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[18414] 「銀英大戦:団体戦」を初期化返信 削除
2013/10/4 (金) 19:50:48 徳翁導誉

銀河英雄大戦の団体戦を初期化しました。
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/ginga_special/menu.html

変更点は、以下の通りです。

1.帝国と同盟の将官ごとに掛かる登録ポイント差を5から「3」に変更。

2.イゼルローン要塞の初期領有を、試験的に帝国側へと変更。

3.将官を配備登場できる所を、後方5星系に限定(Y座標で言えば、同盟が13以内、帝国が40以上)。

4.ゲーム終了後は相手側の軍議も閲覧可能にし、過去ログにも保存(指令&雑談は公開・保存の対象外)。

5.1キャラにつき、階級や能力値から1つだけ、登録ポイントを消費して1段階のアップが可能に。
  もう少し増減の自由度を高めようかとも思いましたが、原作の世界観を尊重すべく程度を抑えました。


[18415] Re:「銀英大戦:団体戦」を初期化返信 削除
2013/10/4 (金) 19:59:21 三田

▼ 徳翁導誉さん
> 銀河英雄大戦の団体戦を初期化しました。
> http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/ginga_special/menu.html
>
> 変更点は、以下の通りです。
>
> 1.帝国と同盟の将官ごとに掛かる登録ポイント差を5から「3」に変更。
>
> 2.イゼルローン要塞の初期領有を、試験的に帝国側へと変更。
>
> 3.将官を配備登場できる所を、後方5星系に限定(Y座標で言えば、同盟が13以内、帝国が40以上)。
>
> 4.ゲーム終了後は相手側の軍議も閲覧可能にし、過去ログにも保存(指令&雑談は公開・保存の対象外)。
>
> 5.1キャラにつき、階級や能力値から1つだけ、登録ポイントを消費して1段階のアップが可能に。
>   もう少し増減の自由度を高めようかとも思いましたが、原作の世界観を尊重すべく程度を抑えました。


ちらっと見ましたが、イゼルローンが同盟領のままなようです。


[18416] Re2:「銀英大戦:団体戦」を初期化返信 削除
2013/10/4 (金) 20:41:36 ヤン

将官配備ですがバーラトには配置出来ずに前線のイゼルローンに配備できました。
仕様変更が正しくなされていないのかも知れません。


[18417] Re3:「銀英大戦:団体戦」を初期化返信 削除
2013/10/5 (土) 01:11:56 ミュッケンベルガー

配置可能箇所が後方星系「以外」になっています……


[18421] Re4:「銀英大戦:団体戦」を初期化返信 削除
2013/10/7 (月) 14:35:14 ミスト

▼ 徳翁導誉さん
> 銀河英雄大戦の団体戦を初期化しました。
> http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/ginga_special/menu.html
>
> 変更点は、以下の通りです。
>
> 1.帝国と同盟の将官ごとに掛かる登録ポイント差を5から「3」に変更。
>
> 2.イゼルローン要塞の初期領有を、試験的に帝国側へと変更。

イゼルローンが赤いです(笑)もう今回はこのままGOですかね。
↓の問題もでています。
 
> 3.将官を配備登場できる所を、後方5星系に限定(Y座標で言えば、同盟が13以内、帝国が40以上)。
>> ▼ ミュッケンベルガーさん
>> 配置可能箇所が後方星系「以外」になっています……

条件式の配置「不可」にするケースが「(同盟側はY座標13以内)」「(帝国側はY座標40以上)」
となってしまっています。それぞれの <= と >= が逆ですなー(笑)

うーん、登録者はそのままで配置前状態に戻す・・・のも既に遅し、かな?
戦艦輸送とかもうやっちゃっただろうし、今になって戻しても・・・ねぇ。


> 4.ゲーム終了後は相手側の軍議も閲覧可能にし、過去ログにも保存(指令&雑談は公開・保存の対象外)。
>
> 5.1キャラにつき、階級や能力値から1つだけ、登録ポイントを消費して1段階のアップが可能に。
>   もう少し増減の自由度を高めようかとも思いましたが、原作の世界観を尊重すべく程度を抑えました。



[18430] Re5:「銀英大戦:団体戦」を初期化返信 削除
2013/10/11 (金) 19:31:04 徳翁導誉

> > > 2.イゼルローン要塞の初期領有を、試験的に帝国側へと変更。
> > ちらっと見ましたが、イゼルローンが同盟領のままなようです。

> イゼルローンが赤いです(笑)もう今回はこのままGOですかね。

あっ、すいません・・・・
このゲームには「占領地」の概念もある為、
初期領有と本来領有の2つがデータ設定されているのですが、
それを完全に忘れていて、本来領有設定のデータだけ変更してました。
要するに、初期領有が同盟設定のままで、本来領有が帝国設定に変わった為、
ゲーム開始時は同盟側だけど、帝国領扱いなので「占領状態」になってるって事ですね。
とりあえず、プログラムの方は設定を変更しておきましたが、
それが反映されるのは初期化時なので、今回は混乱を避ける為にこのまま続行と言う事で。


> > > 3.将官を配備登場できる所を、後方5星系に限定(Y座標で言えば、同盟が13以内、帝国が40以上)。
> > 配置可能箇所が後方星系「以外」になっています……

> 条件式の配置「不可」にするケースが「(同盟側はY座標13以内)」「(帝国側はY座標40以上)」
> となってしまっています。それぞれの <= と >= が逆ですなー(笑)
> うーん、登録者はそのままで配置前状態に戻す・・・のも既に遅し、かな?
> 戦艦輸送とかもうやっちゃっただろうし、今になって戻しても・・・ねぇ。

あらら、こちらもやってしまいましたか・・・・
両方ともそうですが、数分で終わる程度の簡単な変更作業だと、
却って確認作業が疎かになり、結構こうした安易なミスを犯してしまいますね。
どうも、申し訳ありません。
とりあえず、こちらの方はゲーム途中ですが修正しておきました。


[18463] Re6:「銀英大戦:団体戦」 新システムのバグ返信 削除
2013/10/26 (土) 01:12:19 ミクスト

登録時に行う「階級」や「ステータスUP」ですが・・・
その状態で退役した後リセットが掛からないようですので修正が必要ですね。
登録時ボーナスが消えないまま引き継がれてしまっていますので
登録→未ログイン削除→再登録 で、階級や能力上げ放題になってしまってます。

・登録1回目
 中将→大将に階級UPを振り分け。
 →未ログイン削除
・登録2回目
 大将にしていた将官を再度選択。
 登録画面では「中将」と表示されているので再び階級UPを選択。
 →登録が完了する→上級大将になっている。

私はこれにより上級大将となってしまいましたが・・・階級下げる方法もないので・・・
修正まで悪用禁止で。。


[18472] Re7:「銀英大戦:団体戦」 新システムのバグ返信 削除
2013/11/1 (金) 19:46:27 徳翁導誉

> 登録時に行う「階級」や「ステータスUP」ですが・・・
> その状態で退役した後リセットが掛からないようですので修正が必要ですね。
> 登録時ボーナスが消えないまま引き継がれてしまっていますので
> 登録→未ログイン削除→再登録 で、階級や能力上げ放題になってしまってます。

言われてみれば、そうした事への対応も必要そうですね。
という事で、プログラムを変更し、今後は削除時に初期値に戻る仕様にしておきました。
ちなみに、現時点で既に上がってしまっているモノに関しては、そのままで行きましょう。


[18491] 「銀英大戦:団体戦」 次回以降のバランス調整返信 削除
2013/11/12 (火) 00:54:59 ミクスト

▼ 徳翁導誉さん
> > 登録時に行う「階級」や「ステータスUP」ですが・・・
> > その状態で退役した後リセットが掛からないようですので修正が必要ですね。
> > 登録時ボーナスが消えないまま引き継がれてしまっていますので
> > 登録→未ログイン削除→再登録 で、階級や能力上げ放題になってしまってます。

> 言われてみれば、そうした事への対応も必要そうですね。
> という事で、プログラムを変更し、今後は削除時に初期値に戻る仕様にしておきました。
> ちなみに、現時点で既に上がってしまっているモノに関しては、そのままで行きましょう。

うーん、なんというか、どうやっても帝国不利(同盟優遇)の流れは覆りそうになさそうです。
以下の提案を致します。

・[試験]ポイント優遇差の完全撤廃
一度、ポイントの差を完全撤廃してみてはどうでしょうか。
登録人数の差は当然ありますが、それ以上に稼動将官数が違いすぎて・・・
帝国将官の能力が高めでも、稼動戦艦(=装備戦艦)数の差は覆せないレベルと感じます。

【理由1:戦艦装備数の差がモロに出る】
どこかで書いたかもしれませんが、同盟は中将2人で帝国の中将を撃破(6000vs2600)できますが
帝国の場合は中将3人はいないと同盟の中将撃破(7800vs3000)は難しいです。
これは能力差よりも戦艦装備数の差が顕著に出るケースだと思います。
ただでさえポイント差で選択可能な将官数の差がある上、装備数(=攻撃力・耐久力)で劣るのです。

【理由2:帝国側は攻撃を仕掛けずらい】
戦術的な事ですが、同階級撃破(例:中将で中将を撃破する、昇進を見込めないケース)でも
同盟側はステータスアップの機会が多くありますが、帝国は狙っていくのは難しいです。
もうすこし突っ込んだ話になると、攻撃した後のほうが問題になってきます。
同盟側では、攻撃して消耗した将官をかばうように、低ステ将官を盾にすることで
攻撃後の後退位置も余裕ができます。
(むしろ、その盾にした将官を撃破させ、消耗したところをさらに狙っていくのが基本戦術とも。)
しかし帝国側では、そうはいきません。攻撃後は同盟の手が届かないような位置へ後退が基本です。
そうすると、攻撃分に消費できる行動力の差がでてきます。
必要な将官稼動数(=戦艦数)も、行動力消費も、帝国側の負担が大きくなっているのが現状だと思います。


・[提案]同盟側の戦艦生産数の下方修正および全体的な生産調整
やはり同盟側の戦艦数に対し、帝国の戦艦が足りない、と感じます。
前は帝国側の増産を提案しましたが、よくよく考えれば上記の戦艦稼動数の差があるので
ここは同盟側の生産を削っていく事がよいのではないかと思いました。
で、ただ単に首都の生産量を減らすだけの調整では効果が薄いと考え
そこで、同盟側含めて生産量の全体的な調整を提案します。
例えばバーラトの生産数を5000に下方修正。それとは別に、生産量50の星系は生産量200、というように。
戦艦総数としてはそこまで大幅な下落ではないと思います。
(今回適用されなかったイゼルローンの件もありますし)
これをそのまま適用すると、同盟側は生産量-1650 帝国側は生産量+1350です。
どうでしょうか。


[18492] Re:「銀英大戦:団体戦」 次回以降のバランス調整返信 削除
2013/11/12 (火) 18:20:54 マンネルヘイム

▼ ミクストさん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > 登録時に行う「階級」や「ステータスUP」ですが・・・
> > > その状態で退役した後リセットが掛からないようですので修正が必要ですね。
> > > 登録時ボーナスが消えないまま引き継がれてしまっていますので
> > > 登録→未ログイン削除→再登録 で、階級や能力上げ放題になってしまってます。

> > 言われてみれば、そうした事への対応も必要そうですね。
> > という事で、プログラムを変更し、今後は削除時に初期値に戻る仕様にしておきました。
> > ちなみに、現時点で既に上がってしまっているモノに関しては、そのままで行きましょう。

> うーん、なんというか、どうやっても帝国不利(同盟優遇)の流れは覆りそうになさそうです。
> 以下の提案を致します。
>
> ・[試験]ポイント優遇差の完全撤廃
> 一度、ポイントの差を完全撤廃してみてはどうでしょうか。
> 登録人数の差は当然ありますが、それ以上に稼動将官数が違いすぎて・・・
> 帝国将官の能力が高めでも、稼動戦艦(=装備戦艦)数の差は覆せないレベルと感じます。
>
> 【理由1:戦艦装備数の差がモロに出る】
> どこかで書いたかもしれませんが、同盟は中将2人で帝国の中将を撃破(6000vs2600)できますが
> 帝国の場合は中将3人はいないと同盟の中将撃破(7800vs3000)は難しいです。
> これは能力差よりも戦艦装備数の差が顕著に出るケースだと思います。
> ただでさえポイント差で選択可能な将官数の差がある上、装備数(=攻撃力・耐久力)で劣るのです。
>
> 【理由2:帝国側は攻撃を仕掛けずらい】
> 戦術的な事ですが、同階級撃破(例:中将で中将を撃破する、昇進を見込めないケース)でも
> 同盟側はステータスアップの機会が多くありますが、帝国は狙っていくのは難しいです。
> もうすこし突っ込んだ話になると、攻撃した後のほうが問題になってきます。
> 同盟側では、攻撃して消耗した将官をかばうように、低ステ将官を盾にすることで
> 攻撃後の後退位置も余裕ができます。
> (むしろ、その盾にした将官を撃破させ、消耗したところをさらに狙っていくのが基本戦術とも。)
> しかし帝国側では、そうはいきません。攻撃後は同盟の手が届かないような位置へ後退が基本です。
> そうすると、攻撃分に消費できる行動力の差がでてきます。
> 必要な将官稼動数(=戦艦数)も、行動力消費も、帝国側の負担が大きくなっているのが現状だと思います。
>
>
> ・[提案]同盟側の戦艦生産数の下方修正および全体的な生産調整
> やはり同盟側の戦艦数に対し、帝国の戦艦が足りない、と感じます。
> 前は帝国側の増産を提案しましたが、よくよく考えれば上記の戦艦稼動数の差があるので
> ここは同盟側の生産を削っていく事がよいのではないかと思いました。
> で、ただ単に首都の生産量を減らすだけの調整では効果が薄いと考え
> そこで、同盟側含めて生産量の全体的な調整を提案します。
> 例えばバーラトの生産数を5000に下方修正。それとは別に、生産量50の星系は生産量200、というように。
> 戦艦総数としてはそこまで大幅な下落ではないと思います。
> (今回適用されなかったイゼルローンの件もありますし)
> これをそのまま適用すると、同盟側は生産量-1650 帝国側は生産量+1350です。
> どうでしょうか?

まぁ、次回以降のバランス調整についての議論は、現在の戦場が終了するまで待ちませんか?
現戦場が終了するまで、現戦場の出来事を引き合いに出したりしにくいですから・・・。


[18493] Re2:「銀英大戦:団体戦」 次回以降のバランス調整返信 削除
2013/11/13 (水) 12:12:08 ミクスト

▼ マンネルヘイムさん
> ▼ ミクストさん
> > ▼ 徳翁導誉さん
> まぁ、次回以降のバランス調整についての議論は、現在の戦場が終了するまで待ちませんか?
> 現戦場が終了するまで、現戦場の出来事を引き合いに出したりしにくいですから・・・。

それもそうですね、ちょっと性急でした。
まぁ私のように意見をお持ちの方は、終了後に改めてスレ立てて意見交換と行きましょうかね。
ご指摘ありがとうございます。

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