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[23081] WW1版アリー朝の設定変更＆民族エリアの説明追加返信　削除
▽ 2020/5/20 (水) 19:19:43 ▽ 徳翁導誉

> > > 「WW1版のアリー朝もイギリス属国にすべき」という事であれば、
> > > そう設定し直しますけど、どうしましょう？
> > 直すのが筋だと思います。
次回のWW1版が、いつ開催になるかは解りませんけど、
とりあえず、ムハンマド＝アリー朝を大英帝国の属国扱いに
初期設定を変更しておきました。


> アメリカ大陸にグレートブリテン王国の本国地域があったり、
> ポーランド領にロシア帝国の本国地域があったり。
> ブリュッセルがネーデルラントの本国に含まれたり。
> ここらへんも簡易説明に書いておいていただけると、
> 本国地域を取り戻すような外交関係の緊張ができるので良いかと思います。
まあ、拠点となる入植地が本国扱いなのは、
初期領有エリアである事もあり、特に説明は不要かとも思いますけど、
初期領有で無いけど、他国の本国扱いになってるエリアは、
確かに、表示があった方が良いかも知れませんね。
今更ですけど、簡易説明ページに追加しておきました。
[23083] Re:WW1版アリー朝の設定変更＆民族エリアの説明追加返信　削除
▽ 2020/5/20 (水) 21:08:22 ▽ プロイセン

オスマントルコはチュルク民族国家じゃないんですね？
[23098] オスマン帝国の本国エリア設定に関して返信　削除
▽ 2020/5/26 (火) 20:42:17 ▽ 徳翁導誉

> > > アメリカ大陸にグレートブリテン王国の本国地域があったり、
> > > ポーランド領にロシア帝国の本国地域があったり。
> > > ブリュッセルがネーデルラントの本国に含まれたり。
> > > ここらへんも簡易説明に書いておいていただけると、
> > > 本国地域を取り戻すような外交関係の緊張ができるので良いかと思います。
> > まあ、拠点となる入植地が本国扱いなのは、
> > 初期領有エリアである事もあり、特に説明は不要かとも思いますけど、
> > 初期領有で無いけど、他国の本国扱いになってるエリアは、
> > 確かに、表示があった方が良いかも知れませんね。
> > 今更ですけど、簡易説明ページに追加しておきました。
> オスマントルコはチュルク民族国家じゃないんですね？
トルコが民族国家になるのは、七年戦争から150年後のWW1後の話であり、
20世紀に汎テュルク主義の動きが出てくるまでは、同じ言語を使うとは言え、
アナトリアと中央アジアで離れいた為、同じ民族という意識は低かったと思うんです。

また、オスマン帝国に関しても、
確かに王族こそトルコ系でしたけど、多民族・多宗教な帝国であった為、
近年では「オスマントルコ」という名称は、あまり使われなくなってますし、
民族主義が台頭する以前には、国民国家を目指すオスマン主義の動きもありましたからねえ。
それに当時は、民族よりも、宗教で繋がってる面が強かったので、
トルコ人だ、アラブ人だとなるのは、帝国崩壊の過程で生じた経緯もあります。
逆に言うと、帝国内のアラブ民族エリアも本国扱いにする為、
王族ルーツの中央アジアは、同一民族エリアにはしなかったと。


> > > > > 「WW1版のアリー朝もイギリス属国にすべき」という事であれば、
> > > > > そう設定し直しますけど、どうしましょう？
> > > > 直すのが筋だと思います。
> > 次回のWW1版が、いつ開催になるかは解りませんけど、
> > とりあえず、ムハンマド＝アリー朝を大英帝国の属国扱いに
> > 初期設定を変更しておきました。
あっ、思い出した、思い出した！！（笑）
WW1シナリオで、エジプト（ムハンマド＝アリー朝）を独立国扱いにしたのは、
イギリスとエジプトが共同統治していた「英埃領スーダン」の存在があったからでした。
まあゲーム的には、同民族＆同宗教のエリアなので、本国扱いにはなってしまうものの、
WW1後に民族自決が叫ばれる以前の、当時の感覚で言うと、
共同統治のスーダンは、イギリスの植民地であると共に、エジプトの植民地でもあり、
「属国が植民地なんて持てるか？」となって、確か独立国扱いにしたんです。
逆に言うと、イギリスとエジプトの力関係は明白であったとは言え、
イギリスの単独統治では無く、わざわざ共同統治の形にしたという事は、
それなりにエジプトの力も求められた訳で、思う以上に自主性もあったのかな？と。

でもまあ、WW1の開戦直後には、正式に保護国化されていますし、
その前から「属国扱い」であっても、それはそれで不適当とも思えない為、
属国への設定変更は、そのままにしておきますね。
とりあえず、独立国設定した理由を思い出したので、余談ながら書いてみました（笑）。
[23088] Re:WW1版アリー朝の設定変更＆民族エリアの説明追加返信　削除
▽ 2020/5/22 (金) 02:39:53 ▽ エマヌエーレ

▼ 徳翁導誉さん
>
>
>
> > アメリカ大陸にグレートブリテン王国の本国地域があったり、
> > ポーランド領にロシア帝国の本国地域があったり。
> > ブリュッセルがネーデルラントの本国に含まれたり。
> > ここらへんも簡易説明に書いておいていただけると、
> > 本国地域を取り戻すような外交関係の緊張ができるので良いかと思います。
> まあ、拠点となる入植地が本国扱いなのは、
> 初期領有エリアである事もあり、特に説明は不要かとも思いますけど、
> 初期領有で無いけど、他国の本国扱いになってるエリアは、
> 確かに、表示があった方が良いかも知れませんね。
> 今更ですけど、簡易説明ページに追加しておきました。

バランス調整の提案なのですが、
いまのフィラデルフィアのあたりに13植民地をイギリス同盟国として
作って、かわりにカルカッタをイギリス本国にしてはいかがでしょう？
もしくはイロコイ連邦の位置にイギリスの植民地勢力がある等々。

イギリスが圧倒的に勝つ条件はあるものの、一歩間違えれば
北米が独立してしまうような展開は面白いかと。
[23099] 大英帝国の本国エリア設定に関して返信　削除
▽ 2020/5/26 (火) 20:42:52 ▽ 徳翁導誉

> > > アメリカ大陸にグレートブリテン王国の本国地域があったり、
> > > ポーランド領にロシア帝国の本国地域があったり。
> > > ブリュッセルがネーデルラントの本国に含まれたり。
> > > ここらへんも簡易説明に書いておいていただけると、
> > > 本国地域を取り戻すような外交関係の緊張ができるので良いかと思います。
> > まあ、拠点となる入植地が本国扱いなのは、
> > 初期領有エリアである事もあり、特に説明は不要かとも思いますけど、
> > 初期領有で無いけど、他国の本国扱いになってるエリアは、
> > 確かに、表示があった方が良いかも知れませんね。
> > 今更ですけど、簡易説明ページに追加しておきました。
> バランス調整の提案なのですが、
> いまのフィラデルフィアのあたりに13植民地をイギリス同盟国として作って、
う〜ん、でも このシナリオって、北米が欧州列強の植民地であり、
その争奪戦の舞台になったというのが、他のシナリオと異なる点ですからねえ。
これ以外の全てのシナリオには、北米に独立国（アメリカ）がありますし。
また、この七年戦争までは、ワシントンを始めとした入植者たちも、
あくまでイギリス人としてフランスと戦っており、
その後の戦費負担を巡って、結果的に北米植民地は独立へ至る訳ですから、
少なくとも戦争前の今シナリオは、入植地が本国扱いで良いと思います。

> かわりにカルカッタをイギリス本国にしてはいかがでしょう？
確かにカルカッタは、大英帝国にとってインド支配の拠点でしたけども、
北米のように、イギリス人が大量に入植した土地ではありませんでしたからねえ。
そこを本国扱いとするのは、ちょっと違うような気がします。
歴史ゲームである以上、バランス以前に、史実の方を重視してますし。

> もしくはイロコイ連邦の位置にイギリスの植民地勢力がある等々。
アメリカ先住民の国家であるイロコイ連邦があるのは、
正直な所、完全に私の趣味です（笑）。
とは言え、七年戦争における北米舞台の戦いは、
アメリカ側から「フレンチ・インディアン戦争」と呼ばれるくらい、
北米の英軍と仏軍だけでなく、双方に先住民部族が荷担しましたからねえ。
ですから、その最大勢力であったイロコイを登場させた訳ですが、
逆に言うと、先住民国家を出すには、これが最後の機会という面がありました。
アメリカが独立を果たすと、先住民の独立は一気に失われますので・・・・
[23103] Re:大英帝国の本国エリア設定に関して返信　削除
▽ 2020/5/26 (火) 22:50:56 ▽ エマヌエーレ

▼ 徳翁導誉さん
> > > > アメリカ大陸にグレートブリテン王国の本国地域があったり、
> > > > ポーランド領にロシア帝国の本国地域があったり。
> > > > ブリュッセルがネーデルラントの本国に含まれたり。
> > > > ここらへんも簡易説明に書いておいていただけると、
> > > > 本国地域を取り戻すような外交関係の緊張ができるので良いかと思います。
> > > まあ、拠点となる入植地が本国扱いなのは、
> > > 初期領有エリアである事もあり、特に説明は不要かとも思いますけど、
> > > 初期領有で無いけど、他国の本国扱いになってるエリアは、
> > > 確かに、表示があった方が良いかも知れませんね。
> > > 今更ですけど、簡易説明ページに追加しておきました。
> > バランス調整の提案なのですが、
> > いまのフィラデルフィアのあたりに13植民地をイギリス同盟国として作って、
> う〜ん、でも このシナリオって、北米が欧州列強の植民地であり、
> その争奪戦の舞台になったというのが、他のシナリオと異なる点ですからねえ。
> これ以外の全てのシナリオには、北米に独立国（アメリカ）がありますし。
> また、この七年戦争までは、ワシントンを始めとした入植者たちも、
> あくまでイギリス人としてフランスと戦っており、
> その後の戦費負担を巡って、結果的に北米植民地は独立へ至る訳ですから、
> 少なくとも戦争前の今シナリオは、入植地が本国扱いで良いと思います。

私が上記と思ったのは植民地人はイギリス本国に代表を送っていないという事情があります。
またイギリス本国と13植民地もフランスという敵がいたから仲良くしていたわけで、、、。
宗教的にも本国とは異質な宗派が多かったそうで（詳しく言うと民族から違う人もいる）。
政治的には分断していたはずですよ。あくまで植民地側が協力する意思があったから成立していた関係です。

これをいってしまうと植民地は全て独立という話になってしまうかも？
まあ、フレーバー程度の話です、、、。


> > かわりにカルカッタをイギリス本国にしてはいかがでしょう？
> 確かにカルカッタは、大英帝国にとってインド支配の拠点でしたけども、
> 北米のように、イギリス人が大量に入植した土地ではありませんでしたからねえ。
> そこを本国扱いとするのは、ちょっと違うような気がします。
> 歴史ゲームである以上、バランス以前に、史実の方を重視してますし。

じゃ、東インド会社として独立させるのはどうです？笑

> > もしくはイロコイ連邦の位置にイギリスの植民地勢力がある等々。
> アメリカ先住民の国家であるイロコイ連邦があるのは、
> 正直な所、完全に私の趣味です（笑）。
> とは言え、七年戦争における北米舞台の戦いは、
> アメリカ側から「フレンチ・インディアン戦争」と呼ばれるくらい、
> 北米の英軍と仏軍だけでなく、双方に先住民部族が荷担しましたからねえ。
> ですから、その最大勢力であったイロコイを登場させた訳ですが、
> 逆に言うと、先住民国家を出すには、これが最後の機会という面がありました。
> アメリカが独立を果たすと、先住民の独立は一気に失われますので・・・・
[23118] Re2:大英帝国の本国エリア設定に関して返信　削除
▽ 2020/5/31 (日) 16:42:04 ▽ マンネルへイム

▼ エマヌエーレさん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > > > アメリカ大陸にグレートブリテン王国の本国地域があったり、
> > > > > ポーランド領にロシア帝国の本国地域があったり。
> > > > > ブリュッセルがネーデルラントの本国に含まれたり。
> > > > > ここらへんも簡易説明に書いておいていただけると、
> > > > > 本国地域を取り戻すような外交関係の緊張ができるので良いかと思います。
> > > > まあ、拠点となる入植地が本国扱いなのは、
> > > > 初期領有エリアである事もあり、特に説明は不要かとも思いますけど、
> > > > 初期領有で無いけど、他国の本国扱いになってるエリアは、
> > > > 確かに、表示があった方が良いかも知れませんね。
> > > > 今更ですけど、簡易説明ページに追加しておきました。
> > > バランス調整の提案なのですが、
> > > いまのフィラデルフィアのあたりに13植民地をイギリス同盟国として作って、
> > う〜ん、でも このシナリオって、北米が欧州列強の植民地であり、
> > その争奪戦の舞台になったというのが、他のシナリオと異なる点ですからねえ。
> > これ以外の全てのシナリオには、北米に独立国（アメリカ）がありますし。
> > また、この七年戦争までは、ワシントンを始めとした入植者たちも、
> > あくまでイギリス人としてフランスと戦っており、
> > その後の戦費負担を巡って、結果的に北米植民地は独立へ至る訳ですから、
> > 少なくとも戦争前の今シナリオは、入植地が本国扱いで良いと思います。
>
> 私が上記と思ったのは植民地人はイギリス本国に代表を送っていないという事情があります。
> またイギリス本国と13植民地もフランスという敵がいたから仲良くしていたわけで、、、。
> 宗教的にも本国とは異質な宗派が多かったそうで（詳しく言うと民族から違う人もいる）。
> 政治的には分断していたはずですよ。あくまで植民地側が協力する意思があったから成立していた関係です。
>
> これをいってしまうと植民地は全て独立という話になってしまうかも？
> まあ、フレーバー程度の話です、、、。
>
>
> > > かわりにカルカッタをイギリス本国にしてはいかがでしょう？
> > 確かにカルカッタは、大英帝国にとってインド支配の拠点でしたけども、
> > 北米のように、イギリス人が大量に入植した土地ではありませんでしたからねえ。
> > そこを本国扱いとするのは、ちょっと違うような気がします。
> > 歴史ゲームである以上、バランス以前に、史実の方を重視してますし。
>
> じゃ、東インド会社として独立させるのはどうです？笑
>
> > > もしくはイロコイ連邦の位置にイギリスの植民地勢力がある等々。
> > アメリカ先住民の国家であるイロコイ連邦があるのは、
> > 正直な所、完全に私の趣味です（笑）。
> > とは言え、七年戦争における北米舞台の戦いは、
> > アメリカ側から「フレンチ・インディアン戦争」と呼ばれるくらい、
> > 北米の英軍と仏軍だけでなく、双方に先住民部族が荷担しましたからねえ。
> > ですから、その最大勢力であったイロコイを登場させた訳ですが、
> > 逆に言うと、先住民国家を出すには、これが最後の機会という面がありました。
> > アメリカが独立を果たすと、先住民の独立は一気に失われますので・・・・

13植民地も東インド会社もフレーバーとして面白いのは認めるところなのですが、
バランス調整という観点で見ると変更しないままの方が良いかと思います。
七年戦争版イギリスの初期設定自体はあまり強くないですし、ハノーファーもまあ順当に行けば手放さざるを得ないので、
直轄地をこれ以上減らさない方が良いかと。
[23128] Re3:大英帝国の本国エリア設定に関して返信　削除
▽ 2020/6/3 (水) 21:06:31 ▽ 徳翁導誉

> > > > いまのフィラデルフィアのあたりに13植民地をイギリス同盟国として作って、
> > > う〜ん、でも このシナリオって、北米が欧州列強の植民地であり、
> > > その争奪戦の舞台になったというのが、他のシナリオと異なる点ですからねえ。
> > > これ以外の全てのシナリオには、北米に独立国（アメリカ）がありますし。
> > > また、この七年戦争までは、ワシントンを始めとした入植者たちも、
> > > あくまでイギリス人としてフランスと戦っており、
> > > その後の戦費負担を巡って、結果的に北米植民地は独立へ至る訳ですから、
> > > 少なくとも戦争前の今シナリオは、入植地が本国扱いで良いと思います。
> > 私が上記と思ったのは植民地人はイギリス本国に代表を送っていないという事情があります。
> > またイギリス本国と13植民地もフランスという敵がいたから仲良くしていたわけで、、、。
> > 宗教的にも本国とは異質な宗派が多かったそうで（詳しく言うと民族から違う人もいる）。
> > 政治的には分断していたはずですよ。あくまで植民地側が協力する意思があったから成立していた関係です。
> > これをいってしまうと植民地は全て独立という話になってしまうかも？
> > まあ、フレーバー程度の話です、、、。
まあ実際、アメリカに隣接するカナダにしても、
自治領になったのが1867年で、実質的に独立国となったのが1931年だった訳で、
ケベックなどにフランス系の住民が居ましたけど、それまではイギリス領でした。
「協力する意思があるから成立する関係」というのは、確かにその通りかと思いますけど、
その一方で、独立という結果を知った上で、独立以前にも その価値観を当てはめて見るのは、
当時の感覚を、やはり見誤ってしまうと思うんですよねえ・・・・
そうした関係性に気が付けるのは、独立という過程を踏んだからこそであり、
逆に言えば、それ以前は当たり前の関係過ぎて、そもそも無意識で行っていると。
日本人で言えば、南米の日系移民とかの意識の変化が、解りやすい実例かも知れません。

あと、ゲーム上の本国設定に関しては、基本的に民族意識的なモノなので、
代表を送っているか否かとか、そうした政治的な事情は、別次元と考えています。
歴史シナリオも考えると、そもそも民主的な国家自体が少数派ですし。

> > > > かわりにカルカッタをイギリス本国にしてはいかがでしょう？
> > > 確かにカルカッタは、大英帝国にとってインド支配の拠点でしたけども、
> > > 北米のように、イギリス人が大量に入植した土地ではありませんでしたからねえ。
> > じゃ、東インド会社として独立させるのはどうです？笑
> 13植民地も東インド会社もフレーバーとして面白いのは認めるところなのですが、
> バランス調整という観点で見ると変更しないままの方が良いかと思います。
> 七年戦争版イギリスの初期設定自体はあまり強くないですし、
> ハノーファーもまあ順当に行けば手放さざるを得ないので、
> 直轄地をこれ以上減らさない方が良いかと。
以前にも何度か語っていますが、現状の国家プレーでは無く、
東インド会社のような「企業プレー」であれば、また違うゲームになるでしょうね。
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/kjbn/kjbn.cgi?tree=c22266
とは言え、それは文字通りに、もう別のゲームなんでしょうけど・・・・
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