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[18127] Re5:ほとんど、昭和についての雑談（笑）返信　削除
▽ 2013/8/10 (土) 19:34:18 ▽ チルノ

毎年クーラー付けずに我慢するのですが、今年は迷わず使ってしまいました。
くそ暑くてやってられない。

私の感覚では、エアコンってクーラー＋暖房がおまけかな。
暖房器具はいくつかありますが、冷房はクーラーだけなのでそっちが主だと思ってます。


ゲーム機の足跡ですか・・・
ゲームウォッチ　ファミコン　ゲームボーイ　SS PC　PS　PS2　PSP
かな、PC以降はゲーム機ほこりかぶる事多いですが。
SSは現役です。母がいつもぷよぷよしてます。

メガドライブはゲームショップで見たとき、グラフィックや音がすごくファミコンとの違いに驚きました。
さすがアメリカ。日本のファミコンとは違うぜっ。コントローラーもかっこいいなあ。って。
メガドラも日本製だったんですね。大人になって気付きました。

ゲームウォッチのドンキーコングは良くやりました。ファミコンの方も持ってましたがゲームウォッチの方が良かったような気がします。
ファミコンの□ボタン懐かしい。ゲーム屋のはいつもボタンつぶれてました。
ベースボールは本当にイライラします。何度かカセットを叩きつけましたがどうやっても壊れませんでした。
[18173] 冷暖房事情とＴＶゲームの雑談返信　削除
▽ 2013/8/16 (金) 19:40:30 ▽ 徳翁導誉

> > > 今やもう、冷房機能のみのエアコン（＝クーラー）なんて売って無いですし、
> > > しかも暖房用としても、エアコンがストーブやこたつを相手に圧倒的大差ですからねえ。
> > > http://reposen.jp/home/report/imageBig.php?na=3523_1_1.JPG
> > あと↑のサイトでたまたま見かけましたが、そういえば床暖房で普及しませんでしたねえ…。
> > 私の頃くらいに友達の家が新築したら大抵、床暖房付けていた時代で
> > 遊びに行っては自慢されるのが流行りでした。
床暖房は設置するにも、使用するにも、それなりの費用が掛かりますからねえ・・・・
上記の使用率表を見ても、年収500万円以上で15.9%、500万円未満で4.2%というデータからも、
それは如実に表れていると思います。
そして３・１１以降は、節電意識やエコ志向が強まり、
新築の住宅では「地中熱」を利用する空調が増えているような気がします。
井戸水と同じで地中熱は、夏は涼しく、冬は暖かいですからねえ。
でもまあ、費用対効果の面から言えば、どうなのかは解りませんけど・・・って、
なんで、こんなにクソ熱い時に、暖房の話をしてるんでしょ？（笑）

> 私の感覚では、エアコンってクーラー＋暖房がおまけかな。
> 暖房器具はいくつかありますが、冷房はクーラーだけなのでそっちが主だと思ってます。
私もそれまでエアコンは、冷房がメインで、暖房はオマケって感覚だったのですが、
３・１１直後に電力不足を起こすほど、「暖房＝エアコン」が定着している事を知りました。
まあ確かに、暖房は冷房に比べて選択肢が多いので、絶対的な存在では無いでしょうけど、
しかし実際、上記の使用率表でも、エアコンが断トツでトップなんですよね。
また驚いた事に、家庭で火（ガスやオイル）を使う事を避ける世帯も多くなっているらしく、
電気で暖房や調理した方が綺麗で安全なものの、火とは全く無縁の生活となる為、
実物の火を知らないまま育つ子供が急増し、少し問題視されるようにもなって来ています。


> > > > 私はその前のゲーム＆ウォッチからですね。
> > > > 私の家の家庭用ゲームはそのあと
> > > > テレビテニス　→　ファミコン　→　PCエンジン（CDROM2）→PS
> > > > です。さすがに今は多忙のためゲームからは卒業です。
> > > スーパーファミコン無しで、PCエンジン経由でのPSですかぁ！？
> > > かなりのレア・パターンですよね、それって？（笑）
> > > NECのハードって、任天堂・セガに次いで３番手の勢力でしたし。
> > > って、ウチも携帯機の「PCエンジンGT」を持ってましたが。
> > 私の場合は、ファミコン→メガドライブ→スーファミ→６４＆ＰＳ・・・ですね。
> > ただファミコンは殆ど記憶に無くて、実質メガドライブの記憶が強いですからメガドライブが最初かな。
> ゲーム機の足跡ですか・・・
> ゲームウォッチ　ファミコン　ゲームボーイ　SS PC　PS　PS2　PSP
> かな、PC以降はゲーム機ほこりかぶる事多いですが。
ウチは男兄弟ばかりだったので、携帯ゲーム機やPCゲームを除くと、
ファミコン → スーファミ → PS＆サターン → PS2＆Xbox → PS3＆Xbox360
って流れですね（私自身はそこまで遊んでいませんが）。
ガッチリやり込んだソフトって、クレージー・タクシーが最後かも？
要するにここ10年くらいは、やり込んだソフトが無いですね。
DSのマリオとかはやってますが、やり込んだって訳では無いですし。

> SSは現役です。母がいつもぷよぷよしてます。
ちなみにですが、私が初めて買ったスーファミ用ソフトが、ぷよぷよでしたね。
学校の部室で遊んだ時、なかなか面白かったので、買ったのを覚えています（笑）。
ウチの学校は、生徒の自主性を重んじる校風から、部室棟が完全に治外法権化されており、
それを良い事に、テレビやゲーム機が持ち込まれていたのですが、今考えると凄い学校でしたね。
・・・って、逆に今の方が、スマホにゲームとか入ってますし、
学校でゲームをする事に対する背徳感を伴うドキドキは、却って薄れているのかなあ？

> > とか言いましたが「メガドライブ」って皆さん知っていますか？知り合った人に聞いても「なにそれ？」扱いで
> > メガドライブやってた人がいても結構年上の方が多かったりと、あれって人気無かった物なんですかね？
> > 感覚的には、やったことがなくてもファミコン知っている人はいるのになんででしょう？
> メガドライブはゲームショップで見たとき、グラフィックや音がすごくファミコンとの違いに驚きました。
> さすがアメリカ。日本のファミコンとは違うぜっ。コントローラーもかっこいいなあ。って。
> メガドラも日本製だったんですね。大人になって気付きました。
例えば今なら、ライト・ユーザーはPS3、コア・ゲーマーはXbox360みたいな住み分けが出来ていますが、
それは昔も似たようなモノで、ライト・ユーザーはスーファミ、コア・ゲーマーはメガドラって感じだったので、
極端に言えば、親に買い与えられるのがスーファミ、自分で買うのがメガドラという図式なので、
ゲーマーなら誰でも知ってるものの、一般人だと誰でも知ってるという訳ではなく、
そうした傾向から、メガドラ・ユーザーの方が当時の平均年齢的にも高かったと思われます。
逆に言えば、「自分はそこまでコアじゃないけど、メガドラで遊んでたよ」という層は、
年齢が上の兄弟や家族にゲーマーが居た確率が高いように思うのですが、どうでしょうか？

> ゲームウォッチのドンキーコングは良くやりました。ファミコンの方も持ってましたがゲームウォッチの方が良かったような気がします。
> ファミコンの□ボタン懐かしい。ゲーム屋のはいつもボタンつぶれてました。
> ベースボールは本当にイライラします。何度かカセットを叩きつけましたがどうやっても壊れませんでした。
そんなに出来が悪かったでしたっけ、ベースボールって？
後発のファミスタに比べれば、大きく見劣りするのも確かだとは思いますが、
そこはやはり、野球ゲームの開拓者としての意味合いは十分に評価できたかと。
まあ、そんな私は燃えプロ派でしたけども（笑）。
私が初めて買ったソフトも燃えプロでしたね、思い出してみると。
[18184] Re:冷暖房事情とＴＶゲームの雑談返信　削除
▽ 2013/8/17 (土) 14:31:49 ▽ チルノ

ファミコンのベースボールは打球を取るまでが自動なんですが
球に追いついてから捕球するまでもたもたと数秒かかってイライラするのです。

おい、追いついたならさっさと取って球を投げろと。
なんだかもたもたしてます。イライラします。そのうちカセットを投げます。

ぶっ壊そうと投げたおもちゃは人生の中でもこれだけです。
頑丈で壊れませんでしたが。
そう言えば投げつけられるのを前提に設計されてたんだっけ。
[18190] Re:冷暖房事情とＴＶゲームの雑談返信　削除
▽ 2013/8/19 (月) 13:59:18 ▽ ジーザス

▼ 徳翁導誉さん
> > > > 今やもう、冷房機能のみのエアコン（＝クーラー）なんて売って無いですし、
> > > > しかも暖房用としても、エアコンがストーブやこたつを相手に圧倒的大差ですからねえ。
> > > > http://reposen.jp/home/report/imageBig.php?na=3523_1_1.JPG
> > > あと↑のサイトでたまたま見かけましたが、そういえば床暖房で普及しませんでしたねえ…。
> > > 私の頃くらいに友達の家が新築したら大抵、床暖房付けていた時代で
> > > 遊びに行っては自慢されるのが流行りでした。
> 床暖房は設置するにも、使用するにも、それなりの費用が掛かりますからねえ・・・・
> 上記の使用率表を見ても、年収500万円以上で15.9%、500万円未満で4.2%というデータからも、
> それは如実に表れていると思います。
> そして３・１１以降は、節電意識やエコ志向が強まり、
> 新築の住宅では「地中熱」を利用する空調が増えているような気がします。
> 井戸水と同じで地中熱は、夏は涼しく、冬は暖かいですからねえ。
> でもまあ、費用対効果の面から言えば、どうなのかは解りませんけど・・・って、

一般家庭の二割程度しか普及しなかったんですね・・・。
床暖房を張るのにそこそこ費用が掛かるというのは知っていましたが
使用すると電気代が馬鹿にならない位とは、知りませんでした（笑）
「便利だからって使用すると一気に数万も掛かる」とか調べたら出てきました（汗）

> なんで、こんなにクソ熱い時に、暖房の話をしてるんでしょ？（笑）

すみません、たまたま床暖房の単語に
目が行ってしまって「あれ？」って思ったので（笑）

> > 私の感覚では、エアコンってクーラー＋暖房がおまけかな。
> > 暖房器具はいくつかありますが、冷房はクーラーだけなのでそっちが主だと思ってます。
> 私もそれまでエアコンは、冷房がメインで、暖房はオマケって感覚だったのですが、
> ３・１１直後に電力不足を起こすほど、「暖房＝エアコン」が定着している事を知りました。
> まあ確かに、暖房は冷房に比べて選択肢が多いので、絶対的な存在では無いでしょうけど、
> しかし実際、上記の使用率表でも、エアコンが断トツでトップなんですよね。
> また驚いた事に、家庭で火（ガスやオイル）を使う事を避ける世帯も多くなっているらしく、
> 電気で暖房や調理した方が綺麗で安全なものの、火とは全く無縁の生活となる為、
> 実物の火を知らないまま育つ子供が急増し、少し問題視されるようにもなって来ています。

私も一時期やっていた仕事で
サーバールーム内の仕事やら冷凍庫内の仕分けなどしていたせいか
家には扇風機と電機ストーブしか置いていませんね（笑）
寒さに耐性が付いたと言うか、エアコン＝冷房＝クーラーと言う認識が未だに…。

> > > > > 私はその前のゲーム＆ウォッチからですね。
> > > > > 私の家の家庭用ゲームはそのあと
> > > > > テレビテニス　→　ファミコン　→　PCエンジン（CDROM2）→PS
> > > > > です。さすがに今は多忙のためゲームからは卒業です。
> > > > スーパーファミコン無しで、PCエンジン経由でのPSですかぁ！？
> > > > かなりのレア・パターンですよね、それって？（笑）
> > > > NECのハードって、任天堂・セガに次いで３番手の勢力でしたし。
> > > > って、ウチも携帯機の「PCエンジンGT」を持ってましたが。
> > > 私の場合は、ファミコン→メガドライブ→スーファミ→６４＆ＰＳ・・・ですね。
> > > ただファミコンは殆ど記憶に無くて、実質メガドライブの記憶が強いですからメガドライブが最初かな。
> > ゲーム機の足跡ですか・・・
> > ゲームウォッチ　ファミコン　ゲームボーイ　SS PC　PS　PS2　PSP
> > かな、PC以降はゲーム機ほこりかぶる事多いですが。
> ウチは男兄弟ばかりだったので、携帯ゲーム機やPCゲームを除くと、
> ファミコン → スーファミ → PS＆サターン → PS2＆Xbox → PS3＆Xbox360
> って流れですね（私自身はそこまで遊んでいませんが）。
> ガッチリやり込んだソフトって、クレージー・タクシーが最後かも？
> 要するにここ10年くらいは、やり込んだソフトが無いですね。
> DSのマリオとかはやってますが、やり込んだって訳では無いですし。

私も大学生の頃は友達とＰＳ２と耐久競争とか言って
ＰＳ２が壊れるのが先か自分らがダウンするのが先かで遊ぶくらい
長時間ゲームとかしていましたが、今思うとそんな体力もう無いです（笑）
結局、６０時間近くゲームし続けてもＰＳ２の起動時に読み込みが五月蝿くなった位で
ＰＳ２には勝てませんでしたが・・・。
（未だにそのＰＳ２は壊れず現役で頑張ってくれてます）

> > SSは現役です。母がいつもぷよぷよしてます。
> ちなみにですが、私が初めて買ったスーファミ用ソフトが、ぷよぷよでしたね。
> 学校の部室で遊んだ時、なかなか面白かったので、買ったのを覚えています（笑）。
> ウチの学校は、生徒の自主性を重んじる校風から、部室棟が完全に治外法権化されており、
> それを良い事に、テレビやゲーム機が持ち込まれていたのですが、今考えると凄い学校でしたね。
> ・・・って、逆に今の方が、スマホにゲームとか入ってますし、
> 学校でゲームをする事に対する背徳感を伴うドキドキは、却って薄れているのかなあ？

私は２０代ですが私の頃は少なくともありましたよ。
高校は特に規律が厳しい所ではありましたが
部室は校舎から離れた位置にあって実質的な治外法権でした。
工業系の学校だったので、電気科の友達が配線いじって
校舎側から電気引っ張ってきたりしてそこそこの設備を勝手に作っていました（笑）
ただし教師にばれると無期限停学とか体罰とか厳しい罰がありましたから
恐怖と楽しみの背徳感を…って結構悪ガキですね（笑）
 
> > > とか言いましたが「メガドライブ」って皆さん知っていますか？知り合った人に聞いても「なにそれ？」扱いで
> > > メガドライブやってた人がいても結構年上の方が多かったりと、あれって人気無かった物なんですかね？
> > > 感覚的には、やったことがなくてもファミコン知っている人はいるのになんででしょう？
> > メガドライブはゲームショップで見たとき、グラフィックや音がすごくファミコンとの違いに驚きました。
> > さすがアメリカ。日本のファミコンとは違うぜっ。コントローラーもかっこいいなあ。って。
> > メガドラも日本製だったんですね。大人になって気付きました。

知っている人がいて安心しました。
大人になってから幼い頃を思い出すことが良くありまして
それを共感してくれる人がなかなかいなかったので・・・。
流石にネットで調べれば出ますが、リアルではなかなか居ませんし。

> 例えば今なら、ライト・ユーザーはPS3、コア・ゲーマーはXbox360みたいな住み分けが出来ていますが、
> それは昔も似たようなモノで、ライト・ユーザーはスーファミ、コア・ゲーマーはメガドラって感じだったので、
> 極端に言えば、親に買い与えられるのがスーファミ、自分で買うのがメガドラという図式なので、
> ゲーマーなら誰でも知ってるものの、一般人だと誰でも知ってるという訳ではなく、
> そうした傾向から、メガドラ・ユーザーの方が当時の平均年齢的にも高かったと思われます。
> 逆に言えば、「自分はそこまでコアじゃないけど、メガドラで遊んでたよ」という層は、
> 年齢が上の兄弟や家族にゲーマーが居た確率が高いように思うのですが、どうでしょうか？

なるほど、確かに年齢が離れた兄が
未だにゲームをやっていますし昔からゲーマーだったのかも。
他にも兄が持っていた変なゲームが幾つかあったのですが
名前が思い出せないものもありました。

それに今思い出してみただけでもそういえばファミコンみたいに
子供が欲しそうなソフトって少なかったような気がします。
子供向けではあるものの鬼の様な仕様はファミコンも多かったですが（笑）
[18210] まとめレス：ＴＶゲームの雑談返信　削除
▽ 2013/8/23 (金) 20:31:09 ▽ 徳翁導誉

▼ チルノさん
> ファミコンのベースボールは打球を取るまでが自動なんですが
> 球に追いついてから捕球するまでもたもたと数秒かかってイライラするのです。
> おい、追いついたならさっさと取って球を投げろと。
あ〜、言われてみれば、そんな感じでしたねえ。
でもまあ、こう↓はしませんでしたが（笑）。
> なんだかもたもたしてます。イライラします。そのうちカセットを投げます。
仮に投げるとしても、コントローラーとかじゃありません？
子供のおもちゃとしては、やはりファミコン・ソフトって図抜けて高額でしたし。

> ぶっ壊そうと投げたおもちゃは人生の中でもこれだけです。
> 頑丈で壊れませんでしたが。
> そう言えば投げつけられるのを前提に設計されてたんだっけ。
投げつけられる前提では無いですけど（笑）、
子供用の玩具として、相当頑丈に作られていたのは確かですね。
湾岸戦争で爆撃を受けて、黒コゲになってもなお、
動作したゲームボーイのニュースは、世界的に報じられましたしね。
http://www.youtube.com/watch?v=EBeTXPaewMo


▼ ジーザスさん
> > > > > http://reposen.jp/home/report/imageBig.php?na=3523_1_1.JPG
> > > > あと↑のサイトでたまたま見かけましたが、そういえば床暖房で普及しませんでしたねえ…。
> > > > 私の頃くらいに友達の家が新築したら大抵、床暖房付けていた時代で
> > > > 遊びに行っては自慢されるのが流行りでした。
> > 床暖房は設置するにも、使用するにも、それなりの費用が掛かりますからねえ・・・・
> > 上記の使用率表を見ても、年収500万円以上で15.9%、500万円未満で4.2%というデータからも、
> > それは如実に表れていると思います。
> 一般家庭の二割程度しか普及しなかったんですね・・・。
> 床暖房を張るのにそこそこ費用が掛かるというのは知っていましたが
> 使用すると電気代が馬鹿にならない位とは、知りませんでした（笑）
> 「便利だからって使用すると一気に数万も掛かる」とか調べたら出てきました（汗）
上述のグラフに基づけば、２割どころか「9.2%」ですね。
とは言え、都心の新築マンションなどだと、設置してある物件も増えているのだとか。
まあ、建築時に一緒に行えば、設置コストも抑えられるでしょうしね。
それと、設置コストは電気方式より割高なものの、
使用コストが割安になる「ガス方式」の方が、人気が高いと聞いた事があります。
特に集合住宅だと、給湯システムと相俟ってガス方式の方が有利なのかな？
でもまあ最近は、割安な深夜電力を熱に代えて蓄積使用するタイプや、
自宅のガスで発電するタイプなど、電気もガスも本当に様々ですからねえ・・・・
って、「寒ければ着こむ」タイプの私からすれば、無縁な話なのですが（笑）。
（正直言うと私は、冷房もそうですが、暖房も全般的に苦手なんですよ）

> 私も大学生の頃は友達とＰＳ２と耐久競争とか言って
> ＰＳ２が壊れるのが先か自分らがダウンするのが先かで遊ぶくらい
> 長時間ゲームとかしていましたが、今思うとそんな体力もう無いです（笑）
PS2の頃が、「長く遊べるゲーム＝良いゲーム」という傾向が、最も強かった時代ですかねえ？
売り文句が「○○円で××時間遊べる」みたいな感じで。
しかし今や時代が変わり、「拘束時間が長いゲーム＝悪いゲーム」という感じになってますし、
逆に言えば、だからこそ、スマホなどで遊べるゲームが拡大しているのかも？
・・・って、本来はここのCGIゲームも、そうしたスマホ用ゲームと同じく、
「昼休みにちょちょっと遊べる」というコンセプトで作ったはずなのですが、
仕様的に当時と変化は無くても、今ではあまりそんな感じじゃ無くなってますね（笑）。

> > 極端に言えば、親に買い与えられるのがスーファミ、自分で買うのがメガドラという図式なので、
> > ゲーマーなら誰でも知ってるものの、一般人だと誰でも知ってるという訳ではなく、
> > そうした傾向から、メガドラ・ユーザーの方が当時の平均年齢的にも高かったと思われます。
> > 逆に言えば、「自分はそこまでコアじゃないけど、メガドラで遊んでたよ」という層は、
> > 年齢が上の兄弟や家族にゲーマーが居た確率が高いように思うのですが、どうでしょうか？
> なるほど、確かに年齢が離れた兄が
> 未だにゲームをやっていますし昔からゲーマーだったのかも。
> 他にも兄が持っていた変なゲームが幾つかあったのですが
> 名前が思い出せないものもありました。
あ〜、やはりそうでしたか。
そうした環境下で自らもコアになれば、ワンランク上になれるんですけどね（笑）。
分野こそ違いますが、プロ・スポーツ選手では圧倒的に弟が多いのも、
少なからず、そうした育成環境が影響してるはずですので。

> それに今思い出してみただけでもそういえばファミコンみたいに
> 子供が欲しそうなソフトって少なかったような気がします。
> 子供向けではあるものの鬼の様な仕様はファミコンも多かったですが（笑）
原作付きのキャラクター・ゲームで、ターゲット年齢は低いはずなのに、
難易度が鬼レベルなゲームって、昔は結構ありましたよねえ（笑）。
作れば売れる時代でしたから、とりあえず丸投げで作ってたのでしょうが、
ミッキーマウスのゲーム制作を、魔界村のスタッフに任せるのは流石に・・・・
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