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[20484] アメリカ大統領選挙2016返信 削除
2016/11/8 (火) 22:12:57 聖職者

いよいよ、アメリカ大統領選挙の投票が始まりました。
(事前の期日前投票はすでに行われています。)

当選するのは民主党のヒラリー・クリントンか、
共和党のドナルド・トランプか。

世界は注目しています。

アメリカ大統領選挙関連のスレッドです。


[20511] アメリカ大統領選挙の まとめレス返信 削除
2016/11/17 (木) 22:05:09 徳翁導誉

> > > > トランプが勝ちましたね。
> > > > 一部ではトランプショックも起きましたが…。

> > > トランプショックでごっつあんです
> > > 投資やっている人間してみればヒラリーは無かった

> > しかし前評判ではヒラリー優勢との報道がありましたが
> > 結果はトランプ勝利、イギリスのEU離脱投票と同じ展開になりましたね。

> ドナルド陣営は選挙戦が非常にうまかったというのが、今回の大逆転劇につながったような気がしますね。
> 世論調査では出てこなかった「隠れトランプ」層を、マスメディアやクリントン陣営は見抜けなかったが、
> トランプ陣営は見抜いていたということでしょうね。
> トランプ陣営が激戦区をことごとく僅差で勝ち抜いたというのは、
> 「選挙のストラテジー」がアメリカでは恐ろしく発達しているのだということの証左かもしれませんね。

とりあえず、分かれたスレッド↓も、こちらで一括返信。
http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/kjb/kjbn.cgi?tree=r20487

返信が1週間遅れになってしまい、話題としては少し古くなってしまいましたけど、
トランプ大統領の誕生というのは、私としても少し予想外でしたね。
まあ個人的には、支持率の推移を日々追っていたので、
メディアが報じてたみたいに、「ヒラリー当確」とまでは思っていなかったものの、
それでも「ヒラリー6:トランプ4」くらいには見ていたので・・・・
所謂「隠れトランプ票」というのを、私は2〜3%と想定していましたから、
投票日段階での支持率が3.2ポイント差となると、やはりヒラリーが若干優位では無いかと。
(総得票数ではヒラリーの方が多かったそうなので、数字的には間違ってなかったのかな?)

それにしても今回、FBI長官という座にある公務員が、政治的な意図を持って職権を発動し、
選挙の結果を大きく左右したという事は、今後いろいろ物議を醸すんじゃないですかねぇ・・・・
10月27日の段階では、ヒラリーの方が5.6ポイント上回っていた支持率は、
10月28日にFBIの再捜査が始まると、11月3日には1.3ポイントまで差が縮まり、
11月6日に訴追の見送りが決まると、11月8日の投票日には3.2ポイント差に戻しましたから、
この再捜査の報道が、大統領選挙に影響を与えたのは明らかだと思います。
直接選挙ではない独自の選挙人システムとは言え、5ポイント以上差があれば圧勝なので。
またアメリカの場合は、伝統的に投票日が火曜日と決められている為、
期日前投票の割合も高く、特に今回は実に全投票の4割に及んだそうなので、
そうなると、訴追見送りの情報が出る前の週末に、投票を済ませた人も多かったはずです。
ですから、ひょっとすれば、この期日前投票が結果を大きく分けた可能性もあります。
もちろん、トランプ陣営の選挙戦術が見事ハマり、接戦州をかなり獲得できた事や、
ヒラリー陣営が選挙セオリーを知り過ぎてるが故に、優位州を過信で取りこぼした事が、
獲得票数と獲得選挙人数の差を、これほど大きくしてしまった原因ではありますがね。

それにしても、再捜査を公表するだけの十分な事件性があったのなら、まだ理解は出来ます。
しかし今回のケースは、ヒラリーの側近女性の元旦那が、未成年と援助交際した疑惑が生じて、
その元旦那のPCを調べれば、ヒラリーの情報漏洩の証拠が出て来るかも知れない・・・という、
言い掛かり的な理由で、「再捜査開始!」という情報を、この投票日の直前に公表したんですよね。
しかも御丁寧に、反論したくても週明けまで報じられない金曜の午後というタイミングを狙って。
選挙前のこうした行動はFBIの内規違反に当たるらしいですが、それを押して敢えて公表したそうですし、
そもそも公務員の職権濫用だと判断されれば、それ自体が法律に触れる行為ですから、
仮に裁判となって有罪判決が出るような事態となれば、選挙の結果自体は覆らなくとも、
トランプ政権の正当性を脅かす事となるでしょうし、そうなれば更に混乱しそうな気がします・・・・
ただ、もしもヒラリー勝利なら即アウトだったと思いますけど、
こうしてトランプ勝利の立役者になってしまうと、内規違反の処分とかはどうなるんでしょ?

> > > まあ、オハイオ州などのラストベルトで、ドナルド・トランプ氏は勝つのは分かります。
> > > ですが、ヒスパニックが多いフロリダ州で勝利となると、
> > > どれだけ、ヒスパニックの人々は白人の方々に嫌われていたのかと・・

確かに、フロリダ州のヒスパニック人口は多いですけど、
その最大勢力は亡命してきたキューバ人であり、特に移民1世は強固な共和党支持層ですし、
キューバ政府と国交回復したオバマ政権に対して、いろいろと思う所はあるはずです。
ただ近年は、キューバ系以外のヒスパニックも急増しているそうですが、
英語が話せない層や、日々の生活で手一杯な層は、手続きが面倒なのであまり選挙に行かず、
不法移民の場合には、そもそも投票権がありません。

そして、これはフロリダ州の特徴なのですが、特に温暖な州南部には、
リタイア後の移住先として、アメリカ各地からの白人の流入人口も多いんですよね。
特に、自身も大富豪であるトランプが掲げる「相続税の撤廃」や「法人税の大幅削減」は、
同じく富裕層である白人移住者にとって、非常にウケの良い政策だと思います。
このように、フロリダ州は他州に比べて特殊で複雑だからこそ、いつも接戦になると。
で、アメリカ東部から開票が始まり、「フロリダ互角、オハイオ優勢」との報を聞いた時、
予想に反して、「このまま行ったらトランプが勝つんじゃ?」という考えに変わりました。

> > > 女性の怒りもドナルド・トランプ氏には向かわなかったというのもびっくりです。
> > トランプの女性票は男性票に比べると10%ほど少なかったようですが
> > それ以上に人種の壁が大きかったと思います。
> > (白人女性の票はトランプの方が多い)

> 自分の疑惑追及した刑事をクビに追い込む女と綺麗なねーちゃんにナチュラルにセクハラする男
> どちらが国益にダメージ与えるかと言ったら前者ですよ
> 賢い女性程どっちが屑なのか分かる

「ヒラリーの疑惑追及してクビに追い込まれた刑事」というのは、
キャリア検察官のチャールス・ラベラという人の事ですか?
私は英語が苦手なので、日本語でしか情報を調べてないんですけど、
そのコピペはネット上の各所で見掛けるものの、大本の情報源は1つしか見つからず、
しかも、なかなか癖のある評論家の著作みたいですが、情報の確証度は如何程なんでしょうか?
そんな人が居るなら、クリントンにセクハラされた人を連れてくるより、ずっと有効だと思いますけど。

> > 今回の大統領選挙の結果、過激な発言が目立っていた方が勝利しました。
> > すなわち、単純な極論こそ真に正しいのです。

> 真に正しい考えなんて有るんですかね?
> 100人いれば30人程は自分の考えが一番正しいと思っているでしょう。
> 残りの70人は自分の考えが正しいと信じられないから目立った考えに流れるんじゃないですかね。
> つまり私としてはトランプ氏が勝った事が極論の正しさを証明するとは思えません。

聖職者さんの過去の発言を検索してもらえれば解ると思いますが、
え〜と、要するに・・・その30人程のタイプの方なんです(苦笑)。

> > 最後にドナルド・トランプ氏が暗殺されないのか大変心配しています。
> トランプさんが暗殺される心配はないと思いますよ。

暗殺というのは、怨恨などの感情で殺人を行うのではなく、
政治・宗教・思想・利害など理性で殺人を行う事であり(理性の善悪は別の問題)、
その理性は、個人で限定されるモノと、集団で共有されるモノとがあります。

例えば、「もしも黒人の大統領が誕生したら暗殺されるかも?」という場合は、
その発生を恐れる理由の根本が、社会の黒人差別にありますから、基本的には後者の暗殺を指します。
しかし実際、オバマ大統領は、このまま無事に任期の8年を全うしそうですから、
実行に移されなかった計画はあったかも知れませんが、少なくとも結果的には杞憂に終わった訳ですね。
そして、「黒人だから」という理由で暗殺される可能性に比べれば、
「暴言を吐くから」という理由で暗殺される可能性は、ずっと低いでしょうし、
そもそも、そうした過激な行動に出そうな層が支持した候補こそ、トランプだったりする訳で(笑)、
社会状況によって半ば必然的に生じる暗殺計画は、今回の場合、まず有り得ないと思います。

しかし一方で、個人によって起こされる暗殺というのは、どんな場合にも生じ得るものです。
何故なら、個人であれば、その人の中でしか通用しない論理でも、1人で動けますからねえ。
例えば日本でも数年前に、厚生省の元事務次官が暗殺される事件が起きましたけど、
その犯行理由は、「子供の頃に飼い犬を保健所に処分されたから」というモノでした。
もちろん、保健所と社会保険庁(厚生省所管)とは全く別の組織であり、
第三者から見れば勘違いも良い所ですけど、実行犯にとっては筋の通った正義の犯行である訳です。
こうした暗殺の可能性も否定できない以上は、トランプが暗殺されないとまでは言い切れません。
何よりアメリカでは、民間人でも簡単に銃を購入する事が出来ますので・・・・
ですが、だからと言って、こうした暗殺まで心配した所で、何にもならないとは思いますけどね。
ジョン・レノンのように、有名な歌手だから暗殺される人もいれば、
前述の事務次官のように、勝手な妄想で暗殺される人もいる訳ですから。

> 古来より独裁者あるいはそれに近い人々は奇跡によって暗殺を回避されるのが習わしです。
> ヒットラーさんやドゴールなどがいい例ですね。

古くは、マケドニア王国のフィリポス2世に、ローマ帝国のカエサル、
最近話題な韓国大統領の父親・朴正煕や、日本だと蘇我入鹿・織田信長・井伊直弼など、
暗殺された独裁者なんて、それこそ枚挙に暇が無いと思いますが?(笑)
それにそもそも、アメリカの大統領は独裁者なのか?という根本的な疑問もありますし。

P.S.
アメリカの内向き回帰、イギリスのEU離脱、中国・インドの台頭、ロシアの復活、アラブの民主化と混乱。
冷戦が終わった1990年代には、これらは起きても「2030〜2040年代」頃かと考えてましたけど、
時代の「時計の針」の進むスピードは、私が想像していた以上に速いですねえ・・・・
(その一方で、今頃には既に崩壊・統一されてると見ていた北朝鮮は、思いのほか頑張ってますが・苦笑)
このまま行くようなら、アメリカ・南米・EU・旧ソ連・アラブ・南アジア・中国と、
世界の多極化も、思てったより早く到来するのかも知れませんね?
そして、メキシコ・イギリス・ウクライナ・トルコ・イラン・日本・韓国・ASEAN諸国などの「極間の大国」は、
多極化時代のカギを握る存在と思ってましたけど・・・時代の到来以前に早くもグチャグチャに(泣)。
トランプ大統領の誕生により、国際情勢で真っ先に変化が現れるとすれば中東情勢ですねかねえ?
まあ、民主党政権が続けば、更なる泥沼も有り得た状況なので、どちらが良いかは解りませんけど、
とりあえず、私が見てみたい「クルディスタン建国」の実現は、今までよりも近付いたのかな?(笑)


[20564] 世界の見方がよく分かりません。返信 削除
2016/12/8 (木) 22:15:52 聖職者

▼ 徳翁導誉様

議論ではなくたんなる感想です。
 
> それにしても今回、FBI長官という座にある公務員が、政治的な意図を持って職権を発動し、
> 選挙の結果を大きく左右したという事は、今後いろいろ物議を醸すんじゃないですかねぇ・・・・


> それにしても、再捜査を公表するだけの十分な事件性があったのなら、まだ理解は出来ます。
> しかし今回のケースは、ヒラリーの側近女性の元旦那が、未成年と援助交際した疑惑が生じて、
> その元旦那のPCを調べれば、ヒラリーの情報漏洩の証拠が出て来るかも知れない・・・という、
> 言い掛かり的な理由で、「再捜査開始!」という情報を、この投票日の直前に公表したんですよね。
> しかも御丁寧に、反論したくても週明けまで報じられない金曜の午後というタイミングを狙って。
> 選挙前のこうした行動はFBIの内規違反に当たるらしいですが、それを押して敢えて公表したそうですし、
> そもそも公務員の職権濫用だと判断されれば、それ自体が法律に触れる行為ですから、
> 仮に裁判となって有罪判決が出るような事態となれば、選挙の結果自体は覆らなくとも、
> トランプ政権の正当性を脅かす事となるでしょうし、そうなれば更に混乱しそうな気がします・・・・
> ただ、もしもヒラリー勝利なら即アウトだったと思いますけど、
> こうしてトランプ勝利の立役者になってしまうと、内規違反の処分とかはどうなるんでしょ?


 共和党系の人物が共和党系候補者の為に動いた。党の為に働いて何が悪いのですか?
そもそも、公務員に高い倫理観を求め過ぎな人が多いと思います。
公務員は全知全能な神ではなく、我々と同じ長所があり、短所がある人間なのです。
多大な要求はすべきではないと思います。

 重要な役職を自分側の陣営で固められなかったオバマ民主党政権と、
役職の解任・変更が難しいのならアメリカの政治・行政システムの問題です。

 オバマ民主党政権側だった司法省のロレッタ・リンチ長官はヒラリー氏を擁護していましたからね。

 ただ、私が見たネットの記事の中にこのメール再捜査はFBI内のトランプ支持派捜査官ガス抜きの為にしたとかいう、
よくわからない記事があったので紹介します。

フォーサイトの「トランプ支持派捜査官」のガス抜きか:FBI「クリントン再捜査」の裏面 という記事です。

引用の仕方とかルールがよくわからないのでURLは出せませんが
この記事のタイトルで検索すれば出てきます。
興味がある方は読んでいたたければ。

> 10月27日の段階では、ヒラリーの方が5.6ポイント上回っていた支持率は、
> 10月28日にFBIの再捜査が始まると、11月3日には1.3ポイントまで差が縮まり、
> 11月6日に訴追の見送りが決まると、11月8日の投票日には3.2ポイント差に戻しましたから、
> この再捜査の報道が、大統領選挙に影響を与えたのは明らかだと思います。


 いろんなメディアソースで影響がなかったというのとあったという双方の話を見聞きましたし、
インターネットで見ました。
私個人としては影響はなかったという方です。
 というのもメール問題以外にヒラリー自身には、健康不安? 高額な講演謝礼(私は高額とは感じていません。)
近年、3期連続で同じ政党の大統領が続いた例はない。
トランプ氏同様嫌われ者(ただし、トランプ氏の方が数字的には嫌われています。)
女性とか若者からの反応が良くない(メール問題のせいかもしれませんが、なくても変わらなかったという感じがします。)
女性だからと言って支持されない。
昔から政治的な野心が強すぎ。
クリントン財団の疑惑
といろいろと問題がありました。

 無論、トランプ氏の方も過激発言乱発、白人至上主義者?、怪しいビジネス活動など多々問題がありましたが、
アメリカの有権者らに明確なメッセージ・イメージを伝えられたのはトランプ氏の方だったと思います。

 トランプ氏は「米国を再び偉大な国に取り戻す」という明確なメッセージ・イメージを有権者の間に浸透させましたが、
ヒラリー氏側は確か、かなり遅れて「一緒になればもっと強くなれる」というメッセージ・イメージを有権者に出しましたが、
どういう反応なったかは私には分かりかねます。


> 直接選挙ではない独自の選挙人システムとは言え、5ポイント以上差があれば圧勝なので。
> またアメリカの場合は、伝統的に投票日が火曜日と決められている為、
> 期日前投票の割合も高く、特に今回は実に全投票の4割に及んだそうなので、
> そうなると、訴追見送りの情報が出る前の週末に、投票を済ませた人も多かったはずです。
> ですから、ひょっとすれば、この期日前投票が結果を大きく分けた可能性もあります。
> もちろん、トランプ陣営の選挙戦術が見事ハマり、接戦州をかなり獲得できた事や、
> ヒラリー陣営が選挙セオリーを知り過ぎてるが故に、優位州を過信で取りこぼした事が、
> 獲得票数と獲得選挙人数の差を、これほど大きくしてしまった原因ではありますがね。


 激戦州のペンシルベニア州とミシガン州は期日前投票を認めていません。
この二州はトランプ氏が取りました。
期日前投票がない州もあることにびっくりです。
アメリカは州の集まりでしかないのだろうかと感じました。

 私が今回驚いたのはフロリダ州とペンシルベニア州がトランプ氏が取った事ですね。
この二つはヒラリー氏だろうと思っていましたから。
オハイオ州とかはトランプ氏側が有利でしたからね。


>
> > > 今回の大統領選挙の結果、過激な発言が目立っていた方が勝利しました。
> > > すなわち、単純な極論こそ真に正しいのです。

> > 真に正しい考えなんて有るんですかね?
> > 100人いれば30人程は自分の考えが一番正しいと思っているでしょう。
> > 残りの70人は自分の考えが正しいと信じられないから目立った考えに流れるんじゃないですかね。
> > つまり私としてはトランプ氏が勝った事が極論の正しさを証明するとは思えません。

> 聖職者さんの過去の発言を検索してもらえれば解ると思いますが、
> え〜と、要するに・・・その30人程のタイプの方なんです(苦笑)。


 これについては発言の撤回を求めます。
事実であっても言ってはいけないことはこの世の中には多々あります。


> P.S.
> アメリカの内向き回帰、イギリスのEU離脱、中国・インドの台頭、ロシアの復活、アラブの民主化と混乱。
> 冷戦が終わった1990年代には、これらは起きても「2030〜2040年代」頃かと考えてましたけど、
> 時代の「時計の針」の進むスピードは、私が想像していた以上に速いですねえ・・・・
> (その一方で、今頃には既に崩壊・統一されてると見ていた北朝鮮は、思いのほか頑張ってますが・苦笑)
> このまま行くようなら、アメリカ・南米・EU・旧ソ連・アラブ・南アジア・中国と、
> 世界の多極化も、思てったより早く到来するのかも知れませんね?
> そして、メキシコ・イギリス・ウクライナ・トルコ・イラン・日本・韓国・ASEAN諸国などの「極間の大国」は、
> 多極化時代のカギを握る存在と思ってましたけど・・・時代の到来以前に早くもグチャグチャに(泣)。
> トランプ大統領の誕生により、国際情勢で真っ先に変化が現れるとすれば中東情勢ですねかねえ?
> まあ、民主党政権が続けば、更なる泥沼も有り得た状況なので、どちらが良いかは解りませんけど、
> とりあえず、私が見てみたい「クルディスタン建国」の実現は、今までよりも近付いたのかな?(笑)



 アメリカの覇権はいずれ終わりますし、世界が多極化していくのは歴史の必然というか、本来あるべき世界です。
ただ、アメリカの覇権の終わり方が気がかりです。
アメリカの分裂とか第三次世界大戦での敗北とかリーマンショックの数十倍の金融危機による経済破綻とか、
覇権の終わりのシナリオがありますが、終わり方次第では日本も完全に滅びますし、人類も滅びかねませんからね。

 また、各国が自国利益丸出しのまま、多極化すると世界秩序は中世に逆戻りで、世界は長い迷走の時代に突入していくことになります。
できれば、国際協調が最低限取れるだけの多極化で合ってほしいと私個人は願っています。

 とりあえず、私の考えをいうと、アメリカの次の世界の支配国は中華人民共和国ということでずっと押しています。
「中国共産党には全人類をアングロ・サクソンら白人の支配から解放し、全有色人種を未来ある世界に導く崇高な歴史的義務がある。」
からですと、私が中国共産党なら言うのですが、
実際はどうなのでしょう。

 クルディスタン建国は中東発の第三次世界大戦か第三次オイルショックを招くと思われるので、
日本に壊滅的な被害が出そうですね。


[20567] Re:世界の見方がよく分かりません。返信 削除
2016/12/9 (金) 19:41:42 徳翁導誉

> > それにしても今回、FBI長官という座にある公務員が、政治的な意図を持って職権を発動し、
> > 選挙の結果を大きく左右したという事は、今後いろいろ物議を醸すんじゃないですかねぇ・・・・

>  共和党系の人物が共和党系候補者の為に動いた。党の為に働いて何が悪いのですか?
> そもそも、公務員に高い倫理観を求め過ぎな人が多いと思います。
> 公務員は全知全能な神ではなく、我々と同じ長所があり、短所がある人間なのです。
> 多大な要求はすべきではないと思います。

「高い倫理観」だとか、「多大な要求」だとか、そんな御大層な話ではなく、
「職権を私的に濫用してはダメですよ、特に公務員は」などと言うのは、
近代社会において、基本のキの字を語ってるだけですよ・・・・

> ただ、私が見たネットの記事の中に
> このメール再捜査はFBI内のトランプ支持派捜査官ガス抜きの為にしたとかいう、
> よくわからない記事があったので紹介します。
> フォーサイトの「トランプ支持派捜査官」のガス抜きか:FBI「クリントン再捜査」の裏面 という記事です。

あのタイミングで行っておいて、ガス抜きと言うのは無理がある気が・・・・
もちろん、ヒラリーが当選していれば、結果的にガス抜きだったと言える可能性もありますけど?
・・・って、その記事自体が大統領選の投票日前日に書かれたモノなんですね。
その点を考慮すると、もしも記者が「ヒラリー当選確実」という前提で記事を書いていたら、
結果的にガス抜きになる事を、ガス抜き目的で行ったと見えても、不思議は無いように思えます。
まあ私の見方からすると、「それは順序が逆だろ!?」とは思いますけどね(笑)。

> > 10月27日の段階では、ヒラリーの方が5.6ポイント上回っていた支持率は、
> > 10月28日にFBIの再捜査が始まると、11月3日には1.3ポイントまで差が縮まり、
> > 11月6日に訴追の見送りが決まると、11月8日の投票日には3.2ポイント差に戻しましたから、
> > この再捜査の報道が、大統領選挙に影響を与えたのは明らかだと思います。

> いろんなメディアソースで影響がなかったというのとあったという双方の話を見聞きましたし、
> インターネットで見ました。
> 私個人としては影響はなかったという方です。
> というのもメール問題以外にヒラリー自身には、健康不安? 高額な講演謝礼(私は高額とは感じていません。)
> 近年、3期連続で同じ政党の大統領が続いた例はない。
> トランプ氏同様嫌われ者(ただし、トランプ氏の方が数字的には嫌われています。)
> 女性とか若者からの反応が良くない(メール問題のせいかもしれませんが、なくても変わらなかったという感じがします。)
> 女性だからと言って支持されない。
> 昔から政治的な野心が強すぎ。
> クリントン財団の疑惑
> といろいろと問題がありました。

数字だけを見れば、再捜査が有意だったのは間違い無いと思います。
しかし一方で、再捜査が直接の原因になったとも、私は考えていません。
簡単に言ってしまえば、多くの有権者がヒラリーに対して、
「イヤな女だ」という感情を抱いていたのは事実だと思います(笑)。
だからと言って、そうした感情の赴くままに投票を決められる人ばかりではなく、
勝敗を決める無党派層の投票行動としては、感情だけでなく、理性が働く方が多数派だと思います。
しかし、あのタイミングで再捜査という「免罪符(大義名分)」を与えられ事で、
何事も無く投票日に突入していれば、しぶしぶヒラリーに投票したであろう人たちも、
理性的な判断として、感情的な投票を行えた割合が多いんじゃないですかねえ?

> アメリカは州の集まりでしかないのだろうかと感じました。
「合衆国」と言うから解り難いのであって、普通に「連邦国家」ですよ、アメリカは。
だからこそ大統領選挙でも、各州の勝者が選挙人を総取り出来る訳です。
アメリカ大統領選挙のシステムに関して、「おかしな事ばかりだ」と感じる人は、
「アメリカは連邦国家だ」と基本的な事実を、恐らく認識できていないのだと思います。

得票率に応じて州の選挙人を分けたって別に構いませんし、中にはそんな州も存在します。
しかし、ほとんどの州で総取り制が採用されているのは、その方が州の存在感を表せる為ですね。
例え選挙人が多くても、それを得票率で配分していたら、その州の影響力など皆無でしょうから。
同じく、アメリカ大統領選の選挙期間(予備選)が異常に長い理由も、
日程が遅いほど消化試合になりやすく、逆に早いほど投票結果の影響力が大きい為ですね。
そして、予備選で存在感を見せたい州が、投票日をドンドン早めて行ったので、
結果的に選挙期間が異常に長くなってしまった訳です。
このように、「おかしいな?」という各システムも、連邦制だと解ると腑に落ちるんですよね。

> 引用の仕方とかルールがよくわからないのでURLは出せませんが
URLのリンクを張るだけでしたら、基本的に何の問題もありませんよ。
そもそも「World Wide Web」というのは、そうしたリンクの集合体であり、
「全てのリンクが自由であるべき」というのが、ネットの基本理念ですからねえ。
ですから裁判の場においても、20年くらい前からずっと、
無断リンクや直接リンクが、法に反しない判決が出され続けていますし、
著作権情報センターの見解でも、「リンクは著作権侵害にならない」旨が出されています。
それに加えて今回の場合、リンク先がニュース・サイトであるのなら、
彼らにとっては「見てもらう」のが仕事な訳で、リンクして貰った方が有難い話です(笑)。

> > > > 今回の大統領選挙の結果、過激な発言が目立っていた方が勝利しました。
> > > > すなわち、単純な極論こそ真に正しいのです。

> > > 真に正しい考えなんて有るんですかね?
> > > 100人いれば30人程は自分の考えが一番正しいと思っているでしょう。
> > > 残りの70人は自分の考えが正しいと信じられないから目立った考えに流れるんじゃないですかね。
> > > つまり私としてはトランプ氏が勝った事が極論の正しさを証明するとは思えません。

> > 聖職者さんの過去の発言を検索してもらえれば解ると思いますが、
> > え〜と、要するに・・・その30人程のタイプの方なんです(苦笑)。

> これについては発言の撤回を求めます。
> 事実であっても言ってはいけないことはこの世の中には多々あります。

・・・私が言いたくて言ってると思いますか?

こうした事を書けば、聖職者さんが不快に思われるのは解っています。
それでも敢えて書いているのは、聖職者さん自身がその何倍も、
他の人を不快にさせる言動を繰り返しているからです。
そして、その事を注意しても、それに対して無自覚で、自らの発言に責任を負おうとせず、
更に注意すると、不快になる相手が悪いと逆ギレしたり、暴言を吐いたりする・・・・
聖職者さん本人はそれで良いのかも知れませんが、サイト管理者としてはそれでは困るんです!!!
ここは聖職者さんだけの場所ではなく、皆さんの場所であり、私のサイトなのですから。
そうした身勝手な言動が、このサイトを何度も閉鎖危機に追い込んだ事情は説明しましたよねえ?

それでもなお、一応は聖職者さんの立場も考えて、以前からの事を含め、
私が少し嫌味な役を担いつつ、あのようにジョークっぽい形にして、事態を丸く収めようとしたのに、
「自分の都合しか考えない」から、そうした気遣いにも気付かずに苦情を訴えてしまう・・・・
いい加減、もう良い年齢なんですから、他人を蔑ろにして自分を甘やかすのはそろそろ止めましょうよ。
私は雑談であっても、ある程度の責任を抱きながら発言をしているので、
それを覆すに足る反論が無いのであれば、安易に前言を撤回するような事は決してありません!!
簡単にそんな事をするのであれば、そもそも、そのような書き込みはしてませんからねえ。
もちろん、意図せず相手を不快にさせた場合には、私も速やかに謝罪しますけど、
不快にさせる事が解っていて、それでも書かねばならない気持ちを、少しは理解してもらえませんか?


[20573] よく分かりません。返信 削除
2016/12/9 (金) 20:21:31 聖職者

▼ 徳翁導誉様

> > これについては発言の撤回を求めます。
> > 事実であっても言ってはいけないことはこの世の中には多々あります。

> ・・・私が言いたくて言ってると思いますか?


 私が本気で撤回してほしいと思っていますか?
これは私の言い方が悪かったようです。
余計なひと言をつけたのがいけなかったようです。
 

> こうした事を書けば、聖職者さんが不快に思われるのは解っています。
> それでも敢えて書いているのは、聖職者さん自身がその何倍も、
> 他の人を不快にさせる言動を繰り返しているからです。
> そして、その事を注意しても、それに対して無自覚で、自らの発言に責任を負おうとせず、
> 更に注意すると、不快になる相手が悪いと逆ギレしたり、暴言を吐いたりする・・・・


 そもそも、その発言で私は不快はまったく感じていません。

 具体的にはどういうことですか?
毎回、お聞きしていますが私が理解できる返答をどなたからも受け取っていません。
だから、私は切れています。
 そもそも、不快の度合いが人によって違うのでどこをどうしろと言われても対応できません。
と開き直るしかないです。
 インターネットという空間は本音を語り合える場だと認識しています。
私個人としては激論をしているつもりです。
相手の方にも私並みの勢いで大規模な反論をしてほしいと願っています。


> 聖職者さん本人はそれで良いのかも知れませんが、サイト管理者としてはそれでは困るんです!!!
> ここは聖職者さんだけの場所ではなく、皆さんの場所であり、私のサイトなのですから。
> そうした身勝手な言動が、このサイトを何度も閉鎖危機に追い込んだ事情は説明しましたよねえ?


 申し訳ない。本当によく分からないです。
だから、徳翁導誉様に注意されているとは思います。


> それでもなお、一応は聖職者さんの立場も考えて、以前からの事を含め、
> 私が少し嫌味な役を担いつつ、あのようにジョークっぽい形にして、事態を丸く収めようとしたのに、
> 「自分の都合しか考えない」から、そうした気遣いにも気付かずに苦情を訴えてしまう・・・・


 人間って「自分の都合しか考えていない」と思うのですが。

> いい加減、もう良い年齢なんですから、他人を蔑ろにして自分を甘やかすのはそろそろ止めましょうよ。
> 私は雑談であっても、ある程度の責任を抱きながら発言をしているので、
> それを覆すに足る反論が無いのであれば、安易に前言を撤回するような事は決してありません!!
> 簡単にそんな事をするのであれば、そもそも、そのような書き込みはしてませんからねえ。


 雑談って軽い内容の話なはずです。


[20578] Re:よく分かりません。返信 削除
2016/12/9 (金) 22:02:48 七氏

私が口出ししてよい問題化は分かりませんが
私自身貴殿の発言に多々思うところがあるので書き込んでおきます。
聖職者殿はコミュニケーション能力というか機微を察する能力に問題があると
周囲から言われたことはありませんか?
少なくともネットで見る限り私には不足があるように思えます。
いくつか例をとのことですが先ず以下の
>  私が本気で撤回してほしいと思っていますか?

この時点でまじめに回答していただいている管理人様を小ばかにしているように受け取れます。
実際している指定内は関係なくそう受け取れる以上は人によってはそう受け取ると考えてください。


>  そもそも、不快の度合いが人によって違うのでどこをどうしろと言われても対応できません。
> と開き直るしかないです。

 

この点に関しても先に指摘しましたが「察しろ。」無理であれば不快に思われる事を書かない。


>  人間って「自分の都合しか考えていない」と思うのですが。
>


それはごく一部の人ないし自分だけの話で大多数の人間が仕事でも日常生活でも円滑に回そうとするのであれば
一定の他社への配慮は必ず必要となります。それが欠如しているから管理人様にご指摘を受け
ゲーム内でもたびたび揉めるのかと思います。


>  雑談って軽い内容の話なはずです。

冗談やユーモアなどのフィルターを介することで、感情的しこりを残さないよう配慮された内容となる
wikiの雑談の概要についての一文抜粋です。
この辺りがごっそりと抜けているので雑談というよりは貴殿の発言は便所の落書きです。


[20582] Re2:よく分かりません。返信 削除
2016/12/10 (土) 22:08:05 聖職者

▼ 七氏さん
> 聖職者殿はコミュニケーション能力というか機微を察する能力に問題があると
> 周囲から言われたことはありませんか?
> 少なくともネットで見る限り私には不足があるように思えます。
> いくつか例をとのことですが先ず以下の
> >  私が本気で撤回してほしいと思っていますか?
>
> この時点でまじめに回答していただいている管理人様を小ばかにしているように受け取れます。
> 実際している指定内は関係なくそう受け取れる以上は人によってはそう受け取ると考えてください。


 他人に発言を撤回しろと言われて、そのいいなりに撤回するのはそもそも問題です。
自分の意思はある程度は貫かないといけません。
誤った発言はもちろん撤回しなければなりませんが、
それを分からない方も多々いるのです。
管理人様は発言を撤回することはないという判断をしています。


> >  そもそも、不快の度合いが人によって違うのでどこをどうしろと言われても対応できません。
> > と開き直るしかないです。

>
>
> この点に関しても先に指摘しましたが「察しろ。」無理であれば不快に思われる事を書かない。


 分からないことは分からないのです。

> >  人間って「自分の都合しか考えていない」と思うのですが。
> >

>
> それはごく一部の人ないし自分だけの話で大多数の人間が仕事でも日常生活でも円滑に回そうとするのであれば
> 一定の他社への配慮は必ず必要となります。それが欠如しているから管理人様にご指摘を受け
> ゲーム内でもたびたび揉めるのかと思います。


 他者への配慮と自分の都合の表明はまた別のものです。
まずはお互いに自分の意見を言い合って、どこかで折り合いをつけるものだと考えています。

 また、平気で暴言を吐く政治家(有権者に選ばれた選良)がなど多々いるようにそれなりにそういう人物は世の中にあふれていると思っています。
人の家の前に駐車違反するドライバー、コンビニエストアの前でたむろする若者たち。
私の目から見ればたくさんいるように感じています。

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