[スレッド全体]
[22690] リトアニア滞在返信　削除
▽ 2019/10/19 (土) 22:05:44 ▽ ミカエル

▼ 徳翁導誉さん
簡単ですがリトアニアの滞在です。

モスクワシェレメチェボ空港からアエロフロートに搭乗し、
２泊３日のリトアニア弾丸旅行を実施しました。

目的は３つ
①カウナスの杉原千畝記念館を訪問する。
②ヴィリニウスの「血の日曜日事件」の現場を訪問する。
③UBERに挑戦する。

結果としてすべての目標は達成できました。
①②については多数の方が訪問しているので詳細は割愛しますが
③UBERは非常に使い勝手がよく、日本交通の川鍋社長が反対しているのもよーくわかりました。

その他ですが
・雨が降ったときは気温９度・・・めっちゃ寒かったです。
・ポテトパンケーキ美味しすぎ。
・旧ソ連邦の構成国ですがほぼEU化していて、共産主義時代の雰囲気は新市街に行かない限りわかりません。
・なぜか猫カフェがあちこちにある。
・物価水準は日本とそう変わらない感じです。
・復路の航空機はエアバスでもボーイングでもなくスホーイ製でした。

簡単ですが第一弾としてはこんな感じです。
[22702] Re:リトアニア滞在返信　削除
▽ 2019/10/24 (木) 21:53:23 ▽ 徳翁導誉

> 簡単ですがリトアニアの滞在です。
リトアニア滞在記、ありがとうございます。

> モスクワシェレメチェボ空港からアエロフロートに搭乗し、
> ２泊３日のリトアニア弾丸旅行を実施しました。
> 目的は３つ
> ①カウナスの杉原千畝記念館を訪問する。
> ②ヴィリニウスの「血の日曜日事件」の現場を訪問する。
> ③UBERに挑戦する。
> 結果としてすべての目標は達成できました。
> ①②については多数の方が訪問しているので詳細は割愛しますが
多数いる・・・んですかねえ？（笑）
そもそも、リトアニアに観光旅行へ行く日本人の数が、
私には非常に限定的に思えるんですけど、
でもまあ、日本人がリトアニアに行ったら、まずはその辺りになるのかな？
って、カウナスの杉原千畝関連はまだしも、ビリニュスは一般的な日本人には・・・・

正直な所、私自身も旧ソ連で「血の日曜日事件」と言われると、
1905年にサンクトペテルブルクで起きた事件の方を思い浮かべちゃいますし、
バルト３国の独立への流れを決定付けた、例の流血事件は覚えていても、
その事件名の方は、一瞬、ピンと来ませんでした。
ちなみに、現場の跡地となると、慰霊碑か何かが残されているんですかねえ？
ソ連軍の戦車とか、そんな解りやすいモノは残されていないでしょうし。

> ③UBERは非常に使い勝手がよく、日本交通の川鍋社長が反対しているのもよーくわかりました。
日本で「Uber」と言うと、まだまだ「Uber Eats」のイメージですからね。
最近は埼玉でも、Uber Eatsの自転車をよく見掛けるようになりましたし。
ただ、今年から大阪の方で、タクシー配車サービスが始まり、好評だと聞くので、
こちらが東京の方に普及してくるのは、時間の問題なのかも知れません。
（でも日本の場合、Uberの普及は法律面だけでなく、信用面の心理的障壁も大きいかも）
そして近い将来、自動運転とカー・シェアリングが普及し出すと、
タクシー業界とか、自家用車や駐車場の市場も、また大きく変貌していくのかな？

ちなみにUberは、公共交通インフラが整ってない国ほど、
普及しつつあるイメージがあるのですが、
その辺りも含めて、それくらい普及している感じでしたか？

> ・ポテトパンケーキ美味しすぎ。
「Eggs 'n Things」や「bills」の上陸により、
昨今の日本で起こっているパンケーキ・ブームとは、また別物なんですよねえ？
ポテト・パンケーキですし、何となく東欧なイメージ。
う～ん、やはり私は食関連の情報に疎いなぁ（苦笑）。

> ・旧ソ連邦の構成国ですがほぼEU化していて、共産主義時代の雰囲気は新市街に行かない限りわかりません。
> ・物価水準は日本とそう変わらない感じです。
物価水準とかも、EU加盟の影響なんですかねえ？
ただ、平均収入はEU内でも、かなり下の方だったと思うので、
そうなると生活的には、なかなか厳しいのでは・・・・
それだと、加盟前に描いてた未来像とは違いそうで、
現実的にEUから離れられるかは別として、懐疑的な意見は多くなってそう。

> 簡単ですが第一弾としてはこんな感じです。
ありがとうございました。


P.S.
ご多忙な中、こうして返信していただいてるのに、
新しい話題を振るべきでは無いのかも知れませんけど、
ここ最近、香港の情勢が収拾のつかない展開になりつつありますが、
ミカエルさんは、香港に関しても、お詳しいでしょうか？
（いや、以前の話題でマカオの話が出ていたので）
今後、香港がどうなって行くのか、気になる所ではあるんですよね。
[22798] Re2:リトアニア滞在返信　削除
▽ 2019/12/1 (日) 22:42:57 ▽ ミカエル

▼ 徳翁導誉さん

> > ①②については多数の方が訪問しているので詳細は割愛しますが
> 多数いる・・・んですかねえ？（笑）

まぁそれなりにいると思います。それでもほとんどの方は杉原記念館がメインでしょうから
空路で入国する際にビリニウスに立ち寄るのでしょう。


> そもそも、リトアニアに観光旅行へ行く日本人の数が、
> 私には非常に限定的に思えるんですけど、

それを言わないで・・・（笑）
しかし２年前のサラエボ訪問や成都訪問の時よりかは多い感じです。
（時期は８月のお盆時期なので比較にはなるでしょう）

> 正直な所、私自身も旧ソ連で「血の日曜日事件」と言われると、
> 1905年にサンクトペテルブルクで起きた事件の方を思い浮かべちゃいますし、
> バルト３国の独立への流れを決定付けた、例の流血事件は覚えていても、
> その事件名の方は、一瞬、ピンと来ませんでした。
> ちなみに、現場の跡地となると、慰霊碑か何かが残されているんですかねえ？
> ソ連軍の戦車とか、そんな解りやすいモノは残されていないでしょうし。

戦車はのこされていませんが、議事堂敷地にはバリケードがのこされています。
https://yo-hey.info/lithania-life/trip/sausio

全体的にリトアニア国内の展示傾向として、
「中世時期は大国だったけど帝政ロシアの支配下に入った近現代以降では小国になってしまい大変でした。そんな中でも国のために尽くした人がこれだけいますよ～」
的な主張は非常に多いです。

このあたりの意識の湿っぽさは勝者の歴史とは違う重さの雰囲気を感じます。
（イメージ的に対極にあるのはパリのアンヴァリッドかなぁ。フォッシュ元帥の霊廟などあからはそのような重さは感じえません）
 
> > ③UBERは非常に使い勝手がよく、日本交通の川鍋社長が反対しているのもよーくわかりました。
> 日本で「Uber」と言うと、まだまだ「Uber Eats」のイメージですからね。

> ちなみにUberは、公共交通インフラが整ってない国ほど、
> 普及しつつあるイメージがあるのですが、
> その辺りも含めて、それくらい普及している感じでしたか？

うーん・・・公共交通機関と比べるとUberでも運賃はかなり高いので
私としてはタクシーの運ちゃんの雲助率によるのではないでしょうかねぇ。
中国ではメーター制が一応機能していますのでUber（疑似サービスも含めて）
はまだまだ普及途上ですし、モスクワではUber的な会社のタクシーでも
メーターを倒さず運賃交渉をしなくてはいけないので交通インフラはあまり関係ないと思います。

UberEatsはまだ挑戦したことはないのですが試してみたいですね。
（喫茶店のコーヒーサービスなどの出前をどうちがうのだろう・・・）
>
> > ・ポテトパンケーキ美味しすぎ。
> 「Eggs 'n Things」や「bills」の上陸により、
> 昨今の日本で起こっているパンケーキ・ブームとは、また別物なんですよねえ？
> ポテト・パンケーキですし、何となく東欧なイメージ。

Billsのパンケーキとはちょっと違いますね。

http://www.gusto.lt/index.php/

私が試したのは上のリンクのお店ですがここのパンケーキを食べるために再訪しても良いぐらいです。

> > ・旧ソ連邦の構成国ですがほぼEU化していて、共産主義時代の雰囲気は新市街に行かない限りわかりません。
> > ・物価水準は日本とそう変わらない感じです。
> 物価水準とかも、EU加盟の影響なんですかねえ？
> ただ、平均収入はEU内でも、かなり下の方だったと思うので、
> そうなると生活的には、なかなか厳しいのでは・・・・

厳しいでしょうね。何年か前にハンガリーのメーメト首相のインタビュー記事で
ハンガリー国民のオーストリアやドイツへの流出が止まらない。国境を開いた意義はなんだったろうかということがありましたが
リトアニアでもほぼ同等のことは起こっているでしょう。
以前ルクセンブルグ中央駅前にある３つ星級のホテルに泊まったことがありますが
深夜帯のフロントはスラブ系の従業員でしたし。


> ここ最近、香港の情勢が収拾のつかない展開になりつつありますが、
> ミカエルさんは、香港に関しても、お詳しいでしょうか？
> （いや、以前の話題でマカオの話が出ていたので）
> 今後、香港がどうなって行くのか、気になる所ではあるんですよね。

香港・・・すいません全くわかりません。
香港に行くときは空港近くのアウトレットで買い物をするかパンダクッキーを買うだけになってしまっています。
（ちなみに私八角の匂いダメなんです・・・）

ここからモスクワ関連です。

＞それにしても、そう言われて、改めて考えてみると、
＞世界における紅茶文化圏とコーヒー文化圏の分布って、どうなってるんでしょ？
＞まあ漠然と、旧大英帝国領だった地域は紅茶文化圏で、
＞当時イギリスと対立したフランスやアメリカがコーヒー文化圏ってイメージがありますけど、
＞嗜好飲料の世界文化史というのは、個人的に、今まで無かった観点でした。
＞（酒の世界文化史というのは、少し調べた事はあったんですけどね）
＞それこそロシアなどは、どういった経緯で紅茶文化圏になったんでしょう？
＞また、そのどちらでも無かった東アジアでは、各国どんな状況なのか？とか、
＞欧州より先にコーヒーが広まった中東では、そうしたチェーン店がどうなのか？とか、
＞気になり始めると、なかなか興味深い分野ですね。

どうなんでしょう？紅茶とコーヒー文化圏の違いだと門外漢なのでちょっと説明がつきません。
紅茶のスペルをCから始めるのとTから始めるところの違いぐらいざっくりとした範囲しかわかりません。

＞あとロシアでは、スタバが成功し、ドトールが失敗したというのは、
＞経営戦略的に何らかの違いがあったのか？
＞それとも、コーヒー云々の話では無く、スタバというのは、
＞あの演出された雰囲気を楽しむ場所として、受け入れられたのか？
＞そういった所も、少し気になってきますね。

やっぱりスタバの持つ雰囲気ではないでしょうか。
イタリアやフランスにはほとんどスタバはありませんので
コーヒーを飲むスタイルが確立しているところはあまり参入できる余地はなさそうです。
モスクワだと旧KGB本部に近い店舗でもしっかりスタバの雰囲気はありますので。
（でも旧ＫＧＢ本部側には窓はありませんでした）

リスボンについて

＞それでも、250年以上経っていれば、それなりに古いのでは？
＞美しい街並みの代表格であるパリやバルセロナにしても、
＞歴史的に見れば、都市計画で整備されてから150年余りですし。
＞って、言うほど私自身は、リスボンの街並みに関しては知らないんですけどね（笑）。
＞その地震で失われた全盛期の建物とかって、どんなのがあったのでしょう？
＞日本史で言えば、地震では無いものの、江戸城天守閣が焼失し、
＞そこを境に江戸の街並みも大きく変わった「明暦の大火」みたいな感じでしょうか？

建物は欧州の建築史にあるようにゴシックからバロックに変化していくことになるのでしょうけど
町並みは耐震化、地震による火災の延焼防止などを考慮して道路幅を広くとっています。

リスボン地震で失われた建物の例（カルモ修道院）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%A2%E4%BF%AE%E9%81%93%E9%99%A2

とりあえず今週はこんな感じで。
私事ながら奥歯を一本抜くことになりそうで、老化が進んでいることをひしひしと感じております。
[22802] Re3:リトアニア滞在返信　削除
▽ 2019/12/5 (木) 00:10:06 ▽ 徳翁導誉

> > そもそも、リトアニアに観光旅行へ行く日本人の数が、
> > 私には非常に限定的に思えるんですけど、
> それを言わないで・・・（笑）
いやいや、それだけミカエルさんが凄いという話です（笑）。

> しかし２年前のサラエボ訪問や成都訪問の時よりかは多い感じです。
> （時期は８月のお盆時期なので比較にはなるでしょう）
サラエボはまだしも、成都より多い感じというのは意外でした。
確かに中国も、成都くらい内陸部になると大変そうですけど、
それでも、日本の三国志人気を考えれば、リトアニアよりは多そうな気がしたので。

それと、ちなみに、現在のサラエボってどんな感じなんですか？
ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争では、４年に及ぶサラエボ包囲戦により、
１万人以上の死者が出て、街も瓦礫の山となり、
1984年の五輪スタジアムも、巨大な墓地に化してた記憶があるのですが、
あれから20年ほどが経ち、街の雰囲気は今どうなのかなぁ？と気になりまして。

> > ちなみに、現場の跡地となると、慰霊碑か何かが残されているんですかねえ？
> > ソ連軍の戦車とか、そんな解りやすいモノは残されていないでしょうし。
> 戦車はのこされていませんが、議事堂敷地にはバリケードがのこされています。
> https://yo-hey.info/lithania-life/trip/sausio
ドイツにおけるベルリンの壁のように、歴史遺産として残されてる感じですか。

> 全体的にリトアニア国内の展示傾向として、
> 「中世時期は大国だったけど帝政ロシアの支配下に入った近現代以降では小国になってしまい大変でした。
> 　そんな中でも国のために尽くした人がこれだけいますよ～」
> 的な主張は非常に多いです。
> このあたりの意識の湿っぽさは勝者の歴史とは違う重さの雰囲気を感じます。
外国人の視点からすると、中世の「ポーランド＝リトアニア共和国」って、
リトアニア以上に、ポーランドってイメージなんですけど、
リトアニア国民にとっては、輝かしい歴史なんですね！！（笑）
例えば、韓国が大日本帝国を誇ったり、ハンガリーがハプスブルク帝国を誇ったりは、
あまり無い気がしますけど、その辺りは経った時間の長さの差もあるのかなあ？
逆に言うと、現在のリトアニア人が、ポーランド人に対して、
親近の情みたいなモノを抱いているか？とかも、少し気になる所ですね。
あと、よく一括して「バルト３国」として扱われますけども、
ソ連から独立して以降、エストニアやラトビアとの関係性は、どうなんですかねえ？

> > > ・ポテトパンケーキ美味しすぎ。
> > 「Eggs'n Things」や「bills」の上陸により、
> > 昨今の日本で起こっているパンケーキ・ブームとは、また別物なんですよねえ？
> > ポテト・パンケーキですし、何となく東欧なイメージ。
> Billsのパンケーキとはちょっと違いますね。
> http://www.gusto.lt/index.php/
> 私が試したのは上のリンクのお店ですがここのパンケーキを食べるために再訪しても良いぐらいです。
当然ですけど、サイトはリトアニア語表記ですね（笑）。
まあ、写真なら見れば解るので、手探りに見てみましたが、
昨今ブームのパンケーキとは別物っぽいですけど、これはこれで美味しそうかも？
とは言え、やはり食べてみないと、実際の所は解らないですよね。
日本国内とかでも、食べられる場所とかあったりするんでしょうかねえ？

> > > ・旧ソ連邦の構成国ですがほぼEU化していて、共産主義時代の雰囲気は新市街に行かない限りわかりません。
> > > ・物価水準は日本とそう変わらない感じです。
> > 物価水準とかも、EU加盟の影響なんですかねえ？
> > ただ、平均収入はEU内でも、かなり下の方だったと思うので、
> > そうなると生活的には、なかなか厳しいのでは・・・・
> 厳しいでしょうね。何年か前にハンガリーのメーメト首相のインタビュー記事で
> ハンガリー国民のオーストリアやドイツへの流出が止まらない。
> 国境を開いた意義はなんだったろうかということがありましたが
> リトアニアでもほぼ同等のことは起こっているでしょう。
> 以前ルクセンブルグ中央駅前にある３つ星級のホテルに泊まったことがありますが
> 深夜帯のフロントはスラブ系の従業員でしたし。
ブレクジット。EU離脱に繋がったイギリスの移民問題も、
中東からの難民流入より、東欧からの労働者移住の方が、
イギリス国民にとっては大きかったと聞いていますし、
日本国内であっても、過疎と過密の問題はあるのに、
それが国境を越えての流入と流出となると、大きな痼りは生じるんでしょうね。
ただしそれでも、双方ともにデメリットよりはメリットの方が大きいはずで、
確かに不満はあっても、そう簡単に離脱とは行かないのは、痛し痒しなんでしょうね。
そして、何だかんだでドイツが最大の勝ち組となり、「第四帝国」と皮肉られていると。

> > ここ最近、香港の情勢が収拾のつかない展開になりつつありますが、
> > ミカエルさんは、香港に関しても、お詳しいでしょうか？
> > （いや、以前の話題でマカオの話が出ていたので）
> > 今後、香港がどうなって行くのか、気になる所ではあるんですよね。
> 香港・・・すいません全くわかりません。
> 香港に行くときは空港近くのアウトレットで買い物をするかパンダクッキーを買うだけになってしまっています。
すみません、調子乗りました（苦笑）。


> > それにしても、そう言われて、改めて考えてみると、
> > 世界における紅茶文化圏とコーヒー文化圏の分布って、どうなってるんでしょ？
> > まあ漠然と、旧大英帝国領だった地域は紅茶文化圏で、
> > 当時イギリスと対立したフランスやアメリカがコーヒー文化圏ってイメージがありますけど、
> > 嗜好飲料の世界文化史というのは、個人的に、今まで無かった観点でした。
> どうなんでしょう？紅茶とコーヒー文化圏の違いだと門外漢なのでちょっと説明がつきません。
> 紅茶のスペルをCから始めるのとTから始めるところの違いぐらいざっくりとした範囲しかわかりません。
紅茶も、コーヒーも、欧州で本格的に広まるのは、
大航海時代から帝国主義時代を経ての話ですし、
丁寧に追っていけば、その普及の過程も解るような気はするんですけどね。
う～ん、何か適当な本とか無いのかなあ？

> > あとロシアでは、スタバが成功し、ドトールが失敗したというのは、
> > 経営戦略的に何らかの違いがあったのか？
> > それとも、コーヒー云々の話では無く、スタバというのは、
> > あの演出された雰囲気を楽しむ場所として、受け入れられたのか？
> > そういった所も、少し気になってきますね。
> やっぱりスタバの持つ雰囲気ではないでしょうか。
> イタリアやフランスにはほとんどスタバはありませんので
> コーヒーを飲むスタイルが確立しているところはあまり参入できる余地はなさそうです。
なるほど、既にコーヒー文化が確立している土地ほど、
改めてスタバが参入して来るというのも、難しい面があるんでしょうね。
現に日本でも、47都道府県で最後にスタバが出店したのが「鳥取県」なのは、
もちろん、人口の少なさという点もハードルだったのでしょうけど、
１人あたりのコーヒー消費額が全国トップで、
既に独自のカフェ文化が築かれていた事も、大きな障壁だったと聞いてますし。

> リスボンについて
> > それでも、250年以上経っていれば、それなりに古いのでは？
> > 美しい街並みの代表格であるパリやバルセロナにしても、
> > 歴史的に見れば、都市計画で整備されてから150年余りですし。
> > って、言うほど私自身は、リスボンの街並みに関しては知らないんですけどね（笑）。
> > その地震で失われた全盛期の建物とかって、どんなのがあったのでしょう？
> > 日本史で言えば、地震では無いものの、江戸城天守閣が焼失し、
> > そこを境に江戸の街並みも大きく変わった「明暦の大火」みたいな感じでしょうか？
> 建物は欧州の建築史にあるようにゴシックからバロックに変化していくことになるのでしょうけど
> 町並みは耐震化、地震による火災の延焼防止などを考慮して道路幅を広くとっています。
道幅が広くなると言うのは、明暦の大火との共通点かも？
上野広小路とかも、火災後に生まれたモノでしたから。
でも、そう考えるとリスボンの街作りは、歴史があると言っても良いのかも。
パリなんて道幅が拡張されるのは、ナポレオン３世の時代ですからね。

> とりあえず今週はこんな感じで。
ありがとうございました。

> 私事ながら奥歯を一本抜くことになりそうで、老化が進んでいることをひしひしと感じております。
私も、虫歯の治療が難しい親不知は、３本ほど抜いてますけど、
そういう抜歯とは、また違う感じなんですかねえ？
[22821] Re4:リトアニア滞在返信　削除
▽ 2019/12/15 (日) 20:13:30 ▽ ミカエル

▼ 徳翁導誉さん

> > しかし２年前のサラエボ訪問や成都訪問の時よりかは多い感じです。
> > （時期は８月のお盆時期なので比較にはなるでしょう）
> サラエボはまだしも、成都より多い感じというのは意外でした。
> 確かに中国も、成都くらい内陸部になると大変そうですけど、
> それでも、日本の三国志人気を考えれば、リトアニアよりは多そうな気がしたので。

そうなんですよねぇ。成都はやっぱり中国なので人口は東欧に比べて2ケタぐらい違うのと
人種的に中国の中では日本人が目立たないってこともあると思います。

それでも武侯祠・杜甫草堂・パンダセンター・都江堰と訪問しましたが
日本人はほとんど見なかったです。伊勢丹の日系チェーンの食事処にちらほら見る程度でした。
（四川料理は辛すぎるのでそれなりに日本の食事を食べたくなります。）

> それと、ちなみに、現在のサラエボってどんな感じなんですか？
> ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争では、４年に及ぶサラエボ包囲戦により、
> １万人以上の死者が出て、街も瓦礫の山となり、
> 1984年の五輪スタジアムも、巨大な墓地に化してた記憶があるのですが、
> あれから20年ほどが経ち、街の雰囲気は今どうなのかなぁ？と気になりまして。

主たる戦場は新市街（スナイパー通りやプラザホテルなど）ですので
旧市街（ラテン橋やモスクのある地域）は破壊された感じはありません。

それでも街のかなりの地域に集団墓地があり、かつほとんどのお墓が新しいので
かなり考えさせる雰囲気はあります。お墓に死亡日がはいっていますが
そのすべてが１９９１～１９９４年となりますのでかなり考えさせられると思います。

また、ハプスブルグ家の統治がかなり美化されていたり、
セルビア人への憎悪感はやっぱりかなり強いです。
（それでもチトーの評価は「まあまあ」にはなっていますが）

>
> > > ちなみに、現場の跡地となると、慰霊碑か何かが残されているんですかねえ？
> > > ソ連軍の戦車とか、そんな解りやすいモノは残されていないでしょうし。
> > 戦車はのこされていませんが、議事堂敷地にはバリケードがのこされています。
> > https://yo-hey.info/lithania-life/trip/sausio
> ドイツにおけるベルリンの壁のように、歴史遺産として残されてる感じですか。

そんな感じでしょうね。
 
> 外国人の視点からすると、中世の「ポーランド＝リトアニア共和国」って、
> リトアニア以上に、ポーランドってイメージなんですけど、
> リトアニア国民にとっては、輝かしい歴史なんですね！！（笑）
> 例えば、韓国が大日本帝国を誇ったり、ハンガリーがハプスブルク帝国を誇ったりは、
> あまり無い気がしますけど、その辺りは経った時間の長さの差もあるのかなあ？
> 逆に言うと、現在のリトアニア人が、ポーランド人に対して、
> 親近の情みたいなモノを抱いているか？とかも、少し気になる所ですね。
> あと、よく一括して「バルト３国」として扱われますけども、
> ソ連から独立して以降、エストニアやラトビアとの関係性は、どうなんですかねえ？

ポーランドやラトビアは隣国ですのでそれなりに交通手段はあるので
いたって普通なのでしょう。ただし、ワルシャワやリガ・タリンへのアクセスは
ビリニウスからだとそんなに良くありません。バスがメインで鉄道の空路はあまり便利にはできていません。

> > > 「Eggs'n Things」や「bills」の上陸により、
> > > 昨今の日本で起こっているパンケーキ・ブームとは、また別物なんですよねえ？
> > > ポテト・パンケーキですし、何となく東欧なイメージ。
> > Billsのパンケーキとはちょっと違いますね。
> > http://www.gusto.lt/index.php/
> > 私が試したのは上のリンクのお店ですがここのパンケーキを食べるために再訪しても良いぐらいです。
> 当然ですけど、サイトはリトアニア語表記ですね（笑）。
> まあ、写真なら見れば解るので、手探りに見てみましたが、
> 昨今ブームのパンケーキとは別物っぽいですけど、これはこれで美味しそうかも？
> とは言え、やはり食べてみないと、実際の所は解らないですよね。
> 日本国内とかでも、食べられる場所とかあったりするんでしょうかねえ？

あれば絶対行きます（笑）

とりあえずは今週はこんな感じです。

別件ですが2月に台北までLCCで行ってこようと思います。
ピーチで羽田から2万円程度でしたのでついポチっとしてしまいました（笑）

LCCでの海外渡航は初めてなのでどんなことになるでしょうか？
[22824] ボスニア・ヘルツェゴビナの話返信　削除
▽ 2019/12/19 (木) 20:31:21 ▽ 徳翁導誉

> > > しかし２年前のサラエボ訪問や成都訪問の時よりかは多い感じです。
> > > （時期は８月のお盆時期なので比較にはなるでしょう）
> > サラエボはまだしも、成都より多い感じというのは意外でした。
> > 確かに中国も、成都くらい内陸部になると大変そうですけど、
> > それでも、日本の三国志人気を考えれば、リトアニアよりは多そうな気がしたので。
> そうなんですよねぇ。成都はやっぱり中国なので人口は東欧に比べて2ケタぐらい違うのと
> 人種的に中国の中では日本人が目立たないってこともあると思います。
> それでも武侯祠・杜甫草堂・パンダセンター・都江堰と訪問しましたが
> 日本人はほとんど見なかったです。
距離的には、成都から結構離れてるかと思いますが、
三峡ダムの完成により、景色が一変してしまった白帝城の方とかも、
巡られたりしたのでしょうか？

> 伊勢丹の日系チェーンの食事処にちらほら見る程度でした。
> （四川料理は辛すぎるのでそれなりに日本の食事を食べたくなります。）
大学時代、行きつけの中華屋が四川料理だったので、
辛い中華は結構好きなのですが、そうは言っても、
日本人向けの味付けと、本場の味付けとでは、やはり違うんでしょうね。
日本人の味覚からすると、辛さは旨味を引き立てる要素ですけど、
寒い地域の料理では、辛さ自体がメインなので、とにかく辛いらしいですし。

それにしても、唐辛子の存在しない四川料理や韓国料理は、今や想像できない事を思うと、
400年前に、南米から世界各地へと拡散した唐辛子って、
人類の食文化史的に言っても、かなり際立った存在ですよね！！


> > それと、ちなみに、現在のサラエボってどんな感じなんですか？
> > ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争では、４年に及ぶサラエボ包囲戦により、
> > １万人以上の死者が出て、街も瓦礫の山となり、
> > 1984年の五輪スタジアムも、巨大な墓地に化してた記憶があるのですが、
> > あれから20年ほどが経ち、街の雰囲気は今どうなのかなぁ？と気になりまして。
> 主たる戦場は新市街（スナイパー通りやプラザホテルなど）ですので
> 旧市街（ラテン橋やモスクのある地域）は破壊された感じはありません。
日本のサッカー・ファンからすると、
元代表監督のオシムがサラエボ出身であり、その経歴を追うだけで、
冷戦期からユーゴ分裂、更にはボスニア紛争から民族融和へと、
その激動の歴史を、生々しく、そして身近に感じられるんですよね・・・・
また、ストイコビッチの存在などもあって、
欧米で見られるステレオ・タイプ的な「セルビア＝悪」というイメージからも、
比較的に、脱せられてる感じがありますし。

> それでも街のかなりの地域に集団墓地があり、かつほとんどのお墓が新しいので
> かなり考えさせる雰囲気はあります。お墓に死亡日がはいっていますが
> そのすべてが１９９１～１９９４年となりますのでかなり考えさせられると思います。
いや～、それは精神的に来そうな光景ですねえ・・・・
その辺りは、私は非常に脆いので、
実際に現地でそれを見たら、きっとヤラれちゃいそうな気がします。
墓参りとかで、見ず知らずの子供の墓と見つけてしまうと、
胸が苦しくなり、縁も所縁も無いのに、ついつい手を合わせてしまうタイプですし。

> また、ハプスブルグ家の統治がかなり美化されていたり、
結局の所、同じモノを見たとしても、
その時々の状況次第で、見える角度は大きく異なりますから、
「今の時代の見方が、そうだ」という事なんでしょうけどね。
それこそ、民族自決の潮流があったWW1の前後には、
多民族を統べるハプスブルク帝国は、まさしく実状以上に悪く見られたものの、
いざ民族ごとに独立してしまうと、外からは周辺の大国に振り回され、
内でも様々な民族問題に悩まされるなど、手のひら返しで評価が変わりましたし、
そして現在、欧州統合の流れがある中では、特に社会主義にあった東欧諸国ほど、
西欧と繋がれるハプスブルク帝国の歴史が、非常にシンボルな存在になっているので。

ただ、それにしても、帝国末期に併合（植民地化？）され、
それがWW1勃発の遠因にもなったボスニアでさえ、
ハプスブルク家の統治を美化する風潮があるというのは、かなりの驚きですね！？
やはりこれも、今のボスニアがEU加盟を目指している現状と、リンクしているのかな？
先日あったイギリスの議会選挙により、イギリスのEU離脱は確定しましたけど、
いろいろ問題はあっても、欧州の国々にとって、EUは大きな存在でしょうし、
セルビアが汚名に耐えているのも、ひとえにEU加盟が関連しての事でしょうから。

> セルビア人への憎悪感はやっぱりかなり強いです。
> （それでもチトーの評価は「まあまあ」にはなっていますが）
まあチトーの場合、セルビア人ではない（父がクロアチア人で、母がスロベニア人）事も、
そうした再評価の流れに、影響を与えたりしてるんですかねえ？

もちろん、チトー本人の統治時代も含め、ユーゴ連邦の時代には、
冷戦期という事もあり、いろいろと不自由や不愉快な面は事実あったにせよ、
連邦の分裂により、あれだけの流血を経験してしまうと、
まがりなりにも、多民族国家として平和を作り上げたチトーの実績は、
感情面を排してみれば、やはり、それなりに評価は出来ると思いますしね。
（当事者からすると、感情面に囚われないというのは、非常に難しい事ではありますが）


> > 外国人の視点からすると、中世の「ポーランド＝リトアニア共和国」って、
> > リトアニア以上に、ポーランドってイメージなんですけど、
> > リトアニア国民にとっては、輝かしい歴史なんですね！！（笑）
> > 逆に言うと、現在のリトアニア人が、ポーランド人に対して、
> > 親近の情みたいなモノを抱いているか？とかも、少し気になる所ですね。
> > あと、よく一括して「バルト３国」として扱われますけども、
> > ソ連から独立して以降、エストニアやラトビアとの関係性は、どうなんですかねえ？
> ポーランドやラトビアは隣国ですのでそれなりに交通手段はあるので
> いたって普通なのでしょう。ただし、ワルシャワやリガ・タリンへのアクセスは
> ビリニウスからだとそんなに良くありません。バスがメインで鉄道の空路はあまり便利にはできていません。
この辺りの心情や感覚は、島国育ちの日本人には、よく掴めない所・・・・
言葉が通じるならまだしも、そうでは無い場合、
国家連合とか、同君連合とか言われても、
それぞれの市民（国民）にとって、どんな感じなんでしょ？
異民族の王が統治するとかも、大陸では普通の事ですけど、
日本の歴史からすると、やはり上手くはイメージできないですし。

> > > > 「Eggs'n Things」や「bills」の上陸により、
> > > > 昨今の日本で起こっているパンケーキ・ブームとは、また別物なんですよねえ？
> > > > ポテト・パンケーキですし、何となく東欧なイメージ。
> > > Billsのパンケーキとはちょっと違いますね。
> > > http://www.gusto.lt/index.php/
> > > 私が試したのは上のリンクのお店ですがここのパンケーキを食べるために再訪しても良いぐらいです。
> > 昨今ブームのパンケーキとは別物っぽいですけど、これはこれで美味しそうかも？
> > とは言え、やはり食べてみないと、実際の所は解らないですよね。
> > 日本国内とかでも、食べられる場所とかあったりするんでしょうかねえ？
> あれば絶対行きます（笑）
「無ければ、自分で作れば良い！！」となるのは、私の長所であり短所。
（店をじゃなくて、料理をですよ・笑）
このレシピ↓通りだと、似たような味になりそうでしょうか？
https://www.kurashiru.com/recipes/485d4530-77e4-4e6d-9707-0ce2634d00a1

> とりあえずは今週はこんな感じです。
ありがとうございました！！


> 別件ですが2月に台北までLCCで行ってこようと思います。
> ピーチで羽田から2万円程度でしたのでついポチっとしてしまいました（笑）
> LCCでの海外渡航は初めてなのでどんなことになるでしょうか？
奇しくも、「週末にピーチで台湾に行って来た」と、
私も週明けの月曜に、お土産を貰ったばかりでした（笑）。
そうなんですよね。
今や東アジアは、時間的にも、金銭的にも、
以前より遥かに、近い存在になりつつあるんですよね。
しかも台湾なんて、戦前までは国内だった訳ですし、
弟夫婦も昨年、同じく羽田からLCCで台湾旅行に行ってました。
（旅行の下調べをするのは、いつも何故か、同行しない私の役割・笑）

ちなみに、もしも私が台湾に行くなら、一にも二にも「故宮博物院」で、
あとは、日本統治時代の建築遺産を巡ると思うのですが、
どうも世間的には、「千と千尋の神隠し」の雰囲気が楽しめるとか、
インスタ映えするとかで、「九[イ分]」の人気が高いみたいですね。
それと、現在の第３次タピオカ・ブームは台湾発なので、そちらの方も。
ちなみにミカエルさんは、お目当てとか何か おありですか？
[▼次のスレッド]
INCM/CMT
Cyclamen v3.72