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[18178] 「赤い嵐：近未来2030版」を夏休み企画で設置返信　削除
▽ 2013/8/16 (金) 19:44:49 ▽ 徳翁導誉

要望受けて、夏休み用に赤い嵐の同時運用を行ったのですが、
思いの外、キューバ危機版が早く終わり、通常運行に戻ってしまったので、
特別企画として、「赤い嵐：近未来2030版」を設置してみました。
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/future_red_storm/future.html
ちょうど先週、企画コーナーに「未来予定年表」を設置した所ですしね（笑）。
http://www.geocities.jp/flash_okiba5/kikaku/mirai_nenpyou.html

最初は、現代版シナリオの「内政なし版」をやろうかと考えたのですが、
内政無しで軍事メインだと、現在の状況にちょっと合わないという事で、
遊び半分に時計の針を2030年まで進め、設定舞台を近未来にしてみました。
基本システムはWW2版とほぼ同じです（プログラムを流用しました）。
その他の違いは、「簡易説明」をご覧ください。
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/future_red_storm/index.html
それと、タブレットやスマホでプレーされてる方から、
「マップが大き過ぎて読み込めない」という意見がありましたので、
試験的に、縮小地図の表示を初期設定としてみました。


ちなみに、開始年の設定を「2030年」にしたのは、切りの良い所だと、
2020年だと現在から近過ぎるし、逆に2040年や2050年だと遠過ぎるという、
凄く感覚的な理由からですね（笑）。
まあそれと、各国機関のＧＤＰ予測で多少の誤差はあっても、2030年前後に、
中国がアメリカを抜き、インドが日本を抜く予想が出されているからですね。
つまりは、冷戦後のアメリカ一極体制から、世界の多極化が始まる時代であると。

そうした観点からも、欧州連合（ＥＵ）は１つの国家として扱う事にしました。
経済面が絡めばまだしも、軍事面オンリーだと、そちらの方が動きが自然になると思いますし、
通貨統合や関税撤廃など、経済面での統一だけでなく、
近年ではＥＵ大統領やＥＵ外務大臣が誕生し、欧州議会と共に権限が強化されつつあり、
そして今回の金融危機を経験した事で、紆余曲折を経た後に「寄らば大樹の陰」となり、
中長期的には、更に統合が進む可能性は決して低く無いと思います。
もうそうなれば、対外的に見れば「連邦」以外の何物でもないからねえ。
とりあえず、ユーロ導入国（予定も含む）を欧州連合として括ってみました。
まあ要するに、イギリス以外の加盟国ですね（デンマークはユーロ導入へ方向転換中）。

あと、2030年までに実現しているかどうかは解りませんが、
プーチンが目指す「ユーラシア連合（旧ソ連版のＥＵ）」を登場させておきました。
それ以外の国家連合は、「湾岸協力会議（ＧＣＣ）」だけですね。
アラブの春による民主化の流れに対抗すべく、アラブの王制国家が団結を強めており、
2011年のバーレーンにおける民主化デモでは、サウジアラビア中心の合同軍が派遣され、
他国民だから躊躇なく、デモ隊に向けて実弾発砲をするは、車で突っ込むはで、
鎮圧後の広場には、数十人に及ぶデモ参加者の死体が転がってましたからねえ・・・・
もしもバーレーンが、アメリカ軍の第５艦隊司令部が置かれる中東の最重要基地でなく、
サウジアラビアが、アメリカの中東政策おける最重要パートナーでなければ、国際問題化していたかと。

という事で、欧州連合・ユーラシア連合・湾岸協力会議を国家扱いにした訳ですが、
とりあえず、「経済統合」と「軍事統合」を客観的な基準とする一方で、
中南米カリブ共同体・西アフリカ共同体・中部アフリカ共同体・東南アジア諸国連合（ASEAN）は、
そこまでの統合深化を満たしてないという事で、「同盟」による連帯を設定しておきました。
アフリカの両共同体は、経済面での統合が進行中なだけでなく、
域内における平和維持軍の派遣という軍事統合も行ってはいるのですが、
そもそも加盟する各国自体が不安定ですので、そこまで深化は出来ていません。
一方で、中南米カリブ共同体は域内の平和維持を目的とした軍事統合も含まれているものの、
重点は明らかに経済圏での統合に置かれているので、基準には不十分と判断しました。
そしてASEANに関しては、初めから経済統合のみを唱っているので、
今後いくらかの軍事統合が行われるとしても、最低限に抑えられると思うので、これも不十分としました。

あとは東アジアですが・・・こちらは完全にネタに走る形で、
台湾を独立させ、朝鮮を統一し、日本をアメリカの属国にしてみました（笑）。
ただ、アメリカの属国が日本だけだと少し寂しいので、
現状で実際に保護国であるパラオを、新たに国家として追加しました。
（信託統治領を経て、独立後は内政・外交をパラオが、軍事をアメリカが担当）
[18271] まとめレス返信　削除
▽ 2013/8/30 (金) 19:49:15 ▽ 徳翁導誉

> > > > 国力一覧にソート機能を近未来版にも付けて頂けると
> > > > 助かりますが、作業的に可能でしょうか？
> > > > 他戦場みたいにソートできると見やすくなるの助かります。
> > > 可能か？　不可能か？　で言えば、もちろん可能なのですが、
> > > ソート機能を付ける為の労力と、それで見込める効果の割合ですよねえ・・・・
> > > 正直な所、「内政なし」だと項目数も少ないですし、付けていなかったのですが、
> > > 上記で「国家一覧」ページを弄ったついでに、一緒に付け加えておきました。
> > ありがとうございます。
> > 帝国戦場版でもソート機能が使えてたので
> > そこまで労力が掛かるとは思っていませんでした。申し訳ありません。
あっ、そう言えば、帝国戦場版では既にソート機能を付けてましたね。
完全に忘れていたので、ソート機能のプログラムを１から作ってしまいました。
もう少し早く気付けば、そのプログラムを流用して簡単に出来たのに・・・・（笑）


> 欧州連合担当ですが
> 核が開始ターンから配備されてません
> 他国も同じと思っていたら他の国は配備されてると知り
> ここに報告します
あっ、、欧州連合の核の初期設定を単純にミスってますね・・・・
ただ、既にここまでゲームが進んでしまうと、今更変更も困難なので、
すみませんが、とりあえず今回は「欧州は核廃絶をした」という設定に（笑）。


P.S.
これまでに紹介して来なかった小さな設定も言うと、
シリアの国旗が現在のモノでは無く、独立時のモノになっているのは、
現在の内戦で、反体制派がその国旗を用いているからですね。
いつごろ終結するかは解りませんが、恐らくはリビアと同じ運命を辿ると思われるので、
2030年の設定では、そのようにしてみました。

また、中国の内モンゴル・ウイグル・チベットが漢民族エリアになっているのは、
それらの自治区における漢民族の比率が高まっているからですね。
現時点で既に、内モンゴルでは８割、ウイグルでは５割に達してると思います。
チベットの方は、地理的要因もあって１割くらいに抑えられてきましたが、
青海チベット鉄道が開通した事で、漢民族の流入は間違え無く増えると思われますし、
2030年設定という事で、中国全土を漢民族エリアとしておきました。
[18296] Re:まとめレス返信　削除
▽ 2013/9/4 (水) 01:11:20 ▽ ナイジェリア担当

▼ 徳翁導誉さん
> > > > > 国力一覧にソート機能を近未来版にも付けて頂けると
> > > > > 助かりますが、作業的に可能でしょうか？
> > > > > 他戦場みたいにソートできると見やすくなるの助かります。
> > > > 可能か？　不可能か？　で言えば、もちろん可能なのですが、
> > > > ソート機能を付ける為の労力と、それで見込める効果の割合ですよねえ・・・・
> > > > 正直な所、「内政なし」だと項目数も少ないですし、付けていなかったのですが、
> > > > 上記で「国家一覧」ページを弄ったついでに、一緒に付け加えておきました。
> > > ありがとうございます。
> > > 帝国戦場版でもソート機能が使えてたので
> > > そこまで労力が掛かるとは思っていませんでした。申し訳ありません。
> あっ、そう言えば、帝国戦場版では既にソート機能を付けてましたね。
> 完全に忘れていたので、ソート機能のプログラムを１から作ってしまいました。
> もう少し早く気付けば、そのプログラムを流用して簡単に出来たのに・・・・（笑）

申し訳ありません。
こちらも要望の時にそれを書いておけば
管理人様に変に労力を使わないで頼めたのかもしれません。

 
> P.S.
> これまでに紹介して来なかった小さな設定も言うと、
> シリアの国旗が現在のモノでは無く、独立時のモノになっているのは、
> 現在の内戦で、反体制派がその国旗を用いているからですね。
> いつごろ終結するかは解りませんが、恐らくはリビアと同じ運命を辿ると思われるので、
> 2030年の設定では、そのようにしてみました。
>
> また、中国の内モンゴル・ウイグル・チベットが漢民族エリアになっているのは、
> それらの自治区における漢民族の比率が高まっているからですね。
> 現時点で既に、内モンゴルでは８割、ウイグルでは５割に達してると思います。
> チベットの方は、地理的要因もあって１割くらいに抑えられてきましたが、
> 青海チベット鉄道が開通した事で、漢民族の流入は間違え無く増えると思われますし、
> 2030年設定という事で、中国全土を漢民族エリアとしておきました。

システムや仕様ではなく気になる点ですが、
ユーラシア連合や台湾の国旗はどのように決まったのですか？

高麗連邦は調べたらすぐでてきましたが
ユーラシア連合は黒地に黄色の矢みたいな絵が出てきたり
明らかに馬鹿にした様な国旗（ソ連の国旗を弄っただけとか）が出たりして
こちらでは確認できませんでしたので・・・。
[18310] まとめレス２返信　削除
▽ 2013/9/6 (金) 20:37:08 ▽ 徳翁導誉

> > > > 欧州連合担当ですが
> > > > 核が開始ターンから配備されてません
> > > > 他国も同じと思っていたら他の国は配備されてると知り
> > > > ここに報告します
> > > あっ、、欧州連合の核の初期設定を単純にミスってますね・・・・
> > > ただ、既にここまでゲームが進んでしまうと、今更変更も困難なので、
> > > すみませんが、とりあえず今回は「欧州は核廃絶をした」という設定に（笑）。
> > アラビア他設定されてない国がまだあるようですが・・・
んん？　それは「湾岸協力会議」や「イラン」の事ですか？
そうならば、それらの国はちゃんと核保有設定が行われているはずですよ。
それ以外のアラブ諸国に関しては、最初から核保有の設定は無いです。


> ユーラシア連合や台湾の国旗はどのように決まったのですか？
> 高麗連邦は調べたらすぐでてきましたが
ユーラシア連合には、まだ正式に採用されている国旗は無いものの、
提案されている国旗案はあるので、それ↓をそのまま採用しました。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Proposed_flag_of_the_Eurasian_Union.svg
まあ、あくまで提案なので、仮に連合が誕生しても、また違う旗になりそうですが・・・・

続いて台湾の旗は、独立派が用いている「台湾独立旗」↓ですね。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_WTC.svg
国内では、国名を中華民国から台湾に変更しようという「台湾正名運動」や、
「台湾名義での国連加盟」を目指す運動などで、この旗がよく掲げられており、
海外の台湾人会では、この旗が会旗として使われ、将来的な国旗採用も目指しています。

あとついでに、朝鮮の旗は「朝鮮統一旗」↓ですが、
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Unification_flag_of_Korea.svg
これはオリンピックやアジア大会など、国際的なスポーツ・イベントが開かれる際に、
南北統一選手団の結成時や、南北合同の入場行進時に用いられました。
それと国名の高麗連邦は、正式には「高麗民主連邦共和国」であり、
もともとは北朝鮮の金日成が唱えた「１国２制度２政府」による半島の連邦統一案で用いられたモノで、
2000年に南北首脳会談が行われた際にも、この連邦案が再び登場し、南北とも統一の方向性で一致を見ました。
まあ実際に半島が統一されるとすれば、現実的には韓国主導で行われる吸収合併となるでしょうが、
あまりに南北格差が激しい為、ドイツのようにそのまま統一すればトンデモない事になるでしょうから、
この連邦案の枠組みを用い、時間を掛けて段階的に統合するのが現実的かと考え、この国名を採用した次第です。

> ユーラシア連合は黒地に黄色の矢みたいな絵が出てきたり
その旗は、これ↓の事でしょうかねえ？
http://en.wikipedia.org/wiki/File:EZM_logo.gif
この旗は「ユーラシア・ユース・ユニオン」という
反・新自由主義（反米主義）を掲げる若者たちの政治団体の旗だそうで、
最近はロシアを中心に、東欧や中東にも広がっているらしいです。

> 明らかに馬鹿にした様な国旗（ソ連の国旗を弄っただけとか）が出たりして
「馬鹿にした様な国旗」って、これ↓ですか？（笑）
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Proposed_flag_of_Union_State_of_Russia_and_Belarus.svg
いやこれは、別に悪ふざけの産物とかではなく、
ロシアとベラルーシが連邦国家を形成しようとした際に、提案された国旗ですね。
旧ソ連時代の栄光を取り戻したい意向もあっての国家統合なので、ソ連国旗をモチーフにしているんだと思います。
ちなみに当時は、ベラルーシのルカシェンコ大統領がイケイケで、ロシアのエリツィン大統領がグダグダな頃で、
この国家統合も、ベラルーシ主導による対等合併で話が進んでいたのですが、
ロシアの大統領がプーチンに代わると、ロシアは国力を取り戻し、吸収合併へと主張が変わるんです。
その為、ベラルーシはこの国家統合に対して拒否反応を示すようになり、現状では完全に棚上げ状態ですね。
で、その代わりに出てきたのが、他の旧ソ連諸国も巻き込み、より緩やかな国家連合を目指す「ユーラシア連合」案で、
プーチンに言わせると、この連合の枠組み（ロシア圏＋中央アジア）が「旧ソ連の地政学的な最適解」なのだとか。
[18344] Re:まとめレス２返信　削除
▽ 2013/9/13 (金) 03:29:17 ▽ ナイジェリア担当

▼ 徳翁導誉さん

> > ユーラシア連合や台湾の国旗はどのように決まったのですか？
> > 高麗連邦は調べたらすぐでてきましたが
> ユーラシア連合には、まだ正式に採用されている国旗は無いものの、
> 提案されている国旗案はあるので、それ↓をそのまま採用しました。
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Proposed_flag_of_the_Eurasian_Union.svg
> まあ、あくまで提案なので、仮に連合が誕生しても、また違う旗になりそうですが・・・・

あー。ウィキペディア載ってましたか。
そちらは見てなくてやたら個人サイトばかり見てたました（笑）

> 続いて台湾の旗は、独立派が用いている「台湾独立旗」↓ですね。
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_WTC.svg
> 国内では、国名を中華民国から台湾に変更しようという「台湾正名運動」や、
> 「台湾名義での国連加盟」を目指す運動などで、この旗がよく掲げられており、
> 海外の台湾人会では、この旗が会旗として使われ、将来的な国旗採用も目指しています。

国旗が変わりすぎて、「？？」ってなりましたが納得です。
中華民国だと国連に承認されませんし、確か世論も中華民国からの独立が増えてるのですよね。
でも中華民国だから、今の状態がある訳で、判断に悩むところかと思いますが。

> あとついでに、朝鮮の旗は「朝鮮統一旗」↓ですが、
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Unification_flag_of_Korea.svg
> これはオリンピックやアジア大会など、国際的なスポーツ・イベントが開かれる際に、
> 南北統一選手団の結成時や、南北合同の入場行進時に用いられました。
> それと国名の高麗連邦は、正式には「高麗民主連邦共和国」であり、
> もともとは北朝鮮の金日成が唱えた「１国２制度２政府」による半島の連邦統一案で用いられたモノで、
> 2000年に南北首脳会談が行われた際にも、この連邦案が再び登場し、南北とも統一の方向性で一致を見ました。
> まあ実際に半島が統一されるとすれば、現実的には韓国主導で行われる吸収合併となるでしょうが、
> あまりに南北格差が激しい為、ドイツのようにそのまま統一すればトンデモない事になるでしょうから、
> この連邦案の枠組みを用い、時間を掛けて段階的に統合するのが現実的かと考え、この国名を採用した次第です。

これは何かの特集で見たことがあるような気がします。
ただ北朝鮮が優位的な南北統一で
明らかに国力を弁えていない態度に笑ったことを覚えています。
ついでに国旗が朝鮮半島そのまんまの形の国旗ですしね（笑）
 
> > ユーラシア連合は黒地に黄色の矢みたいな絵が出てきたり
> その旗は、これ↓の事でしょうかねえ？
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:EZM_logo.gif
> この旗は「ユーラシア・ユース・ユニオン」という
> 反・新自由主義（反米主義）を掲げる若者たちの政治団体の旗だそうで、
> 最近はロシアを中心に、東欧や中東にも広がっているらしいです。

おお！違っていたのによく分かりますね。
私が調べたときはそればかりが出てきてこれがそうなのか質問した次第です。
ちょっと違いますが、ネオナチみたいな若者の主張的なものなんですかね。

> > 明らかに馬鹿にした様な国旗（ソ連の国旗を弄っただけとか）が出たりして
> 「馬鹿にした様な国旗」って、これ↓ですか？（笑）
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Proposed_flag_of_Union_State_of_Russia_and_Belarus.svg
> いやこれは、別に悪ふざけの産物とかではなく、
> ロシアとベラルーシが連邦国家を形成しようとした際に、提案された国旗ですね。
> 旧ソ連時代の栄光を取り戻したい意向もあっての国家統合なので、ソ連国旗をモチーフにしているんだと思います。
> ちなみに当時は、ベラルーシのルカシェンコ大統領がイケイケで、ロシアのエリツィン大統領がグダグダな頃で、
> この国家統合も、ベラルーシ主導による対等合併で話が進んでいたのですが、
> ロシアの大統領がプーチンに代わると、ロシアは国力を取り戻し、吸収合併へと主張が変わるんです。
> その為、ベラルーシはこの国家統合に対して拒否反応を示すようになり、現状では完全に棚上げ状態ですね。
> で、その代わりに出てきたのが、他の旧ソ連諸国も巻き込み、より緩やかな国家連合を目指す「ユーラシア連合」案で、
> プーチンに言わせると、この連合の枠組み（ロシア圏＋中央アジア）が「旧ソ連の地政学的な最適解」なのだとか。

深い意味と目的があったのですね。申し訳ありません。
ソビエトを彷彿させる内容は今の時代にはあまりにも刺激的ではないかと思いまして
旧西側というかアメリカとかも流石にこの国旗見て冷戦を思い出しそうで
流石に若者が興味本位でネットに載せた国旗かと思いました。

あとそれも出ましたが、ソ連の国旗に青い横線を入れただけの物とか
鎌と槌の入った露骨に「ソビエト連邦」と分かるような国旗がたくさん出てきました。
ロシア語が全くわかりませんでしたので、多分翻訳にミスがあって違うのが出たのかな。
今調べても見たものが全く出てこないので、検索ワードに問題があったのかも。

それと↓こういった物も多数出てきましたがこれも候補の一つなんですかね。
http://eurasian-union.in/?page=flags
[18354] Re2:まとめレス２返信　削除
▽ 2013/9/13 (金) 21:06:14 ▽ 徳翁導誉

> > 続いて台湾の旗は、独立派が用いている「台湾独立旗」↓ですね。
> > http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_WTC.svg
> > 国内では、国名を中華民国から台湾に変更しようという「台湾正名運動」や、
> > 「台湾名義での国連加盟」を目指す運動などで、この旗がよく掲げられており、
> > 海外の台湾人会では、この旗が会旗として使われ、将来的な国旗採用も目指しています。
> 国旗が変わりすぎて、「？？」ってなりましたが納得です。
> 中華民国だと国連に承認されませんし、確か世論も中華民国からの独立が増えてるのですよね。
> でも中華民国だから、今の状態がある訳で、判断に悩むところかと思いますが。
だからこそ、台湾名義での国連加盟を申請するか否かを問う国民投票の実施は、
中国政府はもちろんの事、アメリカ政府さえも台湾に撤回を要求しましたし、
台湾の有権者も、賛成でも否定でもない棄権が多数となり、国民投票は不成立となりました。
とりあえず今の所は、「現状維持」というのが最も無難な選択でしょうからねえ。
とは言え現実は、中国の急成長に比例して、アメリカも中国への接近を強めてますし、
GDP値で中国がアメリカを上回るようになれば、いつまでも現状維持が無難とは言い切れなくなるので、
「独立の方向に舵を切った台湾」という設定を用意してみました。


> > あとついでに、朝鮮の旗は「朝鮮統一旗」↓ですが、
> > http://en.wikipedia.org/wiki/File:Unification_flag_of_Korea.svg
> > これはオリンピックやアジア大会など、国際的なスポーツ・イベントが開かれる際に、
> > 南北統一選手団の結成時や、南北合同の入場行進時に用いられました。
> > それと国名の高麗連邦は、正式には「高麗民主連邦共和国」であり、
> > もともとは北朝鮮の金日成が唱えた「１国２制度２政府」による半島の連邦統一案で用いられたモノで、
> > 2000年に南北首脳会談が行われた際にも、この連邦案が再び登場し、南北とも統一の方向性で一致を見ました。
> これは何かの特集で見たことがあるような気がします。
> ただ北朝鮮が優位的な南北統一で
> 明らかに国力を弁えていない態度に笑ったことを覚えています。
う〜ん、特集で見掛けたとなれば、1980年に出された金日成の統一案では無く、
2000年の南北首脳会談で出された金正日の統一案の事だと思われますが、
これは「在韓米軍の撤退」を除けば、南北両政府の外交権や防衛権まで認めたもので、
正直言って、韓国も北朝鮮も共に「高麗」という国名を名乗るという程度の中身だったかと？
連邦議会の設立にしても、南北双方から同数の代表を出し、そこに少数の海外同胞を加えたモノで、
権限の少なさから言っても、実質的には南北協議会の常設化というレベルでしたからねえ。

> ついでに国旗が朝鮮半島そのまんまの形の国旗ですしね（笑）
いや、国旗案とかそういった話までは進んで無いかと。
ただ流れ的に、まずは統一旗を用いるのが無難だろうと私が想像しているだけで。


> > > ユーラシア連合は黒地に黄色の矢みたいな絵が出てきたり
> > その旗は、これ↓の事でしょうかねえ？
> > http://en.wikipedia.org/wiki/File:EZM_logo.gif
> > この旗は「ユーラシア・ユース・ユニオン」という
> > 反・新自由主義（反米主義）を掲げる若者たちの政治団体の旗だそうで、
> > 最近はロシアを中心に、東欧や中東にも広がっているらしいです。
> おお！違っていたのによく分かりますね。
> 私が調べたときはそればかりが出てきてこれがそうなのか質問した次第です。
> ちょっと違いますが、ネオナチみたいな若者の主張的なものなんですかね。
「eurasian union flag」で画像検索し、それっぽい画像を見つけたら、
その画像が掲載されてるページから、キーワードっぽい単語を拾って調べて辿り着きました。
ブルームバーグの日本語版記事からは、主にデモ活動を行っている事は伺えます。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KHRE0H0D9L3501.html
ちなみに、ネオナチ的なのかは解りませんが、あまり平和的には見えませんね（笑）。
http://rt.com/files/politics/opposition-youth-march-protest-048/youth-union-eurasian.si.jpg
とりあえず、反米＆反ＥＵであり、汎ユーラシア主義を唱え、プーチン路線を支持している印象です。
と言いますか、現政権が不満を持つ若者を非公式に組織化して利用していると考える方が妥当なのかな？

> それと↓こういった物も多数出てきましたがこれも候補の一つなんですかね。
> http://eurasian-union.in/?page=flags
ユーラシア・ユース・ユニオンとの関連性は解りませんけども、
どうやら、汎ユーラシア主義の若者組織が提案しているモノだそうです。
既に、彼らの国際会合では使用されてるみたいですね。
http://news.am/eng/news/150707.html
黒い旗にあった、矢印が付いた十字架が２つ合わさったマークを、
紫の旗では、よりシンプルに図案化したのかなぁ？

> あとそれも出ましたが、ソ連の国旗に青い横線を入れただけの物とか
> 鎌と槌の入った露骨に「ソビエト連邦」と分かるような国旗がたくさん出てきました。
「ソ連の国旗に青い横線」と言われると、まず単純に思い浮かぶのは、ソ連邦を構成した共和国の国旗ですね。
ウクライナ・アゼルバイジャン・アルメニア・トルクメン・ウズベク・キルギス・タジクが、そんな国旗です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%A7%8B%E6%88%90%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD#15.E5.85.B1.E5.92.8C.E5.9B.BD
そうでなければ、「ＵＳＳＲ（ソヴィエト社会主義共和国連邦）」ならぬ、
「ＵＳＳＡ（アメリカ社会主義共和国連邦）」の国旗とかでしょうか？（笑）
http://www.secretsofthefed.com/wp-content/uploads/2013/04/USSA-SOVIET-STATES-OF-AMERICA.jpg
http://rlv.zcache.com/ussa_flag_postcards-raeed5c73e57f4ea79748cd314f0d6300_vgbaq_8byvr_324.jpg
これは「オバマの政策は社会主義的だ」として、揶揄される時に用いられるモノですね。
「『チェンジ』というのは、USAをUSSAに変える事か？」とか言われたりもしてます。
http://i368.photobucket.com/albums/oo123/Wolfe87/ObamaUSSA.jpg
でもまあ、こうした動きも、前ブッシュ政権があまりに宗教色が強すぎて、
反対派から「ジーザスランド」だと揶揄された事に対する、意趣返しのような側面もありますがね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesusland_map
[18376] Re3:まとめレス２返信　削除
▽ 2013/9/20 (金) 16:29:52 ▽ ナイジェリア担当

▼ 徳翁導誉さん
> > > 続いて台湾の旗は、独立派が用いている「台湾独立旗」↓ですね。
> > > http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_WTC.svg
> > > 国内では、国名を中華民国から台湾に変更しようという「台湾正名運動」や、
> > > 「台湾名義での国連加盟」を目指す運動などで、この旗がよく掲げられており、
> > > 海外の台湾人会では、この旗が会旗として使われ、将来的な国旗採用も目指しています。
> > 国旗が変わりすぎて、「？？」ってなりましたが納得です。
> > 中華民国だと国連に承認されませんし、確か世論も中華民国からの独立が増えてるのですよね。
> > でも中華民国だから、今の状態がある訳で、判断に悩むところかと思いますが。
> だからこそ、台湾名義での国連加盟を申請するか否かを問う国民投票の実施は、
> 中国政府はもちろんの事、アメリカ政府さえも台湾に撤回を要求しましたし、
> 台湾の有権者も、賛成でも否定でもない棄権が多数となり、国民投票は不成立となりました。
> とりあえず今の所は、「現状維持」というのが最も無難な選択でしょうからねえ。
> とは言え現実は、中国の急成長に比例して、アメリカも中国への接近を強めてますし、
> GDP値で中国がアメリカを上回るようになれば、いつまでも現状維持が無難とは言い切れなくなるので、
> 「独立の方向に舵を切った台湾」という設定を用意してみました。

台湾情勢もシビアですし、独立を進んだというのも
架空未来ならではってことですかね。
 
> > > あとついでに、朝鮮の旗は「朝鮮統一旗」↓ですが、
> > > http://en.wikipedia.org/wiki/File:Unification_flag_of_Korea.svg
> > > これはオリンピックやアジア大会など、国際的なスポーツ・イベントが開かれる際に、
> > > 南北統一選手団の結成時や、南北合同の入場行進時に用いられました。
> > > それと国名の高麗連邦は、正式には「高麗民主連邦共和国」であり、
> > > もともとは北朝鮮の金日成が唱えた「１国２制度２政府」による半島の連邦統一案で用いられたモノで、
> > > 2000年に南北首脳会談が行われた際にも、この連邦案が再び登場し、南北とも統一の方向性で一致を見ました。
> > これは何かの特集で見たことがあるような気がします。
> > ただ北朝鮮が優位的な南北統一で
> > 明らかに国力を弁えていない態度に笑ったことを覚えています。
> う〜ん、特集で見掛けたとなれば、1980年に出された金日成の統一案では無く、
> 2000年の南北首脳会談で出された金正日の統一案の事だと思われますが、
> これは「在韓米軍の撤退」を除けば、南北両政府の外交権や防衛権まで認めたもので、
> 正直言って、韓国も北朝鮮も共に「高麗」という国名を名乗るという程度の中身だったかと？
> 連邦議会の設立にしても、南北双方から同数の代表を出し、そこに少数の海外同胞を加えたモノで、
> 権限の少なさから言っても、実質的には南北協議会の常設化というレベルでしたからねえ。

ちょっと話がずれてしまい申し訳ありません。
過去に特集で見たのは南北朝鮮の代表団のことで
南北統合の方は別で調べたり記事を見たってことですよ。
一緒にまとめて書いてしまい申し訳ありません。
 
> > ついでに国旗が朝鮮半島そのまんまの形の国旗ですしね（笑）
> いや、国旗案とかそういった話までは進んで無いかと。
> ただ流れ的に、まずは統一旗を用いるのが無難だろうと私が想像しているだけで。

そうでしたか。
まだまだ未定の仮扱いってことですね。
 
> > > > ユーラシア連合は黒地に黄色の矢みたいな絵が出てきたり
> > > その旗は、これ↓の事でしょうかねえ？
> > > http://en.wikipedia.org/wiki/File:EZM_logo.gif
> > > この旗は「ユーラシア・ユース・ユニオン」という
> > > 反・新自由主義（反米主義）を掲げる若者たちの政治団体の旗だそうで、
> > > 最近はロシアを中心に、東欧や中東にも広がっているらしいです。
> > おお！違っていたのによく分かりますね。
> > 私が調べたときはそればかりが出てきてこれがそうなのか質問した次第です。
> > ちょっと違いますが、ネオナチみたいな若者の主張的なものなんですかね。
> 「eurasian union flag」で画像検索し、それっぽい画像を見つけたら、
> その画像が掲載されてるページから、キーワードっぽい単語を拾って調べて辿り着きました。

そちらの方が素直に利口だったかもと痛感しています（笑）
私は「 eurasian union 」をロシア語に変換して
そこからflagやらなんやらとロシア語変換して色々追加した覚えがあります。

> ブルームバーグの日本語版記事からは、主にデモ活動を行っている事は伺えます。
> http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KHRE0H0D9L3501.html
> ちなみに、ネオナチ的なのかは解りませんが、あまり平和的には見えませんね（笑）。
> http://rt.com/files/politics/opposition-youth-march-protest-048/youth-union-eurasian.si.jpg
> とりあえず、反米＆反ＥＵであり、汎ユーラシア主義を唱え、プーチン路線を支持している印象です。
> と言いますか、現政権が不満を持つ若者を非公式に組織化して利用していると考える方が妥当なのかな？

ブルームバーグまで見ていらっしゃるのですね（笑）
私は経済色が強いイメージがあって敬遠していましたが
意外と日本語サイトでも情報ってあるもんなんですね・・・。
まだまだネットを使いこなせていないみたいです（汗）

> > それと↓こういった物も多数出てきましたがこれも候補の一つなんですかね。
> > http://eurasian-union.in/?page=flags
> ユーラシア・ユース・ユニオンとの関連性は解りませんけども、
> どうやら、汎ユーラシア主義の若者組織が提案しているモノだそうです。
> 既に、彼らの国際会合では使用されてるみたいですね。
> http://news.am/eng/news/150707.html
> 黒い旗にあった、矢印が付いた十字架が２つ合わさったマークを、
> 紫の旗では、よりシンプルに図案化したのかなぁ？
 
> > あとそれも出ましたが、ソ連の国旗に青い横線を入れただけの物とか
> > 鎌と槌の入った露骨に「ソビエト連邦」と分かるような国旗がたくさん出てきました。
> 「ソ連の国旗に青い横線」と言われると、まず単純に思い浮かぶのは、ソ連邦を構成した共和国の国旗ですね。
> ウクライナ・アゼルバイジャン・アルメニア・トルクメン・ウズベク・キルギス・タジクが、そんな国旗です。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%A7%8B%E6%88%90%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD#15.E5.85.B1.E5.92.8C.E5.9B.BD
> そうでなければ、「ＵＳＳＲ（ソヴィエト社会主義共和国連邦）」ならぬ、
> 「ＵＳＳＡ（アメリカ社会主義共和国連邦）」の国旗とかでしょうか？（笑）
> http://www.secretsofthefed.com/wp-content/uploads/2013/04/USSA-SOVIET-STATES-OF-AMERICA.jpg
> http://rlv.zcache.com/ussa_flag_postcards-raeed5c73e57f4ea79748cd314f0d6300_vgbaq_8byvr_324.jpg
> これは「オバマの政策は社会主義的だ」として、揶揄される時に用いられるモノですね。
> 「『チェンジ』というのは、USAをUSSAに変える事か？」とか言われたりもしてます。
> http://i368.photobucket.com/albums/oo123/Wolfe87/ObamaUSSA.jpg
> でもまあ、こうした動きも、前ブッシュ政権があまりに宗教色が強すぎて、
> 反対派から「ジーザスランド」だと揶揄された事に対する、意趣返しのような側面もありますがね。
> http://en.wikipedia.org/wiki/Jesusland_map

これらはどうやら私の勉強不足でした。
旧ソ連加盟国の国旗を知らないために色々と混同したみたいです。
見たのはアルメニア・キルギスあたりかな。
もう少し掘り調べればここで恥を晒すこともなかったと思っています（汗）

アメリカの方は見ていませんし知りませんでしたが
色々と面白い情報あるのですね（笑）
こちらは仕事の休憩時間にでも時間つぶしで見てみたいと思います。
[18380] Re4:まとめレス２返信　削除
▽ 2013/9/21 (土) 09:53:39 ▽ 徳翁導誉

> > > > 国内では、国名を中華民国から台湾に変更しようという「台湾正名運動」や、
> > > > 「台湾名義での国連加盟」を目指す運動などで、この旗がよく掲げられており、
> > > > 海外の台湾人会では、この旗が会旗として使われ、将来的な国旗採用も目指しています。
> > > 中華民国だと国連に承認されませんし、確か世論も中華民国からの独立が増えてるのですよね。
> > > でも中華民国だから、今の状態がある訳で、判断に悩むところかと思いますが。
> > だからこそ、台湾名義での国連加盟を申請するか否かを問う国民投票の実施は、
> > 中国政府はもちろんの事、アメリカ政府さえも台湾に撤回を要求しましたし、
> > 台湾の有権者も、賛成でも否定でもない棄権が多数となり、国民投票は不成立となりました。
> > とりあえず今の所は、「現状維持」というのが最も無難な選択でしょうからねえ。
> > とは言え現実は、中国の急成長に比例して、アメリカも中国への接近を強めてますし、
> > GDP値で中国がアメリカを上回るようになれば、いつまでも現状維持が無難とは言い切れなくなるので、
> > 「独立の方向に舵を切った台湾」という設定を用意してみました。
> 台湾情勢もシビアですし、独立を進んだというのも
> 架空未来ならではってことですかね。
でも2030年くらいになると、中国の経済力がアメリカを上回ってる可能性は高いですし、
そうなって来ると、中国の態度や米中関係が、今まで通りに維持されるとは限りませんからねえ。
中国の国力が更に高まれば、中台双方で「統一」を求める声が高まるかも知れませんし、
アメリカ側が米中関係の良好さを求めるのであれば、武力を用いない限りは干渉しなくなるかも知れません。
また一方で、中国の経済成長が鈍化すれば、国内での不満を逸らす為に、中国が台湾に強硬な態度で挑む可能性や、
アメリカがこれ以上の中国台頭を望まなければ、台湾を矢面に立てて対立させる可能性も考えられます。
「前提条件が変われば、それまでの常識も変わる」以上、今までと状況が変わりつつある現在、
当事者である台湾国民は、徐々に「独立か？　統一か？」の決断を下すことを強いられつつあるように感じます。
だからこそ、今までは考えられなかった「台湾名での国連加盟申請の国民投票」という所まで行ったのかと。
とはいえ、本当に決断を強いられる事になるとしても、20年や30年は先の話だと思いますけどね。
34年後に「一国二制度」の期限が切れる香港での動きとも、意外に連動してくるかも知れないかも？


> > > あとそれも出ましたが、ソ連の国旗に青い横線を入れただけの物とか
> > > 鎌と槌の入った露骨に「ソビエト連邦」と分かるような国旗がたくさん出てきました。
> > 「ソ連の国旗に青い横線」と言われると、まず単純に思い浮かぶのは、ソ連邦を構成した共和国の国旗ですね。
> > ウクライナ・アゼルバイジャン・アルメニア・トルクメン・ウズベク・キルギス・タジクが、そんな国旗です。
> > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%A7%8B%E6%88%90%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD#15.E5.85.B1.E5.92.8C.E5.9B.BD
> これらはどうやら私の勉強不足でした。
> 旧ソ連加盟国の国旗を知らないために色々と混同したみたいです。
> 見たのはアルメニア・キルギスあたりかな。
> もう少し掘り調べればここで恥を晒すこともなかったと思っています（汗）
まあ普通、ソ連の構成国の国旗なんて知られてませんからねえ（笑）。
ソ連側からすれば、「ソ連は15ヶ国の同盟体（国家連合）」という立場でしたが、
他国側からすれば、「ソ連で１ヶ国」という見方が一般的でしたからねえ。
冷戦当時でさえ、ソ連が15の国家からなる連邦である事も、ほとんど意識されてませんでしたし。
ちなみに国連が作られた際、ソ連側は同盟体だからと15票を要求しましたが、西側諸国はそれを認めず、
結局は妥協策として、ソ連とは別個にウクライナと白ロシアの加盟が認められ、ソ連時代は３票もってました。
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