援目的の登録や無発言での各国へ宣戦布告、
> > > > 公式の荒らしなどが許容されてしまいます。
> > > >
> > > > また誰も迷惑をかけていないというのは間違ってもあなたの言うセリフではありません。
> > > > 現に私は以下の点で迷惑をこうむりました。
> > > > ・自棄になって条約破棄と宣戦布告
> > > > ・佐竹殿の領土、国力増大
> > >
> > > そんな事言われても、領土拡大思考が強い人が領土拡大を狙えば誰が隣接していても
> > > 潰されますよ。
> > 自分の外交能力を棚に上げて、負けそうになったら部隊を解体してポイッ。
> > さぞかし自分勝手な行いですね。オンラインゲームということを理解しておられるのでしょうか。
> > 最後まで抗い戦うべきだというのは個人の思想の押しつけでしょうか。
> > >
> > > > プレー方式は各個人の自由と言いますが、
> > > > それは少し言いすぎではないでしょうか。
> > > > それを言うと、支援目的の登録や無発言での各国へ宣戦布告、
> > > > 公式の荒らしなどが許容されてしまいます。
> > >
> > > なんで話をそう飛躍させられるのか分かりませんが、言われなくても分かってますよ。
> > > 私が言いたかったのは、貴方が危惧してる事をすれば、管理人殿に裁かれる訳で
> > > ある
> > 佐竹氏の違反ではないかと指摘している点について、
> > 「自由」を錦の御旗にしていたので指摘させていただきました。
> > 迷惑かけるかかけないかは大切ですが、
> > 他のプレイヤーを不快にさせる行動というのも自重するべきではないでしょうか。
> > 少なくとも真剣にプレイされている方に対して
> > 「2chに宣伝されていたり、普段の戦場とは空気が違いました。」
> > などと言うのはいかがなものかと。
> >
> > なお、重ね重ね申し上げますが、
> > 「鏡花」さんはこれに対しての返信は迷惑ですので辞めてください。
> まぁまぁそう熱くならずに、自由云々や意気込み云々はひとまずおいといて、
> 皆さんは今回の行動はルール違反だと思いますか？

ならないんじゃないですか？
[17732] Re:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/2 (日) 15:11:43 ▽ ミカエル

残念ながら今回の一件はアウトでしょうね。
以前の判例はすでにでていますし。
いくら負け確実であっても全軍解体は、ゲームバランスを一気に崩します。
本人が意図しなくてもやって良い行動ではないでしょう。
やっているご本人はゲームから退場するので関係ないと思われるでしょうが
残された方にとってはどう思われるか考えて行動してほしいと思います。

以下参考までに。


▽ 2012/12/7 (金) 20:32:58 ▽ 徳翁導誉

 > 米国が軍事戦争に敗北し、支持率削除が確定後以下の宣言を行い陸上の軍隊を全解体してしまいました。
> すでに終了判定に入りゲームの趨勢において大勢に影響はなさそうですが、その行動に疑問を呈しますので
> 大変お手数ですが管理人様に裁定をお願いしたいと思います。
> > アメリカ合衆国の公式発言 2012/12/6(木) 21:44:54
> > 今まで、本当にお世話になった。
> > この国は消滅することとなった。
> > ここから、わが政府の最後の希望(遺言)を述べる。
> >
> > ニューヨーク・ワシントン・アトランタは、
> > 名目上、アメリカ合衆国領としたい。
> > その他領地について、
> > シカゴ、セントルイス、ミネアポリス、トロント、アンカレッジはカナダに譲渡したい。
> > ロサンゼルスはメキシコに譲渡したい。
> > ヌーク、レイキャビックはノルウェーに譲渡したい。
> >
> > 上記のとおりにしていただければ、わが国民も少しは救われます。
> > では、今までありがとうございました。
これは「アウト」ですね。
これがまだ「希望を述べる」という形だけで、単なる「希望」ってだけで済みますけども、
軍隊が全解体された上でのモノとなると、やはり問題ですよね。
そもそも、譲渡希望の声明以前に、辞める時に全軍解体する行為自体が、
他のプレイヤーや、同国を引き継ぐ途中登録者に対する「迷惑行為」ですので。
とりあえず、アメリカ・プレイヤーさんに対しては「厳重注意」とし、
またデータに関しては、「大勢に影響はなさそう」という事なので、そのまま続行とします。
データ巻き戻しも有り得るケースですが、巻き戻しって結構大変な作業なので（笑）。
[17733] Re2:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/2 (日) 15:38:19 ▽ 担当尼子

▼ ミカエルさん
> 残念ながら今回の一件はアウトでしょうね。
> 以前の判例はすでにでていますし。
> いくら負け確実であっても全軍解体は、ゲームバランスを一気に崩します。
> 本人が意図しなくてもやって良い行動ではないでしょう。
> やっているご本人はゲームから退場するので関係ないと思われるでしょうが
> 残された方にとってはどう思われるか考えて行動してほしいと思います。
>
> 以下参考までに。
>
>
> ▽ 2012/12/7 (金) 20:32:58 ▽ 徳翁導誉
>
>  > 米国が軍事戦争に敗北し、支持率削除が確定後以下の宣言を行い陸上の軍隊を全解体してしまいました。
> > すでに終了判定に入りゲームの趨勢において大勢に影響はなさそうですが、その行動に疑問を呈しますので
> > 大変お手数ですが管理人様に裁定をお願いしたいと思います。
> > > アメリカ合衆国の公式発言 2012/12/6(木) 21:44:54
> > > 今まで、本当にお世話になった。
> > > この国は消滅することとなった。
> > > ここから、わが政府の最後の希望(遺言)を述べる。
> > >
> > > ニューヨーク・ワシントン・アトランタは、
> > > 名目上、アメリカ合衆国領としたい。
> > > その他領地について、
> > > シカゴ、セントルイス、ミネアポリス、トロント、アンカレッジはカナダに譲渡したい。
> > > ロサンゼルスはメキシコに譲渡したい。
> > > ヌーク、レイキャビックはノルウェーに譲渡したい。
> > >
> > > 上記のとおりにしていただければ、わが国民も少しは救われます。
> > > では、今までありがとうございました。
> これは「アウト」ですね。
> これがまだ「希望を述べる」という形だけで、単なる「希望」ってだけで済みますけども、
> 軍隊が全解体された上でのモノとなると、やはり問題ですよね。
> そもそも、譲渡希望の声明以前に、辞める時に全軍解体する行為自体が、
> 他のプレイヤーや、同国を引き継ぐ途中登録者に対する「迷惑行為」ですので。
> とりあえず、アメリカ・プレイヤーさんに対しては「厳重注意」とし、
> またデータに関しては、「大勢に影響はなさそう」という事なので、そのまま続行とします。
> データ巻き戻しも有り得るケースですが、巻き戻しって結構大変な作業なので（笑）。
それはカナダ割譲だのメキシコ割譲だの積極的支援にあたりますが、
これはまた別の事例では？新たに管理人さんに決めていただいた方がいいかと。
現段階では「セーフ」ではないが「アウト」でもない「ファウル」の事例ではないでしょうか？
[17734] Re3:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/2 (日) 15:43:44 ▽ 担当尼子

▼ 担当尼子さん
> ▼ ミカエルさん
> > 残念ながら今回の一件はアウトでしょうね。
> > 以前の判例はすでにでていますし。
> > いくら負け確実であっても全軍解体は、ゲームバランスを一気に崩します。
> > 本人が意図しなくてもやって良い行動ではないでしょう。
> > やっているご本人はゲームから退場するので関係ないと思われるでしょうが
> > 残された方にとってはどう思われるか考えて行動してほしいと思います。
> >
> > 以下参考までに。
> >
> >
> > ▽ 2012/12/7 (金) 20:32:58 ▽ 徳翁導誉
> >
> >  > 米国が軍事戦争に敗北し、支持率削除が確定後以下の宣言を行い陸上の軍隊を全解体してしまいました。
> > > すでに終了判定に入りゲームの趨勢において大勢に影響はなさそうですが、その行動に疑問を呈しますので
> > > 大変お手数ですが管理人様に裁定をお願いしたいと思います。
> > > > アメリカ合衆国の公式発言 2012/12/6(木) 21:44:54
> > > > 今まで、本当にお世話になった。
> > > > この国は消滅することとなった。
> > > > ここから、わが政府の最後の希望(遺言)を述べる。
> > > >
> > > > ニューヨーク・ワシントン・アトランタは、
> > > > 名目上、アメリカ合衆国領としたい。
> > > > その他領地について、
> > > > シカゴ、セントルイス、ミネアポリス、トロント、アンカレッジはカナダに譲渡したい。
> > > > ロサンゼルスはメキシコに譲渡したい。
> > > > ヌーク、レイキャビックはノルウェーに譲渡したい。
> > > >
> > > > 上記のとおりにしていただければ、わが国民も少しは救われます。
> > > > では、今までありがとうございました。
> > これは「アウト」ですね。
> > これがまだ「希望を述べる」という形だけで、単なる「希望」ってだけで済みますけども、
> > 軍隊が全解体された上でのモノとなると、やはり問題ですよね。
> > そもそも、譲渡希望の声明以前に、辞める時に全軍解体する行為自体が、
> > 他のプレイヤーや、同国を引き継ぐ途中登録者に対する「迷惑行為」ですので。
> > とりあえず、アメリカ・プレイヤーさんに対しては「厳重注意」とし、
> > またデータに関しては、「大勢に影響はなさそう」という事なので、そのまま続行とします。
> > データ巻き戻しも有り得るケースですが、巻き戻しって結構大変な作業なので（笑）。
> それはカナダ割譲だのメキシコ割譲だの積極的支援にあたりますが、
> これはまた別の事例では？新たに管理人さんに決めていただいた方がいいかと。
> 現段階では「セーフ」ではないが「アウト」でもない「ファウル」の事例ではないでしょうか？
提案ですが、「プレイする上での禁止項目」に新たにこういった放棄を禁ずる突っ込んだ条文を加えればいいのでは？
連投すいません。
[17737] Re2:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/2 (日) 16:03:34 ▽ 鏡花

▼ ミカエルさん
> 残念ながら今回の一件はアウトでしょうね。
> 以前の判例はすでにでていますし。
> いくら負け確実であっても全軍解体は、ゲームバランスを一気に崩します。
> 本人が意図しなくてもやって良い行動ではないでしょう。
> やっているご本人はゲームから退場するので関係ないと思われるでしょうが
> 残された方にとってはどう思われるか考えて行動してほしいと思います。
>
> 以下参考までに。
>
>
> ▽ 2012/12/7 (金) 20:32:58 ▽ 徳翁導誉
>
>  > 米国が軍事戦争に敗北し、支持率削除が確定後以下の宣言を行い陸上の軍隊を全解体してしまいました。
> > すでに終了判定に入りゲームの趨勢において大勢に影響はなさそうですが、その行動に疑問を呈しますので
> > 大変お手数ですが管理人様に裁定をお願いしたいと思います。
> > > アメリカ合衆国の公式発言 2012/12/6(木) 21:44:54
> > > 今まで、本当にお世話になった。
> > > この国は消滅することとなった。
> > > ここから、わが政府の最後の希望(遺言)を述べる。
> > >
> > > ニューヨーク・ワシントン・アトランタは、
> > > 名目上、アメリカ合衆国領としたい。
> > > その他領地について、
> > > シカゴ、セントルイス、ミネアポリス、トロント、アンカレッジはカナダに譲渡したい。
> > > ロサンゼルスはメキシコに譲渡したい。
> > > ヌーク、レイキャビックはノルウェーに譲渡したい。
> > >
> > > 上記のとおりにしていただければ、わが国民も少しは救われます。
> > > では、今までありがとうございました。
> これは「アウト」ですね。
> これがまだ「希望を述べる」という形だけで、単なる「希望」ってだけで済みますけども、
> 軍隊が全解体された上でのモノとなると、やはり問題ですよね。
> そもそも、譲渡希望の声明以前に、辞める時に全軍解体する行為自体が、
> 他のプレイヤーや、同国を引き継ぐ途中登録者に対する「迷惑行為」ですので。
> とりあえず、アメリカ・プレイヤーさんに対しては「厳重注意」とし、
> またデータに関しては、「大勢に影響はなさそう」という事なので、そのまま続行とします。
> データ巻き戻しも有り得るケースですが、巻き戻しって結構大変な作業なので（笑）。
>
>

言いたい事は概ね理解出来ますが、赤い嵐とWW系列ゲーでの比較は余り効果的では無いです。
そもそも公式で、部隊を解体すると言ってませんし、佐竹氏が勝手に内密を晒しただけですし
ここまで話を大きくしたのは佐竹氏です。
これがきっかけでルールの見直し等があれば、1551年の事をきっかけにすれば
新しく来る人も、大丈夫かと思います。
[17743] Re3:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/2 (日) 18:06:28 ▽ 担当浦上

▼ 鏡花さん
> ▼ ミカエルさん
> 言いたい事は概ね理解出来ますが、赤い嵐とWW系列ゲーでの比較は余り効果的では無いです。
> そもそも公式で、部隊を解体すると言ってませんし、佐竹氏が勝手に内密を晒しただけですし
> ここまで話を大きくしたのは佐竹氏です。
> これがきっかけでルールの見直し等があれば、1551年の事をきっかけにすれば
> 新しく来る人も、大丈夫かと思います。
失礼します。
佐竹氏が問題を大きくしたと言うのはさすがに酷い言い草じゃないでしょうか。
問題を起こしたのは自分なんですからその当事者が「問題を大きくしたのはあいつ」とか言うのは明らかにおかしいと思います。
そもそも明確なルール違反でなくても「グレー」な行為であることは間違いないんですから、
反省の色を見せないような態度はやめた方がいいと思いますよ。
今回の行為はゲーム性を損なう危険性だってある行為です。
こういう事をやるのはできるだけやめたほうがいいくらい鏡花氏も分かるんじゃないでしょうか？
自分は良くても他人に迷惑が及ぶんですから。
[17744] Re4:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/2 (日) 18:11:35 ▽ 担当浦上

▼ 担当浦上さん
> ▼ 鏡花さん
> > ▼ ミカエルさん
> > 言いたい事は概ね理解出来ますが、赤い嵐とWW系列ゲーでの比較は余り効果的では無いです。
> > そもそも公式で、部隊を解体すると言ってませんし、佐竹氏が勝手に内密を晒しただけですし
> > ここまで話を大きくしたのは佐竹氏です。
> > これがきっかけでルールの見直し等があれば、1551年の事をきっかけにすれば
> > 新しく来る人も、大丈夫かと思います。
> 失礼します。
> 佐竹氏が問題を大きくしたと言うのはさすがに酷い言い草じゃないでしょうか。
> 問題を起こしたのは自分なんですからその当事者が「問題を大きくしたのはあいつ」とか言うのは明らかにおかしいと思います。
> そもそも明確なルール違反でなくても「グレー」な行為であることは間違いないんですから、
> 反省の色を見せないような態度はやめた方がいいと思いますよ。
> 今回の行為はゲーム性を損なう危険性だってある行為です。
> こういう事をやるのはできるだけやめたほうがいいくらい鏡花氏も分かるんじゃないでしょうか？
> 自分は良くても他人に迷惑が及ぶんですから。
言い忘れました。
鏡花氏も言っている通りルールの見直しはした方がいいと思います。
今回の行為がルール違反とならないならば、次からは明確に禁止にした方がいいと思います。
この行為はどう考えても迷惑を被る人が出てきますから。
これが「グレー」というならば今回のではっきり「黒」にしないとまた問題が起きてしまうでしょう。
[17745] Re5:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/2 (日) 18:34:07 ▽ 鏡花

▼ 担当浦上さん
> ▼ 担当浦上さん
> > ▼ 鏡花さん
> > > ▼ ミカエルさん
> > > 言いたい事は概ね理解出来ますが、赤い嵐とWW系列ゲーでの比較は余り効果的では無いです。
> > > そもそも公式で、部隊を解体すると言ってませんし、佐竹氏が勝手に内密を晒しただけですし
> > > ここまで話を大きくしたのは佐竹氏です。
> > > これがきっかけでルールの見直し等があれば、1551年の事をきっかけにすれば
> > > 新しく来る人も、大丈夫かと思います。
> > 失礼します。
> > 佐竹氏が問題を大きくしたと言うのはさすがに酷い言い草じゃないでしょうか。
> > 問題を起こしたのは自分なんですからその当事者が「問題を大きくしたのはあいつ」とか言うのは明らかにおかしいと思います。
> > そもそも明確なルール違反でなくても「グレー」な行為であることは間違いないんですから、
> > 反省の色を見せないような態度はやめた方がいいと思いますよ。
> > 今回の行為はゲーム性を損なう危険性だってある行為です。
> > こういう事をやるのはできるだけやめたほうがいいくらい鏡花氏も分かるんじゃないでしょうか？
> > 自分は良くても他人に迷惑が及ぶんですから。
> 言い忘れました。
> 鏡花氏も言っている通りルールの見直しはした方がいいと思います。
> 今回の行為がルール違反とならないならば、次からは明確に禁止にした方がいいと思います。
> この行為はどう考えても迷惑を被る人が出てきますから。
> これが「グレー」というならば今回のではっきり「黒」にしないとまた問題が起きてしまうでしょう。

そうですね、言い過ぎました。
ただ私が1ゲーム終わるたびに、掲示板で何か言われるのでは無いかと、ビクビクしてる面もあります。
仮復帰ですし、注目もあるのは分かります。今回の件は軽率すぎましたね。
しかし、ルールに違反はしていないと思いますので、私からは以上です。
裁定は白だと思うので、ルール見直しと言う観点からしてみれば、良いきっかけになったと思います。
ここまで話が大きくなりましたが、誤解を与えてしまい申し訳ない。
[17736] Re:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/2 (日) 16:00:38 ▽ 伊豆大島のキョン

【違反行為か否かについて】
　たとえどうせ敗北、滅亡が確定であったとしても
武装解除していなければ、相手方はそれなりの被害
を被るわけですし、無傷で領土を拡張できるとなる
と他のプレイヤーさんに対しても迷惑な行為となる
と思います。
　この手の行為は、主観的に支援する必要があった
のか否かで判断されるべき問題ではなく、客観的に
他プレイヤーを専ら支援したと言える行為があった
か、その程度が甚だしかったかという基準によって
判断されるべきであると思います。
　ただ、私自身は当該戦場に参加しておりませんの
でどの程度の影響があったのかということについて
は判断できません。

【ちなみに】
　他のプレイヤーさんが指摘しなかったので、当該
戦場の非参加者である私が指摘するのもおかしいで
すし、別にその戦場で彼が問題行動を起こさなけれ
ばその指摘によって万が一彼が削除された場合、戦
場バランスが崩れ迷惑がかかると思うので言わなか
ったのですが、そもそも武田晴信って色つき国じゃ
ないんですか？だとしたらそれもルール違反？
[17739] Re2:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/2 (日) 16:08:36 ▽ 鏡花

▼ 伊豆大島のキョンさん
> 【違反行為か否かについて】
> 　たとえどうせ敗北、滅亡が確定であったとしても
> 武装解除していなければ、相手方はそれなりの被害
> を被るわけですし、無傷で領土を拡張できるとなる
> と他のプレイヤーさんに対しても迷惑な行為となる
> と思います。
> 　この手の行為は、主観的に支援する必要があった
> のか否かで判断されるべき問題ではなく、客観的に
> 他プレイヤーを専ら支援したと言える行為があった
> か、その程度が甚だしかったかという基準によって
> 判断されるべきであると思います。
> 　ただ、私自身は当該戦場に参加しておりませんの
> でどの程度の影響があったのかということについて
> は判断できません。
>
> 【ちなみに】
> 　他のプレイヤーさんが指摘しなかったので、当該
> 戦場の非参加者である私が指摘するのもおかしいで
> すし、別にその戦場で彼が問題行動を起こさなけれ
> ばその指摘によって万が一彼が削除された場合、戦
> 場バランスが崩れ迷惑がかかると思うので言わなか
> ったのですが、そもそも武田晴信って色つき国じゃ
> ないんですか？だとしたらそれもルール違反？

私は、余り戦場の色は理解できておりません。
灰色だったり、白だったりこれも色と言えば色です。
管理人殿が、何処から何処までが大国か、〇〇の色は登録禁止と
明確では無かったので混乱しました。
私は、色は良く分からなかったので、小国での登録を意識し大国での登録はしておりません。
私のさじ加減では、生産力100までは、大国とは言えないと認識してました。
全ての国が生産100オンリーの戦場もありますから、こう考えました。
[17746] Re3:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/2 (日) 20:20:28 ▽ 担当尼子

▼ 鏡花さん
> ▼ 伊豆大島のキョンさん
> > 【違反行為か否かについて】
> > 　たとえどうせ敗北、滅亡が確定であったとしても
> > 武装解除していなければ、相手方はそれなりの被害
> > を被るわけですし、無傷で領土を拡張できるとなる
> > と他のプレイヤーさんに対しても迷惑な行為となる
> > と思います。
> > 　この手の行為は、主観的に支援する必要があった
> > のか否かで判断されるべき問題ではなく、客観的に
> > 他プレイヤーを専ら支援したと言える行為があった
> > か、その程度が甚だしかったかという基準によって
> > 判断されるべきであると思います。
> > 　ただ、私自身は当該戦場に参加しておりませんの
> > でどの程度の影響があったのかということについて
> > は判断できません。
> >
> > 【ちなみに】
> > 　他のプレイヤーさんが指摘しなかったので、当該
> > 戦場の非参加者である私が指摘するのもおかしいで
> > すし、別にその戦場で彼が問題行動を起こさなけれ
> > ばその指摘によって万が一彼が削除された場合、戦
> > 場バランスが崩れ迷惑がかかると思うので言わなか
> > ったのですが、そもそも武田晴信って色つき国じゃ
> > ないんですか？だとしたらそれもルール違反？
>
> 私は、余り戦場の色は理解できておりません。
> 灰色だったり、白だったりこれも色と言えば色です。
> 管理人殿が、何処から何処までが大国か、〇〇の色は登録禁止と
> 明確では無かったので混乱しました。
> 私は、色は良く分からなかったので、小国での登録を意識し大国での登録はしておりません。
> 私のさじ加減では、生産力100までは、大国とは言えないと認識してました。
> 全ての国が生産100オンリーの戦場もありますから、こう考えました。
まぁ、追い詰められていましたし、色付きに関してはわざとではないと思いますよ。
[17830] Re:管理人様への裁定のお願い返信　削除
▽ 2013/6/7 (金) 19:51:12 ▽ 徳翁導誉

> > > 戦国1551戦場で仮復帰中の鏡花担当武田氏でルール違反と思われる
> > > もしくは問題と思われる行動を取られておりました。
> > > 巻き戻しして欲しいなどとは申しませんがルールに抵触するか管理人様の
> > > ご判断をいただければと思います。
> > > ３．他のプレイヤーを支援する事をメインに、登録やプレイを行ってはいけません。
> > 残念ながら今回の一件はアウトでしょうね。
> > 以前の判例はすでにでていますし。
> > いくら負け確実であっても全軍解体は、ゲームバランスを一気に崩します。
> > 本人が意図しなくてもやって良い行動ではないでしょう。
> > やっているご本人はゲームから退場するので関係ないと思われるでしょうが
> > 残された方にとってはどう思われるか考えて行動してほしいと思います。
> 言いたい事は概ね理解出来ますが、赤い嵐とWW系列ゲーでの比較は余り効果的では無いです。
今回の件は、第３項に抵触というよりも、
「ゲームから離れる場合、ポイントや領土を他者へ配布してはいけません。」
と書かれている、第４項の方が適当かと思います。
上述の通り、ミカエルさんも書かれてますし、第４項にも↓と書かれている通り、
> > > ゲームを続けている人の為にも、辞めた後を引き継ぐ人の為にも、それは禁止です。
放棄しての全軍解体は、第３者のプレイヤーに迷惑を掛けますし、
その国が存続した場合、それを引き継ぐプレイヤーにも迷惑を掛ける行為です。
要するに「迷惑行為」を禁止した項目なので、赤い嵐とWW2系の違いはあまり関係ありません。

> そもそも公式で、部隊を解体すると言ってませんし、佐竹氏が勝手に内密を晒しただけですし
> ここまで話を大きくしたのは佐竹氏です。
> これがきっかけでルールの見直し等があれば、1551年の事をきっかけにすれば
> 新しく来る人も、大丈夫かと思います。
この件で言えば「公式発言ではなかった」事の方が問題なんです。
「佐竹氏が勝手に内密を晒した」とおっしゃってますが、
こうして提起が無ければ、２国間通信をの情報を第３者が得る事すら出来ませんし、
そのまま「解体しました→いただきます」では、当事者の意識がどうであれ、
その行為自体は、第３者からすれば「配布」以外の何物でもありませんよ・・・・
これは１人で遊ぶ家庭用ゲームではなく、大勢で遊ぶ多人数ゲームなのですから、
「自分がどう考えるか」以上に「他人がどう思うか」を、十分に考慮する事が重要なんです。

離脱するにしても削除を待てば良い話で、わざわざ全軍を解体する必要は無いですからね。
今回の場合、鏡花さんには「参加は１戦場まで」という条件が課せられているので、
早く滅亡させて次の戦場へ移ろうと考えたのでしょうが、
そうした行為は仮にルールには抵触しなくても、心証を悪くすると思いますよ。
とりあえず今回は故意では無いようですし、武田家も既に滅んでいるので、「注意勧告」としておきます。

あと、ルールの文章が分かり辛いと思われるかも知れませんが、
全てを想定するのは不可能な上、事細かく書いても文章量が膨大になるだけで、
却って、誰も読まない条文が出来上がるだけですからねえ・・・・
現実の契約文章とかなら、小さな文字で数百ページもあるようなモノを作り、
敢えて読ませないようにするのもテクニックですが、ここはゲームを楽しむのが主目的ですしね。
まあ簡単に言えば、「他のプレイヤーに迷惑を掛けないよう気を付けよう」ってだけの話です。
個人的に、グダグダと細かく言うのは、あまり好きでは無いので。
逆に言えば、より端的で明確なルール改正案があるのであれば、大いに受け付けます（笑）。


> 提案ですが、「プレイする上での禁止項目」に新たにこういった放棄を禁ずる突っ込んだ条文を加えればいいのでは？
ここのゲームは自由に参加可能である以上、
そうした禁止条項はあまり意味をなさないでしょうし、
事情があってゲームを離れたい場合や、「このゲームは合わないな」って時に、
プレーの継続を強要されるというのも、何だか違う気がしますので。
（もちろん、参加した以上は、簡単に放り出さないのが理想ですけどね）
もしもその辺を強化したいなら、システム面を弄る方が適当かと思います。


> > そもそも武田晴信って色つき国じゃないんですか？
> > だとしたらそれもルール違反？
あ〜、指摘されるまで、完全に意識してませんでした（笑）。
戦国戦場って元々、夏休み用の特別企画であり、
登録できる全ての大名に「固有の色」を用意していたのですが、
「登録不可の弱小大名でも遊びたい」との意見を受けて、後から無色国を追加した為、
私自身、戦国戦場の色付きが「大国」という意識は全くありませんでした。
ですので、特別版の戦国戦場に関しては例外ですね（笑）。

> 私は、余り戦場の色は理解できておりません。
> 灰色だったり、白だったりこれも色と言えば色です。
> 管理人殿が、何処から何処までが大国か、〇〇の色は登録禁止と
> 明確では無かったので混乱しました。
> 私は、色は良く分からなかったので、小国での登録を意識し大国での登録はしておりません。
> 私のさじ加減では、生産力100までは、大国とは言えないと認識してました。
> 全ての国が生産100オンリーの戦場もありますから、こう考えました。
う〜ん、不明な部分があったのなら、ちゃんと尋ねて欲しかったですけどね。
そこを曖昧にしたままルールに抵触したら、損をするのは鏡花さん自身ですし。

ちなみに「大国」とは、国債ページ↓とかで見ると分かり易いと思いますが、
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/imperialism/kokusai.cgi
一覧表の上の方に、固有の背景色を持っている国が、そうですね。
下に並ぶ背景色が白の国々（小国）との違いは、これで解ると思います。
初期生産が100前後で、ゲームに大きな影響を及ぼせる国が「大国」に指定されます。
また、世界戦場１・２、欧州戦場、WW1欧州戦場は、小国が存在しない「大国限定」の戦場ですね。
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