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[21804] 新三国大戦の曹操プレイヤーのプレイがおかしくないですか返信 削除
2018/7/19 (木) 23:46:16 匿名1

曹操プレイヤーのプレイに巻き込まれた一人ですが、
ログを見て、
・新三国大戦(2期目〜)の曹操プレイヤーに毎回のように横柄な発言や圧力プレイがみられる
・新三国大戦(2期目〜)の曹操プレイヤーが同じらしいと見える
ことから、
このままではこの先も被害者が増えてしまうと思い、思い切って声を上げることにします。

おかしいと思っていましたが、最初に思った時は自分も参加していたので、主観も入っているかと思い耐えたのですが、
時間が経ちゲームを離れ客観視できると思うようになってログを見ても、やはりおかしいと思いました。
そして、おかしいと思っているプレイヤーが他にもいることを確認しました。

長い間、リアルの時間も含めて苦しい思いを長くしました。
最初は自分が我慢すれば済むと思って、誰にも言えず辛い中我慢していました。
長かったですが最近は時間経過と共に立ち直ってきたので、直視できるようになりました。
誰かが声を挙げなければならないと思い、書くことにしました。

自分も嫌な思いをしたのが大きな動機になると思いますので、他のプレイヤーの為にもとまで言えば大げさかもしれません。
しかし、複数の人が嫌な思いをしていると感じ、また、このままではもっと傷が広がりそうです。
あちらも、されて嫌なことは否定しないと伝わらない、と言っているようですので、言います。
新三国大戦の曹操プレイヤー(2期目〜)のプレイがおかしいと思います


粘着されるのが嫌なので匿名での投稿になります。管理人さんが必要とするなら名前を明かします。
なお、中の人は苦しいので、ゲーム内で投稿者を詮索するのは遠慮して欲しいです。
他に匿名での投稿をしたい方がいる場合も考えて、「匿名1」としておきます。


[21808] Re:新三国大戦の曹操プレイヤーのプレイがおかしくないですか返信 削除
2018/7/21 (土) 23:16:16 矢羽雅朝

▼ 匿名1さん
> 曹操プレイヤーのプレイに巻き込まれた一人ですが、
> ログを見て、
> ・新三国大戦(2期目〜)の曹操プレイヤーに毎回のように横柄な発言や圧力プレイがみられる
> ・新三国大戦(2期目〜)の曹操プレイヤーが同じらしいと見える
> ことから、
> このままではこの先も被害者が増えてしまうと思い、思い切って声を上げることにします。
>
> おかしいと思っていましたが、最初に思った時は自分も参加していたので、主観も入っているかと思い耐えたのですが、
> 時間が経ちゲームを離れ客観視できると思うようになってログを見ても、やはりおかしいと思いました。
> そして、おかしいと思っているプレイヤーが他にもいることを確認しました。
>
> 長い間、リアルの時間も含めて苦しい思いを長くしました。
> 最初は自分が我慢すれば済むと思って、誰にも言えず辛い中我慢していました。
> 長かったですが最近は時間経過と共に立ち直ってきたので、直視できるようになりました。
> 誰かが声を挙げなければならないと思い、書くことにしました。
>
> 自分も嫌な思いをしたのが大きな動機になると思いますので、他のプレイヤーの為にもとまで言えば大げさかもしれません。
> しかし、複数の人が嫌な思いをしていると感じ、また、このままではもっと傷が広がりそうです。
> あちらも、されて嫌なことは否定しないと伝わらない、と言っているようですので、言います。
> 新三国大戦の曹操プレイヤー(2期目〜)のプレイがおかしいと思います
>
>
> 粘着されるのが嫌なので匿名での投稿になります。管理人さんが必要とするなら名前を明かします。
> なお、中の人は苦しいので、ゲーム内で投稿者を詮索するのは遠慮して欲しいです。
> 他に匿名での投稿をしたい方がいる場合も考えて、「匿名1」としておきます。


曹操担当をしたことがあるものとして、
私も一応発言させていただきたいと思います。(といっても担当したのは一期だけですが。)
まず、2期以降となると(今が何期目か分かりませんが…)
対象となるプレイヤーがかなり多くなる気がするのですが…
まぁ、他のレスを見てるとほとんどが同人物と思われていたようなので、
その方向けなのかなという気もするのですが、
もう少し対象を絞られた方が良いのかなと思います。
また、私が参戦している時に曹操殿の行動が問題となって、
その期限りで引退された方もいた思うのですが…

個人的には人格攻撃をした場合(馬鹿とかあほとか)は問題だと思うのですが、
無発言の攻撃等は逆に周りの勢力から攻撃される理由を作ってしまう行動だと思うのですが…
もちろん三国大戦の曹操陣営は序盤から人材面で頭一つ抜けていますし、
ある程度やりたい放題の面はあると思いますが、
3陣営以上で組めればたおせる相手だと思いますし、
匿名さんの言われるような行動はそういった行動を招いてしまうと思うのですが。
まぁ、私も曹操で勝てなかったので外交が怠慢だったところはあったと思うのですけども。
引退者の一意見ですが参考にしていただければと思います。

ちなみに曹操以外を担当していた時は序盤での呂布陣営攻略はもはや定石になってるなとは思っていたので、
呂布陣営を選んだことはなかったですね…


[21809] Re2:新三国大戦の曹操プレイヤーのプレイがおかしくないですか返信 削除
2018/7/22 (日) 19:47:57 匿名1(官)

▼ 矢羽雅朝さん
発言ありがとうございます。

> まぁ、他のレスを見てるとほとんどが同人物と思われていたようなので、
> その方向けなのかなという気もするのですが、
> もう少し対象を絞られた方が良いのかなと思います。

ログを見返していますが、具合が悪くなったりであまり読めていません。まだ情報が半端ではありますが一応。
特に酷いと感じたのは2・6期目、次点で7期目です。
結果的に、ほぼ同じプレイヤーだと思って全体として見て言うべきだと思いましたが、
他の期は、単独では、良くない感情を抱くプレイはあってもこのように言うことはなかったでしょう。

なので、関係のない方まで巻き込んで言ってしまったのはすみませんでした。


> 無発言の攻撃等は逆に周りの勢力から攻撃される理由を作ってしまう行動だと思うのですが…
そうあるべきだと思いますが、あまりそうなっていない気がします・・。


しかし、問題に思う方の発言は出てないですが、私だけなのでしょうか?


[21810] Re3:新三国大戦の曹操プレイヤーのプレイがおかしくないですか返信 削除
2018/7/22 (日) 21:34:01 曹操

▼ 匿名1(官)さん
> ▼ 矢羽雅朝さん
> 発言ありがとうございます。
>
> > まぁ、他のレスを見てるとほとんどが同人物と思われていたようなので、
> > その方向けなのかなという気もするのですが、
> > もう少し対象を絞られた方が良いのかなと思います。

> ログを見返していますが、具合が悪くなったりであまり読めていません。まだ情報が半端ではありますが一応。
> 特に酷いと感じたのは2・6期目、次点で7期目です。
> 結果的に、ほぼ同じプレイヤーだと思って全体として見て言うべきだと思いましたが、
> 他の期は、単独では、良くない感情を抱くプレイはあってもこのように言うことはなかったでしょう。
>
> なので、関係のない方まで巻き込んで言ってしまったのはすみませんでした。
>
>
> > 無発言の攻撃等は逆に周りの勢力から攻撃される理由を作ってしまう行動だと思うのですが…
> そうあるべきだと思いますが、あまりそうなっていない気がします・・。
>
>
> しかし、問題に思う方の発言は出てないですが、私だけなのでしょうか?


確認しましたが貴殿が不快に思うものの二つくらいは私だと思います。
自分で見直して大人げないという発言も多々見られていますしね。

ただ初期の奇襲や脅すような外交はひっかきまわしたり皆さんを不快にさせたくてやっているわけではなく
立地と人材面の強さで曹操という勢力自体中盤から終盤まで包囲されることが
確実となる勢力です。
その時に有利になれるようにばくちとして初期の奇襲をしたり
(洛陽、許昌を持っているので比較的初期兵力が多いのも利点なので)
勿論誰かに奇襲をかけている間は攻めてきてほしくないので必死に威嚇するわけです。


ただ、今期は初期に袁紹殿を叩いてそれからは呂布殿とは講和しましたし
条約は守りましたしその後都市数ゼロまで追い込んだプレイヤーは私はいないのですが・・・。


[21811] Re4:新三国大戦の曹操プレイヤーのプレイがおかしくないですか返信 削除
2018/7/24 (火) 21:01:48 匿名1(官)

▼ 曹操さん
だいたい伝わったような気がしますが、疑問点はあります。

二つくらい、という表現ですので厳密には分かりませんが、2・6期目のことを言っていると解釈して書きます。

相手がそういうことを言っても大丈夫だと思って言っているのかもしれませんが、
ゲームの勝敗が関わらない部分でも、よく言えるな、と読んでいて思う発言は多々あります。
例を挙げるなら以下でしょうか。6期からの引用です。
----------------------------------------------------------------------
曹操 → 於夫羅  2017/05/27(Sat) 00:00
ゲームの勝利条件

このゲームの勝利条件は以下の通りです。

 【完全勝利】 ターン更新時に、1つの勢力が全42都市を領有
 【判定勝利】 「200年」を迎えた時点で、領有都市(勝ち点)が最大の勢力

ゲームが終了しましたら、保存&初期化のために掲示板へ報告して下さい。
ちなみに、これは団体戦ではなく個人戦ですので、
各プレイヤーは、あくまで優勝を目指してプレーしてください。
----------------------------------------------------------------------
分かってやっているのか分かっていないのか分かりませんが、
こういう、直接書かないでも圧力をかけるというのを多用しているように見えるのです。
なので、おかしいと思われても文言を拾わせない、そういう風に見えるのもさらに悪印象です。

曹操プレイヤーにも言い分があるとは思いますが、
こういう姿勢だととても嫌な思いをする人がいるということを覚えていてもらいたいと思います。


なお、私も(対応が悪いと思った方に対してが基本ですが)対応が悪いこともあるかもしれません。
その場合には、私は言ってもらいたいと思っているということを書いておきます。


[21812] Re5:新三国大戦の曹操プレイヤーのプレイがおかしくないですか返信 削除
2018/7/24 (火) 21:50:57 曹操

あの辺りは冷静さを欠いており暴言、失言の嵐でしたので当然ご不快に感じたかと思います。
その点は今更ながらお詫びします。

ただ
公孫度陣営が、劉璋陣営への臣従を宣言しました
馬騰陣営が、劉璋陣営への臣従を宣言しました
士燮陣営が、劉璋陣営への臣従を宣言しました
これが一日半くらいの間に行われ都市の割譲も行われています。
実際私だけではなく異論の声が上がったはずです。


とまぁ思うこともありますが病状が再発、深刻化されてしまうのも本意ではありませんし
粘着されるのも困るとも言われております。

当方も留意するつもりではありますが
もしも戦場でこいつ曹操ばっかりやってるやつかな?
と思われたら曹操(もしくは内密)お断りとでも一言軽く述べていただければ
当方としても戦略、戦術的に攻撃しないというのは難しいですが
不要な内密などは極力送らないようにできればと思います。


[21819] Re6:新三国大戦の曹操プレイヤーのプレイがおかしくないですか返信 削除
2018/7/25 (水) 20:58:06 匿名1(官)

▼ 曹操さん
話した結果、やはり感性的には合わないとは思いますが、
嫌な気持ちにさせたくてやっている訳ではないとのことですので、
私としては、話したことは良かったと思っています。

結果的にそちらを責めるような言い方になったところもあったと思いますが、
責めたかった訳ではないとのことを記しておきます。

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