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[22563] 削除の件について返信　削除
▽ 2019/8/9 (金) 22:48:14 ▽ 聖職者だけど名前を変えてはいけないの?


▼ 徳翁導誉様

> 両スレッドとも返信は書いたんですけど、投稿する前に元記事が消えちゃってますね。
> 恐らくは、聖職者さんがご自身で削除されたのだと思いますけど、
> 同じタイミングで他の方の投稿も消えている為、例のサーバー不調かも知れず、
> その場合、「また管理人から嫌がらせを受けた」とか言われるのも何なので、
> とりあえず、差し障りの無さそうな箇所だけ、返信しておきます。

　すべての質問文の書き直しの為に一回削除しました。
あの質問文では意図が伝わらないと判断したのと、
現状で切れて言い上げても意味がないと判断したためです。

　これについては失礼しました。
今から思えば何かの説明文が必要だったと思っています。

　確か月曜日か火曜日ぐらいに削除したつもりですが、
いつも、管理人様は何時に回答文を書かれていますか?
いつも、当日に書かれていると私は解釈していました。

> 同じタイミングで他の方の投稿も消えている為、例のサーバー不調かも知れず、

　については私は何もしていませんし関知していません。
[22575] Re:削除の件について返信　削除
▽ 2019/8/22 (木) 19:17:24 ▽ 徳翁導誉

> 聖職者だけど名前を変えてはいけないの?
それは、時と場合によりますね。
ハンドル名とは、固有名詞です。
つまり、個人を特定する為の便宜的な名札なのですから、
話の途中で、ハンドル名を変えられたり、複数の名を名乗られては、
相手がその当人なのか誰なのか、判断できなくなってしまいます。
と言いますか、本当にそこに問題を感じないのであれば、
何故、ハンドル名が被る事は問題にされたのですか？
ハンドル名が被って何が困るかと言えば、個人を特定できないからですし。

> > 両スレッドとも返信は書いたんですけど、投稿する前に元記事が消えちゃってますね。
> > 恐らくは、聖職者さんがご自身で削除されたのだと思いますけど、
> > 同じタイミングで他の方の投稿も消えている為、例のサーバー不調かも知れず、
> > その場合、「また管理人から嫌がらせを受けた」とか言われるのも何なので、
> > とりあえず、差し障りの無さそうな箇所だけ、返信しておきます。
> 　すべての質問文の書き直しの為に一回削除しました。
> あの質問文では意図が伝わらないと判断したのと、
> 現状で切れて言い上げても意味がないと判断したためです。
> 　これについては失礼しました。
> 今から思えば何かの説明文が必要だったと思っています。
> 　確か月曜日か火曜日ぐらいに削除したつもりですが、
> いつも、管理人様は何時に回答文を書かれていますか?
> いつも、当日に書かれていると私は解釈していました。
最近は大体、水曜日に読んで、木曜日に投稿してます。
なので、作業量が少ない時には、たまに水曜返信となりますし、
逆に、作業量が多かったり、読むのが木曜になると、金曜返信になる事もあると。
・・・って、その話はその話で、別に構わないのですが、
そもそもの問題は、削除のタイミングとかではなく、
投稿そのものであり、そして削除や修正という行為自体であると理解されてます？
[22585] 私の文章レベルはそういうレベルです。　これは本当の事です。返信　削除
▽ 2019/8/22 (木) 20:56:53 ▽ 聖職者

▼ 徳翁導誉様

> > 聖職者だけど名前を変えてはいけないの?
> それは、時と場合によりますね。
> ハンドル名とは、固有名詞です。
> つまり、個人を特定する為の便宜的な名札なのですから、
> 話の途中で、ハンドル名を変えられたり、複数の名を名乗られては、
> 相手がその当人なのか誰なのか、判断できなくなってしまいます。

　話の途中で立場を変えないといけない時はどうすればいいのですか?
別の立場から言いたいときとか?

>と言いますか、本当にそこに問題を感じないのであれば、

　感じていないのは議論していてＡがやられたのでＢに交代するときです。
頭の整理が出来ないのでおかしいですが。

> 何故、ハンドル名が被る事は問題にされたのですか？
> ハンドル名が被って何が困るかと言えば、個人を特定できないからですし。


　えっと・・・・・・・・・
途中で徳翁導誉様に言われた事で激怒して忘れていましたが。

今回の被りでは特に処罰を求めていません。

最初に首相選挙管理委員会の名前で言いましたが、

>罰を与えろとかいう話ではなく。
>どういう場合に成り済ましの行為になるのかのケース収集です。

成り済ましの行為の基準が分からない為の調査です。


個人的にはどこのだれがやったかは知りたかったですが、

　攻撃的な姿勢のまま、そのまま謝罪を求めたのがいらんことだったと今確認して気が付きました。
あの謝罪要求はどうせ謝罪はないだろうと考えていた謝罪要求です。
謝罪するような人が投稿名をかぶせないと信じていた自分が愚かでした。
謝罪は必要なかったのですがポーズとして必要だと判断して取ったのがだめでした。

その時点で調査が終わっていたのですから。

変な好奇心で、
別の名前で終了報告をされなかった理由とか、
わざわざ、この名前で投稿された理由も知りろうとしたのがだめでした。

そのあと、
わかる人だけが分かるようにしていたつもりの正体を、
ゲームに参加していない方にまでばらされて、
その名前は個人で使うものではないとか言われて激怒してしまったのが今の状態です

被った方が分かったらその方とは首相選挙管理委員会の名前の事について話してみたかったです。

> > > 両スレッドとも返信は書いたんですけど、投稿する前に元記事が消えちゃってますね。
> > > 恐らくは、聖職者さんがご自身で削除されたのだと思いますけど、
> > > 同じタイミングで他の方の投稿も消えている為、例のサーバー不調かも知れず、
> > > その場合、「また管理人から嫌がらせを受けた」とか言われるのも何なので、
> > > とりあえず、差し障りの無さそうな箇所だけ、返信しておきます。
> > 　すべての質問文の書き直しの為に一回削除しました。
> > あの質問文では意図が伝わらないと判断したのと、
> > 現状で切れて言い上げても意味がないと判断したためです。
> > 　これについては失礼しました。
> > 今から思えば何かの説明文が必要だったと思っています。
> > 　確か月曜日か火曜日ぐらいに削除したつもりですが、
> > いつも、管理人様は何時に回答文を書かれていますか?
> > いつも、当日に書かれていると私は解釈していました。
> 最近は大体、水曜日に読んで、木曜日に投稿してます。
> なので、作業量が少ない時には、たまに水曜返信となりますし、
> 逆に、作業量が多かったり、読むのが木曜になると、金曜返信になる事もあると。
> ・・・って、その話はその話で、別に構わないのですが、
> そもそもの問題は、削除のタイミングとかではなく、
> 投稿そのものであり、そして削除や修正という行為自体であると理解されてます？

　だから、あういう文章しか書けなくて苦悩していますと何回も言っていますし、
別に私個人はあういう言葉とか文章には違和感を感じてません。
日常的に言われていることなので、
無論、それが問題だと思いますが、そもそも。言いたい事が管理人様に伝わらず苦悩しています。
修正とか削除がいけないなら投稿は減らしていきます。

というのも文章内容が暴言的とか言われても、
攻撃的なのは元々ですし。
相手がなぜそういう考えになるのかわからないですし、
一応、何回か修正していますが。
何が暴言的でいけないのか、
どのレベルが社会的な暴言になっているかのボーダーラインが正直に言うとわかりません。
なんで、それで暴言なのと感じることが投稿を読んでいてよくあるので。
[22594] Re:私の文章レベルはそういうレベルです。　これは本当の事です。返信　削除
▽ 2019/8/29 (木) 19:55:25 ▽ 徳翁導誉

> > > 聖職者だけど名前を変えてはいけないの?
> > それは、時と場合によりますね。
> > ハンドル名とは、固有名詞です。
> > つまり、個人を特定する為の便宜的な名札なのですから、
> > 話の途中で、ハンドル名を変えられたり、複数の名を名乗られては、
> > 相手がその当人なのか誰なのか、判断できなくなってしまいます。
> 　話の途中で立場を変えないといけない時はどうすればいいのですか?
> 別の立場から言いたいときとか?
そのままで良いじゃないですか。
そこで名を変え、立場を変え、自らを援護射撃するのは、単なる自作自演に過ぎず、
その行為を「相手の為」とか言ってますけど、完全に「自らの保身の為」です。
こんな事は、匿名性が高いネットだから可能な事ですけど、
では実際、リアルで対応する時は、一体どうしてるんですか？
仮面を被って、名を変えて、「彼と私は別人です」とでも言うんですか？

> > と言いますか、本当にそこに問題を感じないのであれば、
> 　感じていないのは議論していてＡがやられたのでＢに交代するときです。
> 頭の整理が出来ないのでおかしいですが。
何を、訳の分からない事を言ってるんですか・・・・

> 　えっと・・・・・・・・・
> 途中で徳翁導誉様に言われた事で激怒して忘れていましたが。
> 今回の被りでは特に処罰を求めていません。
> 最初に首相選挙管理委員会の名前で言いましたが、
> > 罰を与えろとかいう話ではなく。
> > どういう場合に成り済ましの行為になるのかのケース収集です。
> 成り済ましの行為の基準が分からない為の調査です。
別に私の方は、そう言われてた事を忘れてはいませんし、
そして本心では、「ケース収集」や「調査」の意図だけじゃないのも解ってます。
もちろん、「罰を与えろ」と強く主張するまでじゃ無いのも理解してますけど、
純粋に「知りたい」だけが理由であれば、その後の振る舞い方は有り得ないので。

> 個人的にはどこのだれがやったかは知りたかったですが、
> 　（中略）
> 被った方が分かったらその方とは首相選挙管理委員会の名前の事について話してみたかったです。
真摯に尋ねれば、名乗り出てくれたかも知れませんよ。
真意はどうあれ、「私にも落ち度があったみたいですね」と言えば、
そこは丸く収まって、そういう流れも生まれた可能性はありますけど、
しかし、理由を説明し、謝罪までした相手に対して、
自らの責任の一旦は認めず、「理解不能」と責め続ける態度をした以上、
普通の人であれば、なかなか名乗り出られる状況では無いでしょうね。
ですので、もし本気で話し合いたかったのだとしたら、
その機会を潰したのは、他ならぬ聖職者さん自身の対応だったかと思います。

> 　攻撃的な姿勢のまま、そのまま謝罪を求めたのがいらんことだったと今確認して気が付きました。
> あの謝罪要求はどうせ謝罪はないだろうと考えていた謝罪要求です。
> 謝罪するような人が投稿名をかぶせないと信じていた自分が愚かでした。
> 謝罪は必要なかったのですがポーズとして必要だと判断して取ったのがだめでした。
> その時点で調査が終わっていたのですから。
それ以上、その後の態度の方が問題なんですよ・・・・
あれから当事者による説明と謝罪があり、その内容は、
管理者であり、中立の第三者である私が、十分に納得できるモノでしたが、
その事に対して、言い出しっぺである聖職者さんが、まずは無反応でした。
でもまあ、それだけであれば、後味が悪いだけで、特に問題は無かったんです。

しかし、それを後から話を蒸し返して、相手を責め続ける態度を示し、
管理者である私の判断も嫌がらせだと否定し、自分の行為は身勝手な正当化をしました。
本当に要らなかったのは、この部分の言動です。
そしてこの事は、未だに釈明も謝罪もありません・・・・
確かに最初は、聖職者さんが被害者の立場でしたけど、
もう、ここまで来ると、今度は逆に聖職者さんが加害者の立場ですからねえ。

> 変な好奇心で、
> 別の名前で終了報告をされなかった理由とか、
> わざわざ、この名前で投稿された理由も知りろうとしたのがだめでした。
理由はもう、とっくに述べられてるじゃないですか。
それを聖職者さんが、「理解不能」だと言って、受け入れなかっただけで。
もちろん、人の意見というのは千差万別なので、
理解できないとか、納得できないとか、賛同できないとか、いろいろあります。
ですが、それらの事と、意見自体を受け入れないのとでは、まるで違います。
それは結局、相手のことを「尊重できない」という態度ですし、
自分の望む答え以外は「受け付けない」という事ですからねえ・・・・
そして、こうした態度は、レベルが低いとかどうとかとも、まるで関係ありません。
自己中心的な考え方をしていると言うだけの話です。

> そのあと、
> わかる人だけが分かるようにしていたつもりの正体を、
> ゲームに参加していない方にまでばらされて、
> その名前は個人で使うものではないとか言われて激怒してしまったのが今の状態です
この点に関しては、繰り返しになりますけど、
恐らく、聖職者さんは怒るだろうなと思いましたが、
今まで注意してきたのに聞き入れず、それで問題が起きた事例だったので、
改めて注意を促す為にも、敢えて行いました。
それで態度を改めるとまでは、期待してませんでしたが、
少なくとも、自分に都合の悪い事は聞き流す聖職者さんに対して、
怒りの気持ちであっても、感情を揺さぶる事で、記憶には残ると思ったので。
こんな方法、私だった正直、取りたくは無かったですけど、
本当に、最近の聖職者さんは、自分勝手な言動が目に余ってますからねえ。

あと、「ゲームに参加していない方にまで」とありますが、
実際の所、ゲーム内の登録名（政党名）とは紐付けていませんので、
これで解る人には、どのみち解ってますし、
解らない人は、ゲーム常連者であっても解らないと思いますよ。
だって、掲示板の方ではまだしも、ゲーム内の方では、
もう何年も、「聖職者」の名前を名乗っていないはずですから。
そういう意味では、注意を促しつつ、実害のでない範囲を考慮した上で行いました。

> > そもそもの問題は、削除のタイミングとかではなく、
> > 投稿そのものであり、そして削除や修正という行為自体であると理解されてます？
> 　だから、あういう文章しか書けなくて苦悩していますと何回も言っていますし、
> 別に私個人はあういう言葉とか文章には違和感を感じてません。
> 日常的に言われていることなので、
> 無論、それが問題だと思いますが、そもそも。言いたい事が管理人様に伝わらず苦悩しています。
> 修正とか削除がいけないなら投稿は減らしていきます。
もっと言えば、「発言の責任を負わない」のが問題なんです。
このサイトは、私のポリシーから、特に「言論の自由」を重んじてますけど、
言論の自由とは、それに伴う責任を負ってこそ、初めて成り立つモノなんです。
正直な所、聖職者さんは単に、甘えてるだけだと思いますよ。

本当に、感情的な物言いや暴言が、自分でも抑えられないというのであれば、
リアルの方でも、例えば上司であったり、顧客であったりに、そうした発言をしてます？
書くよりも、話す方がステップが少ないので、本当に抑えられないのでれば、
ネット上のここでの言動より、リアルでの言動の方が、もっと酷くなるはずです。
そして１度 口にした言葉は、後から修正する事も、削除する事もできません。
（１度 書いた事を、無かった事に出来ないのは、ネットの書き込みだって一緒です）
それでも本当に、同じであるか、それ以上の言動を、リアルでも行っているんですか？
簡単に切れて、感情に任せて、妄想に取り憑かれて、誰にも平気で暴言を吐くのですか？
恐らく、今までの話だと、リアルではその辺の一線を守って生活してますよねえ？
そうだとしたら、ここでは、それを守らないのは一体何故ですか？

> というのも文章内容が暴言的とか言われても、
> 攻撃的なのは元々ですし。
元々じゃないから、こうやって言ってるんですよ！！
ハッキリ言って、その攻撃性は年々酷くなる一方です。
確かに以前から、他者の気持ちを酌み取るのが苦手なのは解ってます。
でも昔は、「相手に迷惑を掛けたくない」とか、
「こういう自分を、少しでも改善しよう」という思いがあったじゃないですか？
どうやら、発言した本人自身は、忘れてるかも知れませんけど、
言葉を交わした私の方は、十数年前の雑談内容とかも結構覚えてるんですよ。

しかし最近は、「自分の行為を迷惑に思う相手の方が悪い」だとか、
「自分は仕事で嫌な思いをしているから、ここで他人に迷惑を掛けても許される」とか、
あまりにも自分勝手な言動が、本当に目立ち始めています。
しかも、自らを被害者だと思い込む事で、それらの言動を正当化してますしね。
元々、相手にレッテルを貼って非難し、自らの心を落ち着ける行為は見受けられましたけど、
正直言って、以前はここまで酷くは無かったですよ。
暴力的なのは発言内容そのものと言うよりも、そうした昨今の
聖職者さん自身の開き直りというか、無責任で身勝手な態度の方なんです。

また、「管理人に理解して貰えない」と盛んに言ったりしてますが、
聖職者さんが本当に求めているのは、「理解」ではなく「賛同」です。
理解は得られてるけど、賛同を得られないから、単に駄々を捏ねてるだけです。
ぶっちゃけた話、もう15年にも亘って、聖職者さんの相手をしているのですから、
下手したら客観的な分、本人以上に理解していると思ってますよ。
他の方は「ネタとして演じてる」と見ている人も居ますけど、そうじゃ無いですよねえ？
キャラと自分を、上手く分けられず、無意識の内にゴッチャになってるのは感じ取れてますし、
それでも、演じてる気分はあるので、都合の良い時だけ、そう思い込んでるのも気付いてます。
怖いからこそ、そうやって自分の心を守ろうとしているのだと言う事も。

そして、自分の心を守ろうとするから、他人に対して攻撃的になるのも解りますし、
近年は言動が酷くなってるとは言え、時々、そんな自分を反省しているのも解ります。
逆に言えば、だからこそ、こうして今でも語り掛けてるんですよ。
本当にドップリと、自らの妄想世界にハマってしまった人は、自省なんてしませんし、出来ません。
でも聖職者さんは、まだ出来るじゃないですか・・・・
その一方で、ストレスから逃れたい一心で、妄想の世界へと自ら歩を進めてもいます。
まあ人間ですから、辛い事があれば逃れたいモノですし、それ自体は非難しません。
ですが、回りの人間を攻撃してまで、自分を守ろうとして、どうするんですか？
そんな事をして、一時は楽になったつもりで、心の方は一向に楽にはなりませんし、
自分を困らせるだけでなく、他人まで困らせるのですから、泥沼にハマっていく一方です。
「怖い、怖い」と言っていれば、他人を傷付ける事が正当化されるなんて事はありません。
本当に怖いのは、自己保身のエゴで他人を平気で傷付ける、当人の心の在り方です。

> 相手がなぜそういう考えになるのかわからないですし、
> 一応、何回か修正していますが。
> 何が暴言的でいけないのか、
> どのレベルが社会的な暴言になっているかのボーダーラインが正直に言うとわかりません。
> なんで、それで暴言なのと感じることが投稿を読んでいてよくあるので。
聖職者さんが、相手の考えを汲み取るのが苦手なのは知っています。
でもそれは、誰であっても、大なり小なり同じなんです。
相手の気持ちなんて、本当の所は誰にも解りません（下手したら自分自身でさえ）。
しかし、解らなかったとしても、解ろうと努力する事は出来ますし、
その努力が実らなかったとしても、相手の意思表示を受け止める事は誰にでも出来ます。

で、最近の聖職者さんが問題なのは、相手の気持ちを理解できない事ではなく、
理解しようという努力を辞めてしまった事。
そして何より、相手の意思表示さえ受け入れなくなった所であり、
それと同時に、自分の考えを世界の正解として、他者に押し付けて来る所にあります。
また、相手には理解を求めるのに、自分は相手を理解しようとせず、
それ所か、理解させようという努力さえ、最近は怠ってますからねえ・・・・
質問するだけして、無反応のまま、「言わないけど、自分の気持ちは察しろ」なんて、
エスパーじゃないんですから、赤の他人に、そんな事が出来る訳がありません。
自分に甘く、他人に厳しい「二重基準」が、最近は特に酷くなり過ぎなんですよ。
本当に他者に理解されないと言うのは、一般的な人とは「別基準」だからであって、
別基準である事と、二重基準である事とは、中身がまるで異なります。
京アニ放火事件の見解にしたって、そこまで変という訳ではありません。
ただ単に「自分は世間と違う」と思いたいが為に、
情報の選り好みと、都合良く恣意的な解釈をしているだけです。

このサイトに15年もいると言う事は、既にもう いい年齢なはずですけど、
これからの人生、そんな生き方を、今後も本当に続けていくつもりなんですか？
いつまでも、ここで私があなたを、甘やかし続けてくれると信じてるんですか？
私もこんな事は言いたくないですし、そんなご大層な人間でもないですけど、
立ち直ろうとするのであれば、ここが最後の分岐点かも知れませんよ・・・・
いい加減、そんな楽な道に逃げようとするのは止めましょうよ。
このまま、周りの人も傷付きますし、聖職者さん自身の心だって救われませんよ。
もう、ここまでハッキリ言う事は、今後も無いと思います。
そう思って、少し冷静になり、私の言葉を受け止めてみて下さい。
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