[スレッド全体]
[21813] Re3:新三国大戦の曹操プレイヤーのプレイがおかしくないですか返信　削除
▽ 2018/7/25 (水) 19:34:30 ▽ 徳翁導誉

> > 個人的には人格攻撃をした場合（馬鹿とかあほとか）は問題だと思うのですが、
> > 無発言の攻撃等は逆に周りの勢力から攻撃される理由を作ってしまう行動だと思うのですが…
> そうあるべきだと思いますが、あまりそうなっていない気がします・・。
> しかし、問題に思う方の発言は出てないですが、私だけなのでしょうか？
官さんは個人戦（１対１）の銀英大戦などを、よくプレーされてる印象ですが、
赤い嵐やWW2オンラインなどの、多人数による駆け引き系のゲームは、どうでしたっけ？
正直な所、実際にゲームに参加していない私には、あまり状況が飲み込めていないのですが、
ひょっとしたら、騙しとか奇襲とか普通にあるゲームの方を、
プレーして居るか否かで、この変の感じ方は結構変わってくる可能性も・・・・
逆に言えば、１対１版の方は将棋みたいなモノで、その辺の要素は絡んできませんしね。


> > ちなみに曹操以外を担当していた時は序盤での呂布陣営攻略はもはや定石になってるなとは思っていたので、
> > 呂布陣営を選んだことはなかったですね…
現状の登録状況とか考えると、もう少し勢力数を絞った新シナリオとかもアリかも？
官渡直前の200年スタートとか、赤壁後の210年スタートとか。
[21818] Re4:新三国大戦の曹操プレイヤーのプレイがおかしくないですか返信　削除
▽ 2018/7/25 (水) 20:54:03 ▽ 信長

▼ 徳翁導誉さん
> > > 個人的には人格攻撃をした場合（馬鹿とかあほとか）は問題だと思うのですが、
> > > 無発言の攻撃等は逆に周りの勢力から攻撃される理由を作ってしまう行動だと思うのですが…
> > そうあるべきだと思いますが、あまりそうなっていない気がします・・。
> > しかし、問題に思う方の発言は出てないですが、私だけなのでしょうか？
> 官さんは個人戦（１対１）の銀英大戦などを、よくプレーされてる印象ですが、
> 赤い嵐やWW2オンラインなどの、多人数による駆け引き系のゲームは、どうでしたっけ？
> 正直な所、実際にゲームに参加していない私には、あまり状況が飲み込めていないのですが、
> ひょっとしたら、騙しとか奇襲とか普通にあるゲームの方を、
> プレーして居るか否かで、この変の感じ方は結構変わってくる可能性も・・・・
> 逆に言えば、１対１版の方は将棋みたいなモノで、その辺の要素は絡んできませんしね。
>
>
> > > ちなみに曹操以外を担当していた時は序盤での呂布陣営攻略はもはや定石になってるなとは思っていたので、
> > > 呂布陣営を選んだことはなかったですね…
> 現状の登録状況とか考えると、もう少し勢力数を絞った新シナリオとかもアリかも？
> 官渡直前の200年スタートとか、赤壁後の210年スタートとか。
やるとしたら官渡直前がいいですね。
赤壁だったら、曹操一強になりますし(現在もそうか)。
[21821] Re4:新三国大戦の曹操プレイヤーのプレイがおかしくないですか返信　削除
▽ 2018/7/25 (水) 21:07:14 ▽ 官

▼ 徳翁導誉さん
> 官さんは個人戦（１対１）の銀英大戦などを、よくプレーされてる印象ですが、
> 赤い嵐やWW2オンラインなどの、多人数による駆け引き系のゲームは、どうでしたっけ？
赤い嵐・WW2オンラインはしたことがないです。
やっているのは銀英大戦と旧三国大戦系くらいです。

> ひょっとしたら、騙しとか奇襲とか普通にあるゲームの方を、
> プレーして居るか否かで、この変の感じ方は結構変わってくる可能性も・・・・
なるほど・・。
となると、赤い嵐・WW2オンラインの方は普通にあるということなのでしょうか?
そちらの方はログもしっかり追ったことがなかったので分かりませんでした。
そう考えれば辻褄は合うような気はしてきます。
[21824] まとめレス返信　削除
▽ 2018/8/1 (水) 22:26:07 ▽ 徳翁導誉

> > 正直な所、実際にゲームに参加していない私には、あまり状況が飲み込めていないのですが、
> > ひょっとしたら、騙しとか奇襲とか普通にあるゲームの方を、
> > プレーして居るか否かで、この変の感じ方は結構変わってくる可能性も・・・・
> > 逆に言えば、１対１版の方は将棋みたいなモノで、その辺の要素は絡んできませんしね。
> なるほど・・。
> となると、赤い嵐・WW2オンラインの方は普通にあるということなのでしょうか?
> そちらの方はログもしっかり追ったことがなかったので分かりませんでした。
> そう考えれば辻褄は合うような気はしてきます。
と言いますか、基本的にこのサイトのゲームは、その手のモノの方が主流でして、
銀英大戦の個人戦みたいに、そうした駆け引き要素が無いゲームの方が少数派ですね。

特にWW2オンラインに関しては、元々、「サークル破壊ゲーム」の異名をもつ
「ディプロマシー」というボードゲームをイメージして、ネット用に作ったモノなので、
それこそ本当にシビアにプレーした場合、誰かと手を組んで他者を追い落とし、
最後に手を組んだ相手を良いタイミングで切り捨てないと、優勝できない仕様になっています。
逆に言うと、WW2オンラインの「優勝者大会」などを行っていた頃は、
そうした遊び方に慣れたボード・ゲーマーの方も多かったのですが、
最近は、そこまでシビアなプレーを望まれる方も少ないので、かなり別物です。
ただしそれでも、昔ほどでは無いにしても、ゲームの仕様自体は変わっていないので、
個人戦に比べれば、まだまだそうした要素はハッキリと残っていると思いますよ。

それと旧三国大戦系にしても、参加者が50名くらい居た頃は、
寝返りやら、裏切りやら、クーデターやら、スパイやらと言った行為が、
ゲームの一部として、やはり普通に行われていましたからねえ・・・・
もし、その頃プレーされていたら、同じ仕様でも全く異なるゲームに感じられたかも？


> > > > ちなみに曹操以外を担当していた時は序盤での呂布陣営攻略はもはや定石になってるなとは思っていたので、
> > > > 呂布陣営を選んだことはなかったですね…
> > 現状の登録状況とか考えると、もう少し勢力数を絞った新シナリオとかもアリかも？
> > 官渡直前の200年スタートとか、赤壁後の210年スタートとか。
> やるとしたら官渡直前がいいですね。
> 赤壁だったら、曹操一強になりますし(現在もそうか)。
確かに、官渡直前なら曹操陣営の北側に、袁紹が大勢力として控えていますから、
曹操プレーも、そう簡単では無いという側面があるとは思いますが、
赤壁後は赤壁後で、天下統一に王手を掛けていた曹操が敗れた後であり、
孫権陣営や劉備陣営も対抗しうる力を付けてきた頃ですから、
つまり赤壁後とは「三国鼎立前夜」の事なので、そこまで悪いバランスには為らないかと？

・・・って、要は国名と武将名さえ変えれば、
中国史は、どんなシナリオでも対応可能ではあるので、
需要さえあるなら、何も題材を三国志だけに限る必要性も無いんですけどね（笑）。
春秋戦国に楚漢戦争、五胡十六国や五代十国などなど、戦乱の時代は数々ありますし。
（まあ日本HEXマップのデータがあれば、日本の戦国時代シナリオとかも可能ですが）
[21951] 自分の考え方の方が間違っていたかもしれません返信　削除
▽ 2018/11/1 (木) 20:54:53 ▽ 官

当時ショックを受け、サイトに来れなくなっていたため、返信が遅くなりましたが返信いたします。

最初、ここに来た時は、謀略や騙し、精神的攻撃もあっておかしくないと、確かに認識しておりました。
その後、ゲームをしているうちに、精神的配慮をすることを自身に課すようになっていきました。
そして、ゲームに感情移入し過ぎたのか、精神的配慮が当然という考え方になっていき、
他者もそうであって欲しいという思いが、強くなり過ぎたのかもしれません。
ここで挙げた新三国大戦の2期で強いショックを受け、当時はただ何故こうなったのか分からず落ち込んでいるだけでしたが、
時間が経つうちに、なぜ精神的配慮をする姿勢が無いのかおかしいと思うようになり、関係の薄い要素も相まっておかしく感じ、
個人的に不満が噴出してこのスレッドの内容になったのだと思います。

今改めて、最初に来た時の感覚に立ち返って考えると、2期の曹操殿はそうおかしいプレイでもなかったように思います。
自分が、勝手に、このようなゲームの中においても配慮をすることが当たり前だと思っていたようです。
また、ここで自分の書いた文は、主張だけ押し付けていて、曹操プレイヤーの主張を聞き入れる姿勢がない書き方になっていたと思います。
このように、独善的な書き方になっていると自分で感じましたので、攻撃するような書き方になってしまった曹操プレイヤーの方に謝罪いたします。
すみませんでした。
[▼次のスレッド]
INCM/CMT
Cyclamen v3.72