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[2313] 七国における秦宰相問題限定返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 02:15:06 ▽ 徳川秀忠


>この議論の議題は孔明殿の罪状であって決して議論する人々への罪状ではありません。
すみません。あなたの言うことはもっともですので諸葛孔明さんの事を主に論議する場を設けたいと思います。
あらかじめお願いしておきますがこの場は孔明さんいついてのみ語るので興味の無い方はスルーしてください。
 
 はじめまして＠斜め六十度くらい槍
>私が証人になりましょう。彼は確かに確認しております。

証人ならば匿名は止めたほうがいいと思います。
いつどこで他に誰がプレイしているときにその様な発言がなされたのかが明確にならない限り証言とはいえません。

管理人さんできれば過去ログで確認してください。

さて、本題です。
> 諸葛孔明さん（オロチ）は前回１２３殿から処刑された理由を勘違いしていませんか？
> 一番の処刑の理由は内政と外交の失策でした。
> 特に外交面で不誠実な態度が決め手だったはずです。
> よく思い返して欲しいですね。
>
> 今回孔明さんと名を変え参戦していますがやはり外交において不誠実な態度をとっています。
> 各国の宰相に対して同盟を依頼しておきながらその裏でその部下に寝返りを打診する。
>
> この様な不誠実な態度がみなの怒りを買っている事に気がつかないのでしょうか？
> 孫明殿も不誠実な密書を送りつけられたことに怒りを感じているのでしょう。
> その点を全く理解していないですね。
> 伊賀高原殿の怒りもそこにあるでしょう。
> だから見下げ果てた奴と言われるのです。
> すみませんがもうこの事は他の人を不愉快にさせるのでやめにしませんか？
> 今いいたいことありますがここは堪えるのでやめましょうよ・・・

相変わらず自分に都合が悪くなると無視したり議論の打ち切りをする傾向がありますね。
その様な態度がなおさら不審を呼ぶのです。言いたいことがあるのならはっきりと言って下さい。
不愉快に思う人はこのスレに目を通さなければいいだけです。

[2314] 管理人さんへ（調査依頼）返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 02:17:58 ▽ 徳川秀忠

2007/08/10(Fri) 07:48:33 秦のkeyが将軍に昇格しました
2007/08/10(Fri) 07:04:22 楚のkeyが、江陵に於いて秦へと寝返りました

2007/08/08(Wed) 09:34:49 秦の劉邦が将軍に昇格しました
2007/08/08(Wed) 09:18:09 秦の劉邦が、新規参戦しました

2007/08/06(Mon) 23:16:10 秦の彰典が将軍に昇格しました
2007/08/06(Mon) 23:15:41 秦の彰典が、新規参戦しました

2007/08/05(Sun) 16:34:55 秦の劉備が将軍に昇格しました
2007/08/05(Sun) 16:03:17 秦の劉備が、新規参戦しました

彰典さんは時間的にも不可能だと思いますが、問題はその他の３人です。
例えば近所のネットカフェやその他の施設などを利用したり友人宅等を利用したりして
新規武将を登録したり寝返りをして自宅に戻り昇格するとかの可能性はありませんか？
諸葛孔明さんにはいろいろと疑惑が付きまとっているのでちょっと調べていただけないでしょうか？
プロバイダーの地域などで全く違うところならばその疑惑も晴れます。
どうぞご検討ください。
[2315] Re:管理人さんへ（調査依頼）返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 09:12:30 ▽ 諸葛孔明

▼ 徳川秀忠さん
> 2007/08/10(Fri) 07:48:33 秦のkeyが将軍に昇格しました
> 2007/08/10(Fri) 07:04:22 楚のkeyが、江陵に於いて秦へと寝返りました
>
> 2007/08/08(Wed) 09:34:49 秦の劉邦が将軍に昇格しました
> 2007/08/08(Wed) 09:18:09 秦の劉邦が、新規参戦しました
>
> 2007/08/06(Mon) 23:16:10 秦の彰典が将軍に昇格しました
> 2007/08/06(Mon) 23:15:41 秦の彰典が、新規参戦しました
>
> 2007/08/05(Sun) 16:34:55 秦の劉備が将軍に昇格しました
> 2007/08/05(Sun) 16:03:17 秦の劉備が、新規参戦しました
>
> 彰典さんは時間的にも不可能だと思いますが、問題はその他の３人です。
> 例えば近所のネットカフェやその他の施設などを利用したり友人宅等を利用したりして
> 新規武将を登録したり寝返りをして自宅に戻り昇格するとかの可能性はありませんか？
> 諸葛孔明さんにはいろいろと疑惑が付きまとっているのでちょっと調べていただけないでしょうか？
> プロバイダーの地域などで全く違うところならばその疑惑も晴れます。
> どうぞご検討ください。


一応言いますね、私は学校、やその他で家を留守にしない限りずっとＩＮしてるんで
すぐ気付いてしまうんですよ・・・・
[2318] Re:管理人さんへ（調査依頼）返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 13:42:00 ▽ wing

> 2007/08/06(Mon) 23:16:10 秦の彰典が将軍に昇格しました
> 2007/08/06(Mon) 23:15:41 秦の彰典が、新規参戦しました
彰典さんは諸葛孔明さんにチャットで誘われて同国に入ったので
同一人物ではないと思います
私も同じ現場に居たので間違いないかと思います
[2319] Re2:管理人さんへ（調査依頼）返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 15:55:47 ▽ 彰典

▼ wingさん
> > 2007/08/06(Mon) 23:16:10 秦の彰典が将軍に昇格しました
> > 2007/08/06(Mon) 23:15:41 秦の彰典が、新規参戦しました
> 彰典さんは諸葛孔明さんにチャットで誘われて同国に入ったので
> 同一人物ではないと思います
> 私も同じ現場に居たので間違いないかと思います

ええその通りです。
[2321] Re3:管理人さんへ（調査依頼）返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 16:08:09 ▽ 諸葛謹

　別版で取りだたされた謹＝孔明説は偽説です。
[2322] 無題返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 16:09:35 ▽ 諸葛孔明

> > 彰典さんは諸葛孔明さんにチャットで誘われて同国に入ったので
> > 同一人物ではないと思います
> > 私も同じ現場に居たので間違いないかと思います
>
> ええその通りです。


大いに感謝しておりますが、私から無理やり来るように言った訳ではないので
他国の方々解ってください。

又、劉邦殿、劉備殿は私ではないですよ
勿論仕官してくださったことは感謝しています
[2425] それは違反行為です返信　削除
▽ 2007/8/14 (火) 15:23:25 ▽ 劉一族末裔

▼ 諸葛孔明さん
> > > 彰典さんは諸葛孔明さんにチャットで誘われて同国に入ったので
> > > 同一人物ではないと思います
> > > 私も同じ現場に居たので間違いないかと思います
> >
> > ええその通りです。

申し訳ないがそれは違反行為です。
自信もって回答しているようですが墓穴を掘っています。
[2449] 孔明さんまた都合が悪いと無視ですか？返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 02:05:07 ▽ 徳川秀忠

▼ 劉一族末裔さん
> ▼ 諸葛孔明さん
> > > > 彰典さんは諸葛孔明さんにチャットで誘われて同国に入ったので
> > > > 同一人物ではないと思います
> > > > 私も同じ現場に居たので間違いないかと思います
> > >
> > > ええその通りです。
>
> 申し訳ないがそれは違反行為です。
> 自信もって回答しているようですが墓穴を掘っています。
[2450] 孔明さんまた都合が悪いと無視ですか？返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 02:05:32 ▽ 徳川秀忠

▼ 劉一族末裔さん
> ▼ 諸葛孔明さん
> > > > 彰典さんは諸葛孔明さんにチャットで誘われて同国に入ったので
> > > > 同一人物ではないと思います
> > > > 私も同じ現場に居たので間違いないかと思います
> > >
> > > ええその通りです。
>
> 申し訳ないがそれは違反行為です。
> 自信もって回答しているようですが墓穴を掘っています。

孔明さんまた都合が悪いと無視ですか？
[2465] Re:孔明さんまた都合が悪いと無視ですか？返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 09:20:01 ▽ 諸葛孔明

▼ 徳川秀忠さん
> ▼ 劉一族末裔さん
> > ▼ 諸葛孔明さん
> > > > > 彰典さんは諸葛孔明さんにチャットで誘われて同国に入ったので
> > > > > 同一人物ではないと思います
> > > > > 私も同じ現場に居たので間違いないかと思います
> > > >
> > > > ええその通りです。
> >
> > 申し訳ないがそれは違反行為です。
> > 自信もって回答しているようですが墓穴を掘っています。
>
> 孔明さんまた都合が悪いと無視ですか？


気づかなかっただけですよ・・・
私は彰典さんとチャットしていて、七国入ってますか？と聞かれ参戦してる事を言いました
そしたら国の名前を聞かれたので秦と答えたらでは私も入ります

とこんな感じだった気がします。
これって違反ですか？
[2472] Re2:孔明さんまた都合が悪いと無視ですか？返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 09:44:42 ▽ 劉一族末裔

> とこんな感じだった気がします。
> これって違反ですか？

ゲーム外プレイという事で違反です。
過去ログを参照してください。
[2476] Re3:孔明さんまた都合が悪いと無視ですか？返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 10:18:42 ▽ 諸葛孔明

▼ 劉一族末裔さん
> > とこんな感じだった気がします。
> > これって違反ですか？
>
> ゲーム外プレイという事で違反です。
> 過去ログを参照してください。

おもいだしました・・・
ゲーム外で策を練ったりはしませんよ・・・
理由は自分たちより、国にいる方たちのほうが才がありますし。

中学生なんですからやったとしても愚策ばかりだと思いますが・・・
[2481] 分からないようならはっきりと申し上げます返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 10:52:56 ▽ 劉一族末裔

▼ 諸葛孔明さん
> > ゲーム外プレイという事で違反です。
> > 過去ログを参照してください。
>
> おもいだしました・・・
> ゲーム外で策を練ったりはしませんよ・・・
> 理由は自分たちより、国にいる方たちのほうが才がありますし。
>
> 中学生なんですからやったとしても愚策ばかりだと思いますが・・・

違います、七国大戦以外で他のプレイヤーを勧誘することが違反なのです。
掲示板の過去ログを探してみてください。
今回と同じようにＺＯＣのチャットで他のゲームへの加入を勧誘する事は
違反行為と管理人さんが言っています。

これが最近犯したルール違反の１つです。

他にもルール違反を度々しています。
[2482] Re:分からないようならはっきりと申し上げます返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 10:55:22 ▽ 諸葛孔明

▼ 劉一族末裔さん
> ▼ 諸葛孔明さん
> > > ゲーム外プレイという事で違反です。
> > > 過去ログを参照してください。
> >
> > おもいだしました・・・
> > ゲーム外で策を練ったりはしませんよ・・・
> > 理由は自分たちより、国にいる方たちのほうが才がありますし。
> >
> > 中学生なんですからやったとしても愚策ばかりだと思いますが・・・
>
> 違います、七国大戦以外で他のプレイヤーを勧誘することが違反なのです。
> 掲示板の過去ログを探してみてください。
> 今回と同じようにＺＯＣのチャットで他のゲームへの加入を勧誘する事は
> 違反行為と管理人さんが言っています。
>
> これが最近犯したルール違反の１つです。
>
> 他にもルール違反を度々しています。


何度も言うようですが勧誘ではないです、来てくださった事に感謝はしてますが
こっちから来てくれ来てくれ、といってません。
[2486] Re2:分からないようならはっきりと申し上げます返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 11:06:02 ▽ 劉一族末裔

誘っていたと証言している人もいるし、
彰典殿もそのことを認めていますが？

▼> 何度も言うようですが勧誘ではないです、来てくださった事に感謝はしてますが
> こっちから来てくれ来てくれ、といってません。

2318] Re:管理人さんへ（調査依頼） 返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 13:42:00 ▽ wing

 > 2007/08/06(Mon) 23:16:10 秦の彰典が将軍に昇格しました
> 2007/08/06(Mon) 23:15:41 秦の彰典が、新規参戦しました
彰典さんは諸葛孔明さんにチャットで誘われて同国に入ったので
同一人物ではないと思います
私も同じ現場に居たので間違いないかと思います
 
 
[2319] Re2:管理人さんへ（調査依頼） 返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 15:55:47 ▽ 彰典

 ▼ wingさん
> > 2007/08/06(Mon) 23:16:10 秦の彰典が将軍に昇格しました
> > 2007/08/06(Mon) 23:15:41 秦の彰典が、新規参戦しました
> 彰典さんは諸葛孔明さんにチャットで誘われて同国に入ったので
> 同一人物ではないと思います
> 私も同じ現場に居たので間違いないかと思います

ええその通りです。

[2571] 証人や本人が誘われたといっているのにしらを切るのでしょうか？返信　削除
▽ 2007/8/17 (金) 07:28:38 ▽ 徳川秀忠

これだけ証言が揃っているというのに・・・

▼ 劉一族末裔さん
> 誘っていたと証言している人もいるし、
> 彰典殿もそのことを認めていますが？
>
> ▼> 何度も言うようですが勧誘ではないです、来てくださった事に感謝はしてますが
> > こっちから来てくれ来てくれ、といってません。
>
> 2318] Re:管理人さんへ（調査依頼） 返信　削除
> ▽ 2007/8/11 (土) 13:42:00 ▽ wing
>
>  > 2007/08/06(Mon) 23:16:10 秦の彰典が将軍に昇格しました
> > 2007/08/06(Mon) 23:15:41 秦の彰典が、新規参戦しました
> 彰典さんは諸葛孔明さんにチャットで誘われて同国に入ったので
> 同一人物ではないと思います
> 私も同じ現場に居たので間違いないかと思います
>
>
> [2319] Re2:管理人さんへ（調査依頼） 返信　削除
> ▽ 2007/8/11 (土) 15:55:47 ▽ 彰典
>
>  ▼ wingさん
> > > 2007/08/06(Mon) 23:16:10 秦の彰典が将軍に昇格しました
> > > 2007/08/06(Mon) 23:15:41 秦の彰典が、新規参戦しました
> > 彰典さんは諸葛孔明さんにチャットで誘われて同国に入ったので
> > 同一人物ではないと思います
> > 私も同じ現場に居たので間違いないかと思います
>
> ええその通りです。

[2324] Re:管理人さんへ（調査依頼）返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 16:49:12 ▽ 徳翁導誉

> 例えば近所のネットカフェやその他の施設などを利用したり友人宅等を利用したりして
> 新規武将を登録したり寝返りをして自宅に戻り昇格するとかの可能性はありませんか？
正直、そんなのを疑いだしたらキリがないですよ・・・・
もし本当にそんな事をしていても、こちらが分かる訳無いですし、
そもそも、そんな面倒な事をしなくても、
複数のIPを使い分ける手段はいくらでもありますからねえ。

まあ、一応言っておきますと、全て別IPでした。
[2340] (￣3￣)y−333返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 17:36:52 ▽ 孫明

本当に嫌ですね・・・
そこまでして遊びたいなんて・・・
気がしれん。
また、してなくても疑われるなんて・・・
信頼度が薄い証拠だね
[2342] Re2:管理人さんへ（調査依頼）返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 21:08:16 ▽ 徳川秀忠

> まあ、一応言っておきますと、全て別IPでした。
お手数をかけますがプロバイダーの地域も別々ですか？
[2388] Re3:管理人さんへ（調査依頼）返信　削除
▽ 2007/8/13 (月) 15:29:52 ▽ 徳翁導誉

> > まあ、一応言っておきますと、全て別IPでした。
> お手数をかけますがプロバイダーの地域も別々ですか？
別の地域の方も居ましたね。
まあ、IPも全てにおいて万能と言う訳ではなく、
地域が解らないモノも珍しくはありませんからねえ。
[2416] Re4:管理人さんへ（調査依頼）返信　削除
▽ 2007/8/14 (火) 00:34:38 ▽ 徳川秀忠

▼ 徳翁導誉さん
> > > まあ、一応言っておきますと、全て別IPでした。
> > お手数をかけますがプロバイダーの地域も別々ですか？
> 別の地域の方も居ましたね。
> まあ、IPも全てにおいて万能と言う訳ではなく、
> 地域が解らないモノも珍しくはありませんからねえ。

という事は同じ地域の方もいたということですね。
他の施設で登録して自宅に帰り将軍に昇格という事が可能ということですね。
これで疑惑が証明された訳ではありませんがますます疑惑が深まったということですね。
[2511] Re5:管理人さんへ（調査依頼）返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 19:18:41 ▽ 徳翁導誉

> > > > まあ、一応言っておきますと、全て別IPでした。
> > > お手数をかけますがプロバイダーの地域も別々ですか？
> > 別の地域の方も居ましたね。
> > まあ、IPも全てにおいて万能と言う訳ではなく、
> > 地域が解らないモノも珍しくはありませんからねえ。
> という事は同じ地域の方もいたということですね。
？？？
別の地域の人が居た。
あとは地域が分からないで、何と言えない。
IPは必ずしも万能ではないので、絶対に地域が分かる訳ではない。
である以上、同じ地域であるとも、ないとも、断定する事が出来ない。
そう言った理由から、「別の地域の方『も』居ました」と言っている。

と言う訳で、「同じ地域の方もいた」という主旨のことは書いてません。
同地域のプレイヤーが居たなら、その時はそれをちゃんと書きますよ。
確かに、誤解させてしまうような文章だったかも知れませんが、
しかし、そんな穿ったモノの見方をしなくても・・・・

それと、こんな言い方をしては問題があるかも知れませんが、
今までの経験からすると、
文章のレベルは、多重工作のレベルに比例するんですよ。
で、今までの文章を読んでいると、失礼な言い方ですが、
とてもこんな凝った偽装工作が出来るとは思えないんです。
IPのプロバイダーがみんなバラバラなので。
なので、この件に関しては、そう言った事はないと思いますよ。
[2549] Re6:管理人さんへ（調査依頼）返信　削除
▽ 2007/8/16 (木) 21:11:43 ▽ 徳川秀忠

管理人さんがそういうならばそういうことにしましょう。
[2343] 諸葛孔明殿へ返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 21:09:14 ▽ 徳川秀忠

> 相変わらず自分に都合が悪くなると無視したり議論の打ち切りをする傾向がありますね。
> その様な態度がなおさら不審を呼ぶのです。言いたいことがあるのならはっきりと言って下さい。

やはり都合が悪いことは無視ですか？
[2344] Re:諸葛孔明殿へ返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 21:23:01 ▽ 孫明

▼ 徳川秀忠さん
> > 相変わらず自分に都合が悪くなると無視したり議論の打ち切りをする傾向がありますね。
> > その様な態度がなおさら不審を呼ぶのです。言いたいことがあるのならはっきりと言って下さい。
>
> やはり都合が悪いことは無視ですか？

秀忠殿、追求お見事
孔明殿、貴方が無視してては時間の無駄です。
的確に全て答えていただきたい
[2345] Re2:諸葛孔明殿へ返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 21:39:07 ▽ 諸葛孔明

▼ 孫明さん
> ▼ 徳川秀忠さん
> > > 相変わらず自分に都合が悪くなると無視したり議論の打ち切りをする傾向がありますね。
> > > その様な態度がなおさら不審を呼ぶのです。言いたいことがあるのならはっきりと言って下さい。
> >
> > やはり都合が悪いことは無視ですか？
>
> 秀忠殿、追求お見事
> 孔明殿、貴方が無視してては時間の無駄です。
> 的確に全て答えていただきたい


的確に何を答えれば良いんですか？
又、無視ではなく少し席をはずしていただけです
なぜ席をはずすくらいで貴殿たちにわざわざ言う必要あるんですか？
[2346] 義務と権利返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 21:44:02 ▽ 孫明

▼ 諸葛孔明さん
> 的確に何を答えれば良いんですか？
> 又、無視ではなく少し席をはずしていただけです
> なぜ席をはずすくらいで貴殿たちにわざわざ言う必要あるんですか？

ざわざわ言われるのは貴方は前回から何回も無視している
それに貴公が文句を言う権利はない
しかし、貴公は答える義務がある
[2347] Re:義務と権利返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 21:53:14 ▽ 諸葛孔明

▼ 孫明さん
> ▼ 諸葛孔明さん
> > 的確に何を答えれば良いんですか？
> > 又、無視ではなく少し席をはずしていただけです
> > なぜ席をはずすくらいで貴殿たちにわざわざ言う必要あるんですか？
>
> ざわざわ言われるのは貴方は前回から何回も無視している
> それに貴公が文句を言う権利はない
> しかし、貴公は答える義務がある

何度言えば解りますか貴殿はこれを合わせないで３度目の無視ですよ
私は何をこたえれば良いか３度も聞いていっていただけないんですが・・・
教えて下さい。
しかもなぜ私に権利がないんですか？
私は何を言えば良いか解らないから聞いてるのに貴殿は答えてくださらないので
義務を果たせないんですよ。
[2348] Re2:義務と権利返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 22:21:54 ▽ 孫明

そのんな事考えたまえ

それに私達の要求は泰国辞任だ！！

CGIも辞任せい！！
[2349] Re3:義務と権利返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 22:30:16 ▽ 諸葛孔明

▼ 孫明さん
> そのんな事考えたまえ
> 解らないから聞いてるんですが・・・・
>
> CGIも辞任せい！！

要するにこのサイトから消えろ・・・と言う事ですか・・・
私は皆さんにたしかに迷惑かけました・・しかしこのスレを見るだけで
不愉快になり迷惑が掛かってますよ。
[2352] Re4:義務と権利返信　削除
▽ 2007/8/12 (日) 00:16:48 ▽ 外野席

ここまで言われる奴も珍しいんですが・・。
今までのやり取り見ていると、幼いかコミニュケーション能力が低いフリをしていのではないか？と思われかねないような対応してますよ。
（または自己中と思われかねないような対応ともいえる。）
↑ちょっと言いたい事と書いたことが違うように理解されそうなので修正しました。

諸葛孔明殿、ここまで言われてしまう原因を自分で作ってしまった事を素直に反省しましょう。
（普通、思われていてもBBSに書き込まれない。それを超えるほどの怒りの炎に油を注いだということです。）
あと、貴方の謝罪ですが、ピントがずれているんですよ。
で、怒った方の感情を収めるどころか火に油注いでいます。
（こうゆう場合、大抵謝ってる本人は、他の方が怒っていることを理解しきれていません。体験談からですが。）

暫くこのゲームからはなれるか、君主プレイはお辞めになって１武将としてするなどした方がよろしいのでは？

と、ゲームやっていない私が言って見ます（苦笑
[2354] Re5:義務と権利返信　削除
▽ 2007/8/12 (日) 09:16:09 ▽ 諸葛孔明

▼ 外野席さん
> ここまで言われる奴も珍しいんですが・・。
> 今までのやり取り見ていると、幼いかコミニュケーション能力が低いフリをしていのではないか？と思われかねないような対応してますよ。
> （または自己中と思われかねないような対応ともいえる。）
> ↑ちょっと言いたい事と書いたことが違うように理解されそうなので修正しました。
>
> 諸葛孔明殿、ここまで言われてしまう原因を自分で作ってしまった事を素直に反省しましょう。
> （普通、思われていてもBBSに書き込まれない。それを超えるほどの怒りの炎に油を注いだということです。）
> あと、貴方の謝罪ですが、ピントがずれているんですよ。
> で、怒った方の感情を収めるどころか火に油注いでいます。
> （こうゆう場合、大抵謝ってる本人は、他の方が怒っていることを理解しきれていません。体験談からですが。）
>
> 暫くこのゲームからはなれるか、君主プレイはお辞めになって１武将としてするなどした方がよろしいのでは？
>
> と、ゲームやっていない私が言って見ます（苦笑


読ませていただきましたありがとうございます。
え〜一応言いますが、私はなぜ秦に来たかというと、もう一度皇帝になって
以前の事は起こらない、起こさない人、と言うように信頼をまたしてほしいからです。
そのため誰もいなかった秦にいき皇帝になり皆さんに信じてもらえる人間になるためです。
[2358] Re6:義務と権利返信　削除
▽ 2007/8/12 (日) 13:55:35 ▽ 外野席

> 読ませていただきましたありがとうございます。
> え〜一応言いますが、私はなぜ秦に来たかというと、もう一度皇帝になって
> 以前の事は起こらない、起こさない人、と言うように信頼をまたしてほしいからです。
> そのため誰もいなかった秦にいき皇帝になり皆さんに信じてもらえる人間になるためです。

お気持ちはわかりますが、それでは信用は取り戻せないような気がします。
（先に反発がきてしまうとおもいます。）
自分が音頭をとった結果、このような事態になった以上音頭を取るのではなく
誰かの手伝いをして信用を勝ち取る方が、無用な反発を招かないとおもいます。

CGIゲームの、SLG系は人を相手にゲームをしているって事を忘れてはいけません。
失礼なことや、長く続けば暗黙のルールのような明文化されていないものも出来ます。
（例えとして不適切かもしれませんが、昔の２ｃｈなら変な書き込みをすると書き込む前に半年ROMれとか言われるらしいです。
つまり、半年ROMってローカルルールを身につけろということだと解釈しています。）

また、SLGゲームでゲームを投げることは、ゲームが途中でプレイできなくなるということでもあります。
禁忌中の禁忌を貴方はしてしまったのですから、信用回復はかなり大変でしょう。
そこはしっかりと理解されていますか？

それでもやるというなら、がんばってやるといいでしょうが（管理人様もダメといってないですし。）いろいろな方から普通より厳しい視線で
貴方の行動全てを見られている点を忘れないようにすべきです。
反発の一番大きそうな君主でやる以上、おかしな事をすれば容赦なく叩かれますよ？
[2350] やっと解読完了しました返信　削除
▽ 2007/8/11 (土) 23:06:47 ▽ 諸葛孔明

▼ 徳川秀忠さん
> > 相変わらず自分に都合が悪くなると無視したり議論の打ち切りをする傾向がありますね。
> > その様な態度がなおさら不審を呼ぶのです。言いたいことがあるのならはっきりと言って下さい。
>
> やはり都合が悪いことは無視ですか？

やっと解りました、言いたいこと言いますね。


▼ 徳川秀忠さん
> 基本的にオロチを擁護する人は問題児（多重登録で有名なモノとか）か嫌われ者ですね。
> 似たもの同士ということでしょうか。
>
> オロチは前回１２３殿から処刑された理由を勘違いしていませんか？
> 一番の処刑の理由は内政と外交の失策でした。
> 特に外交面で不誠実な態度が決め手だったはずです。
> よく思い返して欲しいですね。
>
> 今回孔明と名を変え参戦していますが
> やはり外交において不誠実な態度をとっています。
> 各国の宰相に対して同盟を依頼しておきながらその裏で
> その部下に寝返りを打診する。
>
> この様な不誠実な態度がみなの怒りを買っている事に気がつかないのでしょうか？
> 孫明殿も不誠実な密書を送りつけられたことに怒りを感じているのでしょう。
> その点を全く理解していないですね。
> 伊賀高原殿の怒りもそこにあるでしょう。
> だから見下げ果てた奴と言われるのです。
>
> まぁ、裏切りが信条の諸葛謹を謹兄いと呼んでお互いの傷を舐め合っている様じゃ
> そういった人の感情に気がつくことは無いのでしょうね。
 
まず、堪えると言って堪えたものを言えという事ですね・・・
管理人さんすみません、（大量に引用して・・・

では言いますまずオロチと似たもの同士などと言い、私を擁護しただけで嫌われ者とか言い他のプレイヤーまで傷つけた事。
後思考は十人十色です、同盟国の将を引き抜くなと言うルールはないですし
私的には悪いとは思ってません、ただでさえオロチだとか言い家臣が少なくて仕官してくださらなかったらのことも考えてました
しかしやはり十人十色ですうじうじ言ってなくもう二度と同じことをしないと思ってくださる人も居るんですよ。

後あれほど諸葛謹殿＝謹兄さんの事を悪く言わないようにいったのに
傷をなめあってるとか言われて私は怒りを感じ堪えました
しかし皆さんがいえというので言いました。
[2375] 孔明さんわざと無視ですか？返信　削除
▽ 2007/8/13 (月) 01:44:40 ▽ 徳川秀忠

> > やはり都合が悪いことは無視ですか？
>
> やっと解りました、言いたいこと言いますね。

自分の都合のいいところだけしか答えていないことを言っています。
言いたい事を言えとのところだけしか読んでないのですか？

> > オロチは前回１２３殿から処刑された理由を勘違いしていませんか？
> > 一番の処刑の理由は内政と外交の失策でした。
> > 特に外交面で不誠実な態度が決め手だったはずです。
> > よく思い返して欲しいですね。
> >
> > 今回孔明と名を変え参戦していますが
> > やはり外交において不誠実な態度をとっています。
> > 各国の宰相に対して同盟を依頼しておきながらその裏で
> > その部下に寝返りを打診する。
> >
> > この様な不誠実な態度がみなの怒りを買っている事に気がつかないのでしょうか？
> > 孫明殿も不誠実な密書を送りつけられたことに怒りを感じているのでしょう。

引抜が悪いとは一言も言っていません。
同盟を申し込んだ国から引抜をする行為が不誠実と指摘しています。
外交というものを理解していませんね。
三国での外交の失策が原因で処刑されたことをお忘れですかね？

実際に曹良さんが寝返りしましたね。
あなたの執政が嫌で寝返りしたのではないですか？
[2378] Re:孔明さんわざと無視ですか？返信　削除
▽ 2007/8/13 (月) 09:27:40 ▽ 諸葛孔明

▼ 徳川秀忠さん
> > > やはり都合が悪いことは無視ですか？
>
> 引抜が悪いとは一言も言っていません。
> 同盟を申し込んだ国から引抜をする行為が不誠実と指摘しています。
> 外交というものを理解していませんね。
> 三国での外交の失策が原因で処刑されたことをお忘れですかね？
>
> 実際に曹良さんが寝返りしましたね。
> あなたの執政が嫌で寝返りしたのではないですか？

曹良殿はそんな方ではありません、曹良殿は寝返る前にちゃんと訳を言ってくれました。
しかも寝返る時城にいたのにわざわざどいてから寝返ってくださりました。

引抜、私の考え方貴殿たちの考え方、それは違うと思いますしそうやって違うだけで反発しあうのは良くないと思います。（これも私的な考え
ですが同盟国とは言い何れ敵国ですし、いつ裏切られるか解りません（そんなこと言っては何もできないですが
しかしそういった同盟国の将に唾を付けておいてもいいではないかと思います。

まだ他にあったら言ってください
[2418] Re2:孔明さんわざと無視ですか？返信　削除
▽ 2007/8/14 (火) 00:57:17 ▽ 徳川秀忠

> まだ他にあったら言ってください

ルール違反を犯したことについてはどの様に弁解するのでしょうか？
また、筋の通らない説明で終始するのでしょうか？
[2379] 孔明殿へ返信　削除
▽ 2007/8/13 (月) 09:34:21 ▽ 劉一族末裔

貴殿には前に申し上げたように失望しております。
何故、ルールを守らないのでしょうか？
貴殿はルール違反を頻発しているので何をしても反感を買うのです。

反省の意を込めて自分のなしたルール違反を列挙してみたらどうですか？
どれだけの違反を犯したか自覚できて反省材料になるでしょう。
[2383] 修正しました見て下さい。よろしくお願いします返信　削除
▽ 2007/8/13 (月) 12:51:23 ▽ 諸葛孔明

▼ 劉一族末裔さん
> 貴殿には前に申し上げたように失望しております。
> 何故、ルールを守らないのでしょうか？
> 貴殿はルール違反を頻発しているので何をしても反感を買うのです。
>
> 反省の意を込めて自分のなしたルール違反を列挙してみたらどうですか？
> どれだけの違反を犯したか自覚できて反省材料になるでしょう。


自分がした罪はちょっと深く考えておきます

壱、皇帝たる者が自重をしなかったこと

弐、それにより呉は崩壊しゲームも崩壊した事

参、その事で三国大戦のプレイヤー全員に迷惑をかけた事です


申し訳ございませんでした
もっと私は悪い事したので修正して悪かった事を認めここに書きます。
なので、時間は掛かると思いますが絶対に書くのでよろしくお願いします。
[2387] 深省を期待します返信　削除
▽ 2007/8/13 (月) 15:18:22 ▽ 劉一族末裔

> 自分がした罪はちょっと深く考えておきます

よくよく考えてみてください。
私が貴殿が過ちを認めてその後の進退を
よくよく考えるのならば今後もお付き合いしたいと思います。

ですので、期待を裏切らないようにしてください。
[2403] Re:深省を期待します返信　削除
▽ 2007/8/13 (月) 17:16:56 ▽ 諸葛孔明

▼ 劉一族末裔さん
> > 自分がした罪はちょっと深く考えておきます
>
> よくよく考えてみてください。
> 私が貴殿が過ちを認めてその後の進退を
> よくよく考えるのならば今後もお付き合いしたいと思います。
>
> ですので、期待を裏切らないようにしてください。

私はなるべく多くの人と交流したいですしね・・・・
期待を裏切らぬように深く反省し今後に活かせるようにしたいです
[2411] 日本語返信　削除
▽ 2007/8/13 (月) 21:53:05 ▽ 孫明

▼ 諸葛孔明さん
> ▼ 劉一族末裔さん
> > > 自分がした罪はちょっと深く考えておきます

「ちょっと」　「深く」
考えてんだか考えていないんだが不明です
[2419] Re2:孔明殿へ返信　削除
▽ 2007/8/14 (火) 00:59:44 ▽ 徳川秀忠

> 自分がした罪はちょっと深く考えておきます
>
> 壱、皇帝たる者が自重をしなかったこと
>
> 今はこのくらいです、後でちゃんと悪かった事を書きますんでお待ちください
> 修正もできるようにしておきました

全然自覚していませんね。
本気でこれくらいしか思い浮かばないようでは反省していると口にするのもおこがましいと思うのは
私だけでしょうか？

劉一族末裔さんも人が良すぎるのでは？
[2421] 管理人様へ返信　削除
▽ 2007/8/14 (火) 10:19:28 ▽ 高田総統

▼ 徳川秀忠さん
> > 自分がした罪はちょっと深く考えておきます
> >
> > 壱、皇帝たる者が自重をしなかったこと
> >
> > 今はこのくらいです、後でちゃんと悪かった事を書きますんでお待ちください
> > 修正もできるようにしておきました
>
> 全然自覚していませんね。
> 本気でこれくらいしか思い浮かばないようでは反省していると口にするのもおこがましいと思うのは
> 私だけでしょうか？
>
> 劉一族末裔さんも人が良すぎるのでは？
[2422] 管理人様へ　修正版返信　削除
▽ 2007/8/14 (火) 10:31:45 ▽ 高田総統 外野鉄人28号

なんだかだらだらと批判・指摘が書き込まれてます。

管理人様に管理人判断を要請します

たぶん決着するには、諸葛孔明氏の行為に対して管理人様の判断が必要かと思います。
このままいけばエンドレスいや・エンドレスワルツとなるでしょう(笑)。
反省してない反省した無視した話したなど「低レベル」罵り合いは続くでしょう。
ここは終止符を打つべく管理人様判断を要請します。とても低レベルな話となりますが、
宜しくお願いします。
[2428] 低レベルではありませんけど返信　削除
▽ 2007/8/14 (火) 16:06:02 ▽ 劉一族末裔

> 反省してない反省した無視した話したなど「低レベル」罵り合いは続くでしょう。
> ここは終止符を打つべく管理人様判断を要請します。とても低レベルな話となりますが、
> 宜しくお願いします。

低レベルといわれるのは心外です。
私は根拠の無い事でたらたらと言っているのではありません。

諸葛孔明殿は度々問題を起こしその度に反省しますと口にするが
その後に再度ルール違反や問題を起こすので糾弾されているのです。
もし、三国大戦で皇帝を放棄してその後敵国に降るという行為の後
全く問題を起こさなければ誰も批判も糾弾もしなかったでしょう。
当時、反省とお詫びをする事でまるく治まったはずです。

貴殿が以前ＺＯＣのチャットについて問題提起した高田殿と
同一人物であるならば今回の孔明殿の犯したルール違反を良く理解できると思うのですが？
別人なのでしょうか？
[2430] 見た後返答を下さい返信　削除
▽ 2007/8/14 (火) 16:44:55 ▽ 諸葛孔明

壱、皇帝たる者が自重をしなかったこと

弐、それにより呉は崩壊しゲームも崩壊した事

参、その事で三国大戦のプレイヤー全員に迷惑をかけた事です


申し訳ございませんでした
もっと私は悪い事したので修正して悪かった事を認めここに書きます。
なので、時間は掛かると思いますが絶対に書くのでよろしくお願いします。


こうやって上のほうに書いときましたが見にくいとおもうのでここで新規で出しときました。

 
[2431] 三国の皇帝亡命事件はもう終わったものです返信　削除
▽ 2007/8/14 (火) 17:10:45 ▽ 劉一族末裔

三国の皇帝亡命事件はもう終わったのでその点はもういいです。

他に貴殿が応えなければならない事や三国亡命事件後の不正行為について
説明をお願いしているのですが、ご理解いただけているでしょうか？
[2436] Re:三国の皇帝亡命事件はもう終わったものです返信　削除
▽ 2007/8/14 (火) 19:18:43 ▽ 諸葛孔明

▼ 劉一族末裔さん
> 三国の皇帝亡命事件はもう終わったのでその点はもういいです。
>
> 他に貴殿が応えなければならない事や三国亡命事件後の不正行為について
> 説明をお願いしているのですが、ご理解いただけているでしょうか？

申し訳ございません、何を説明をしたら良いか無知な私には理解できません
何を説明すればいいのか解りません、わかり次第いいますが、良ければ教えていただきたいと思います

お願いします
[2458] 孔明さんの犯した罪返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 08:30:11 ▽ 劉一族末裔

三国皇帝亡命事件の後に孔明殿が犯したルール違反を列挙してください。
あれだけの事件を起こした後にそれだけの数の違反をしていると自覚できるでしょう。
[2466] Re:孔明さんの犯した罪返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 09:23:20 ▽ 諸葛孔明

▼ 劉一族末裔さん
> 三国皇帝亡命事件の後に孔明殿が犯したルール違反を列挙してください。
> あれだけの事件を起こした後にそれだけの数の違反をしていると自覚できるでしょう。

一つ言いますが皇帝たる者が寝返りという事ですか？
それなら言い分があります。

私はクーデターされたんですよ、その時点で国は私の物ではないので・・・
という事は皇帝ではないんですから、寝返っても悪くはないと思いますよ。

で管理人さんに復活させていただく事ができたら、今度は帝位禅譲されたんですよ
だから又返して寝返ったんですが・・・
[2433] Re:低レベルではありませんけど返信　削除
▽ 2007/8/14 (火) 18:26:51 ▽ 七国参加プレイヤー

▼ 劉一族末裔さん
> 低レベルといわれるのは心外です。
> 私は根拠の無い事でたらたらと言っているのではありません。

野球に例えるなら試合そっちのけで場外乱闘に興じたり、
不審な点が少しでもあればドーピング疑惑だ調査だと騒ぎ立てることが
低レベルではないとでも?
[2434] 人道返信　削除
▽ 2007/8/14 (火) 18:32:06 ▽ 孫明

孔明という名なのにかかわらず、違反を起こしまくるなんて・・・
何度も言うが孔明の教えを学びなをした方がいい
[2448] Re2:低レベルではありませんけど返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 01:44:43 ▽ 徳川秀忠

▼ 七国参加プレイヤーさん
> ▼ 劉一族末裔さん
> > 低レベルといわれるのは心外です。
> > 私は根拠の無い事でたらたらと言っているのではありません。
>
> 野球に例えるなら試合そっちのけで場外乱闘に興じたり、
> 不審な点が少しでもあればドーピング疑惑だ調査だと騒ぎ立てることが
> 低レベルではないとでも?

野球に例えることの意味が分かりませんが野球では試合そっちのけで
場外乱闘に興じることがそんなにあるのでしょうか？
野球にはドーピング検査をする制度が無いのでしょうか？
普通のスポーツには常に無作為抽出によるドーピング検査を行っているものもあれば
参加者全員がドーピング検査しているものもあります。
また、ステロイドによる副作用が見て取れる場合などもドーピング検査されていたりしますよね。

野球ってそういう制度が無いとなるとそれこそ低レベルですね。
[2452] Re3:低レベルではありませんけど返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 07:04:44 ▽ 七国参加プレイヤー

▼ 徳川秀忠さん
> ▼ 七国参加プレイヤーさん
> > ▼ 劉一族末裔さん
> > > 低レベルといわれるのは心外です。
> > > 私は根拠の無い事でたらたらと言っているのではありません。
> >
> > 野球に例えるなら試合そっちのけで場外乱闘に興じたり、
> > 不審な点が少しでもあればドーピング疑惑だ調査だと騒ぎ立てることが
> > 低レベルではないとでも?
>
> 野球に例えることの意味が分かりませんが野球では試合そっちのけで
> 場外乱闘に興じることがそんなにあるのでしょうか？
> 野球にはドーピング検査をする制度が無いのでしょうか？
> 普通のスポーツには常に無作為抽出によるドーピング検査を行っているものもあれば
> 参加者全員がドーピング検査しているものもあります。
> また、ステロイドによる副作用が見て取れる場合などもドーピング検査されていたりしますよね。
>
> 野球ってそういう制度が無いとなるとそれこそ低レベルですね。

私が野球の例に仮託した意味がさっぱり伝わってないようなので解説すると
そんな状態の中でゲームやってて楽しいですか?ということですよ・・・

別にドーピング検査についてまでは否定していませんよ。
そういった制度自体は必要でしょう。
ただあなた方のやっていることは「制度」に基づいて検査して
結果がシロと判定が出ても、なお検査を要求しているようなものです。
要するに判定がクロ、ルール違反の事実の有無に関わらず、
ルール違反があると判定されなければ判定を受け入れないということです。
事実から結論を導いて主張するのではなく、
結論(諸葛孔明氏のルール違反)ありきで、結論立証の証拠探しをしているに過ぎないと言うことです。

それに実際の野球では場外乱闘に興じることがそんなになくとも
ここでは常日頃からやっているではないですか。
もっと自制心を身に着けてみては?
[2460] 孔明殿は何度もルール違反しています（事実です）返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 08:42:25 ▽ 劉一族末裔

> ただあなた方のやっていることは「制度」に基づいて検査して
> 結果がシロと判定が出ても、なお検査を要求しているようなものです。
> 要するに判定がクロ、ルール違反の事実の有無に関わらず、
> ルール違反があると判定されなければ判定を受け入れないということです。
> 事実から結論を導いて主張するのではなく、
> 結論(諸葛孔明氏のルール違反)ありきで、結論立証の証拠探しをしているに過ぎないと言うことです。

何か貴殿は勘違いされていますね。
孔明殿はここ１ヶ月ほどで再三再四ルール違反をしています。
簡易説明に明確に赤字で記載されているルールを破っています。
しかも私の把握している限りでも２度です。
他にもこのＢＢＳで管理人さんが違反と認めた事例と全く同様の事をここ１週間のうちにしています。
どこで誰が結果がシロと判定を下したのでしょうか？
[2464] Re:孔明殿は何度もルール違反しています（事実です）返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 09:17:01 ▽ 諸葛孔明

▼ 劉一族末裔さん
>
> 何か貴殿は勘違いされていますね。
> 孔明殿はここ１ヶ月ほどで再三再四ルール違反をしています。
> 簡易説明に明確に赤字で記載されているルールを破っています。
> しかも私の把握している限りでも２度です。
> 他にもこのＢＢＳで管理人さんが違反と認めた事例と全く同様の事をここ１週間のうちにしています。
> どこで誰が結果がシロと判定を下したのでしょうか？


赤く書いてある部分は
また、討ち取られたり、処刑されたりした場合は、
３日以上経たなければ、再登録してはいけません。
それとこれは当然の事ですが、寝返りやスパイを前提として、
敵勢力で登録する事は勿論禁止です。

と後は他のルールです、で私は違反したと言うと・・・
三日たたずに入ってしまったからです、しかしそのときは、誤りましたし
そのときちゃんと処刑してもらいましたよ？
[2474] Re:孔明殿は何度もルール違反しています（事実です）返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 09:57:50 ▽ 七国参加プレイヤー

▼ 劉一族末裔さん
> > ただあなた方のやっていることは「制度」に基づいて検査して
> > 結果がシロと判定が出ても、なお検査を要求しているようなものです。
> > 要するに判定がクロ、ルール違反の事実の有無に関わらず、
> > ルール違反があると判定されなければ判定を受け入れないということです。
> > 事実から結論を導いて主張するのではなく、
> > 結論(諸葛孔明氏のルール違反)ありきで、結論立証の証拠探しをしているに過ぎないと言うことです。
>
> 何か貴殿は勘違いされていますね。
> 孔明殿はここ１ヶ月ほどで再三再四ルール違反をしています。
> 簡易説明に明確に赤字で記載されているルールを破っています。
> しかも私の把握している限りでも２度です。
> 他にもこのＢＢＳで管理人さんが違反と認めた事例と全く同様の事をここ１週間のうちにしています。
> どこで誰が結果がシロと判定を下したのでしょうか？
レスNo.2314の疑惑についてはクロではないとの結果が出ていても
一向に収まってはいないではないですか。
と言うよりルール違反と主張する内容を整理しないから
話がややこしくなるのです。

それに法律の話を持ち出すのであれば
ルール違反の内容と責任が諸葛孔明殿にあることを立証するのは
原告側です。
当人が自覚していないと思うのであればなおさら、
被害を受けた側から立証する必要があります。

取り合えず箇条書きでルール違反の事例を列挙して
整理すべきでしょう。
[2484] Re2:孔明殿は何度もルール違反しています（事実です）返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 11:00:31 ▽ 劉一族末裔

> レスNo.2314の疑惑についてはクロではないとの結果が出ていても
これはまだ続いていませんか？
徳川殿がプロバイダーの地域の事を聞いたら管理人さんは
「別の地域の方も居ましたね」と言っています。
という事は同じ地域の人もいるということです。
知人プレイやネットカフェなどの利用も疑われています。

> それに法律の話を持ち出すのであれば
> ルール違反の内容と責任が諸葛孔明殿にあることを立証するのは
> 原告側です。
> 当人が自覚していないと思うのであればなおさら、
> 被害を受けた側から立証する必要があります。
>
> 取り合えず箇条書きでルール違反の事例を列挙して
> 整理すべきでしょう。

本人が反省をしていると言うならばそれを証明するチャンスを与えているのです。
だからあえて書いていません。
おそらく、本人が自分の犯した罪を告白して反省の弁を述べることにより
感情的になっている人たちも一部の方は納得してくれるのではないでしょうか？
[2461] 公式掲示板が場外乱闘ですか？返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 08:55:29 ▽ 劉一族末裔

> それに実際の野球では場外乱闘に興じることがそんなになくとも
> ここでは常日頃からやっているではないですか。
> もっと自制心を身に着けてみては?

場外乱闘とはおそらく意味するところは試合終了後などで
球状を離れた後関係の無い場所で、判定や危険なプレーをめぐって
暴力行為にてうさを晴らすことをだと思いますが、
我々の糾弾している行為は公式の掲示板にてお互いに主張を述べ合う行為をしています。
まして、私の主張はきちんと証拠もある明確なルール違反を指摘しています。

一部の人は感情論が先走ってしまってる方もおられますが、
それは違反行為や迷惑行為で多大な被害を受けたからだと思います。

確かに、被害を受ければ糾弾したくなります。
また、自分の友人や所属する国の宰相ならかばいたくなるのも
感情論として理解はできますが、最終的に反省しているから
度重なるルール違反も許してやろうでは、被害者は納得しません。

反省している人が度重なるルール違反をするのでしょうか？

実際の法律の世界でも前科者は刑を加重されますし、
執行猶予中の身であるならば刑の猶予は取り消されて刑も加算されます。
孔明殿は実世界であるならば既に執行猶予を取り消され刑を執行される立場にいることをご理解ください。
[2470] Re:公式掲示板が場外乱闘ですか？返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 09:40:14 ▽ 七国参加プレイヤー

▼ 劉一族末裔さん
> > それに実際の野球では場外乱闘に興じることがそんなになくとも
> > ここでは常日頃からやっているではないですか。
> > もっと自制心を身に着けてみては?
>
> 場外乱闘とはおそらく意味するところは試合終了後などで
> 球状を離れた後関係の無い場所で、判定や危険なプレーをめぐって
> 暴力行為にてうさを晴らすことをだと思いますが、
> 我々の糾弾している行為は公式の掲示板にてお互いに主張を述べ合う行為をしています。
> まして、私の主張はきちんと証拠もある明確なルール違反を指摘しています。
>
> 一部の人は感情論が先走ってしまってる方もおられますが、
> それは違反行為や迷惑行為で多大な被害を受けたからだと思います。
劉一族末裔さんはともかくうさ晴らしをしているとおぼしき人も
散見されますが・・・
 
> 確かに、被害を受ければ糾弾したくなります。
> また、自分の友人や所属する国の宰相ならかばいたくなるのも
> 感情論として理解はできますが、最終的に反省しているから
> 度重なるルール違反も許してやろうでは、被害者は納得しません。
> 反省している人が度重なるルール違反をするのでしょうか？
ルールをめぐる論議に感情論を持ち込むのは、見当違いですし
理解すべきことでもありません。
裁判にしても傍聴人が法廷で野次や罵声を上げ続ければ
退席を命じられます。
 
> 実際の法律の世界でも前科者は刑を加重されますし、
> 執行猶予中の身であるならば刑の猶予は取り消されて刑も加算されます。
> 孔明殿は実世界であるならば既に執行猶予を取り消され刑を執行される立場にいることをご理解ください。
執行猶予中とか取り消されたとかは、劉一族末裔さんが勝手に判断すべき事項ではないはずです。
そこは管理人さんが判断するところでしょう。
[2473] うさ晴らしはいけませんね返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 09:50:09 ▽ 劉一族末裔

> 劉一族末裔さんはともかくうさ晴らしをしているとおぼしき人も
> 散見されますが・・・
感情論が先走ってしまっては冷静な論議はできません。
そういう方には一度冷静になってもらい、ルール違反の
証拠をつかんでから糾弾するようにしたら良いでしょう。

ちなみに、私が証拠をまだ提示しないのは孔明殿が
過去に本気で反省していたのならば最近になって犯した
自分の罪を自覚していると思ったからですが、
どうやら反省は口先だけで全く自覚していないようですね。

> 執行猶予中とか取り消されたとかは、劉一族末裔さんが勝手に判断すべき事項ではないはずです。
> そこは管理人さんが判断するところでしょう。

だから私は孔明殿を削除しろとか辞任しろとは一言も言っていません。
ただ、孔明殿の真意を量っているのです。
前にも、孔明殿には自重するように諭したのですが伝わらないようですね。
[2438] Re:低レベルではありませんけど返信　削除
▽ 2007/8/14 (火) 19:36:01 ▽ 高田総統 外野鉄人28号

▼ 劉一族末裔さん
> > 反省してない反省した無視した話したなど「低レベル」罵り合いは続くでしょう。
> > ここは終止符を打つべく管理人様判断を要請します。とても低レベルな話となりますが、
> > 宜しくお願いします。
>
> 低レベルといわれるのは心外です。
> 私は根拠の無い事でたらたらと言っているのではありません。
>
> 諸葛孔明殿は度々問題を起こしその度に反省しますと口にするが
> その後に再度ルール違反や問題を起こすので糾弾されているのです。
> もし、三国大戦で皇帝を放棄してその後敵国に降るという行為の後
> 全く問題を起こさなければ誰も批判も糾弾もしなかったでしょう。
> 当時、反省とお詫びをする事でまるく治まったはずです。
>
> 貴殿が以前ＺＯＣのチャットについて問題提起した高田殿と
> 同一人物であるならば今回の孔明殿の犯したルール違反を良く理解できると思うのですが？
> 別人なのでしょうか？

ならばなぜ管理人様に判断要請しないのか? あの件は最終判断は管理人に託したはずですが?
そしてその判断後も私はおかしい！と書き込みましたか?
[2441] Re2:低レベルに見えるんですよ！！返信　削除
▽ 2007/8/14 (火) 22:01:29 ▽ 戦国

高田総統の言っていることは正しいです。
それと、やっている自分たちは思わずとも、皆にはそう見えるんです。
本当にしつこいと思います。
孔明殿も、反省しているのに、何故深く追求するのか・・・
それに、皇帝をするも、武将を担当する権利は誰にだってあります。
私には、孔明殿はルール違反だとは思いませんし、していても、反省していると思います。
[2442] 我の視点返信　削除
▽ 2007/8/14 (火) 22:52:59 ▽ 孫明

▼ 戦国さん
> 高田総統の言っていることは正しいです。
> それと、やっている自分たちは思わずとも、皆にはそう見えるんです。
> 本当にしつこいと思います。
> 孔明殿も、反省しているのに、何故深く追求するのか・・・
> それに、皇帝をするも、武将を担当する権利は誰にだってあります。
> 私には、孔明殿はルール違反だとは思いませんし、していても、反省していると思います。

戦国殿はかんじがいされています
しつこいのは孔明氏が反省の色を見せんからです
孔明氏は三国大戦事件以降も違反を行っています。

皇帝に就任したことを問だしているわけではなく
皇帝職でありながら同盟国武将の引き抜き
しつこい密書
↑こんなことをして信頼を取り戻すために皇帝職に就いたなんて
　よく言えますよ
もうちょっとレス確認したほうがいいですよ
[2443] Re:我の視点返信　削除
▽ 2007/8/14 (火) 23:41:47 ▽ 高田総統 外野鉄人28号

> 戦国殿はかんじがいされています
> しつこいのは孔明氏が反省の色を見せんからです
> 孔明氏は三国大戦事件以降も違反を行っています。
>
> 皇帝に就任したことを問だしているわけではなく
> 皇帝職でありながら同盟国武将の引き抜き
> しつこい密書
> ↑こんなことをして信頼を取り戻すために皇帝職に就いたなんて
> 　よく言えますよ
> もうちょっとレス確認したほうがいいですよ


この文章だと管理人様が定めた基本的ルールに

1.皇帝は同盟国の武将を抜いてはならない
2.しつこく通信してはならない
があるのですか?
まさかプレーヤー同士で決めた同盟・プレーヤー同士で決めたルールの事で
この正式な掲示板で争ってるのですか?
[2444] また同じことになっています返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 00:23:25 ▽ 長谷部

二度に渡る管理人さんの調査にも納得せずにいる点は行き過ぎという気がします。
問題があるなら調査後に管理人さんが対処している筈。

それから孫明さん
> 本当に嫌ですね・・・
> そこまでして遊びたいなんて・・・
> 気がしれん。
> また、してなくても疑われるなんて・・・
> 信頼度が薄い証拠だね

これは管理人さんの調査内容に便乗した人格攻撃にしかなっていませんよ。

また反省というなら過去がどうであれ調査依頼の後で疑った相手に誰一人詫びの
言葉がないというのはどうかという気がします。
厳しく追求するなら同じだけ自分の勘違いにも真摯に振舞わねばフェアと言えません。

それに数日前にも感情的な応酬になってスレが果てしなく伸びて問題になっていたと思います。
これ以上続けるようでしたらこのスレそのものを問題として管理人さんに訴えねばなりません。

ここまで大きくしておいて嫌なら見なければ良いという言い分は通りませんよ。
以前に誰かが発言した通り掲示板は一部の人のものではありません。
[2446] Re:また同じことになっています返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 00:50:26 ▽ 張遼

▼ 長谷部さん
> 二度に渡る管理人さんの調査にも納得せずにいる点は行き過ぎという気がします。
> 問題があるなら調査後に管理人さんが対処している筈。
>
> それから孫明さん
> > 本当に嫌ですね・・・
> > そこまでして遊びたいなんて・・・
> > 気がしれん。
> > また、してなくても疑われるなんて・・・
> > 信頼度が薄い証拠だね
>
> これは管理人さんの調査内容に便乗した人格攻撃にしかなっていませんよ。
>
> また反省というなら過去がどうであれ調査依頼の後で疑った相手に誰一人詫びの
> 言葉がないというのはどうかという気がします。
> 厳しく追求するなら同じだけ自分の勘違いにも真摯に振舞わねばフェアと言えません。
>
> それに数日前にも感情的な応酬になってスレが果てしなく伸びて問題になっていたと思います。
> これ以上続けるようでしたらこのスレそのものを問題として管理人さんに訴えねばなりません。
>
> ここまで大きくしておいて嫌なら見なければ良いという言い分は通りませんよ。
> 以前に誰かが発言した通り掲示板は一部の人のものではありません。

全くその通りだと思います。
私は今回が初参加で、諸葛孔明氏が五国大戦でやられたことについては
又聞き程度の知識しかありませんので口を挟むのを避けていましたが
これはもはや諸葛孔明氏に反省を求めるものではありません。
私には、一部プレイヤーによる私刑にしか見えません。

ここで諸葛孔明氏を攻撃されている方々は
たしかに五国大戦で、彼のせいで大変な目にあわれたのでしょうが
まずは冷静に己を見つめなおすことが先決のように思います。
[2447] Re3:低レベルに見えるんですよ！！返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 01:40:15 ▽ 徳川秀忠

▼ 戦国さん
> 高田総統の言っていることは正しいです。
> それと、やっている自分たちは思わずとも、皆にはそう見えるんです。
> 本当にしつこいと思います。
> 孔明殿も、反省しているのに、何故深く追求するのか・・・
> それに、皇帝をするも、武将を担当する権利は誰にだってあります。
> 私には、孔明殿はルール違反だとは思いませんし、していても、反省していると思います。

ちょっと論点がずれていると思います。
孔明さんがルール違反をしたことは明確です。
ただ、そのルール違反が反省を口にした三国事変後に再三再四行っているから
私は追及しているのです。

まぁ、戦国さんは孔明さんの親友ですからかばいたいのは良く分かります。
あなたも管理人さんから何度も不正行為をしてどうしょうも無い人だと言われて
アクセス禁止一歩手前で反省の態度を示して再度プレイをすることを認められた前科がありますからね。
でも、あなたはその後、きちんとルールを守っているから誰もあなたを批判していませんよね。
そこが戦国さんと孔明さんの違いなのです。
あなたの反省は態度に表れています。
しかし、孔明さんの反省は口にしているだけで態度に表れていないのです。
[2453] 私の意見返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 07:07:33 ▽ 伊賀高原

ここで出ているみなさんの意見はごもっともだと思います。
しかし、これだけは言わせてください。
わたしたちは、諸葛孔明が何度反省を促しても
言葉だけで実際は不正を続けるということがおこっているからこそ、
このように再三反省をうながしているのです。
たしかに、掲示板は一部の人のものではありません。
しかし、いくら反省をうながしても反省をしない人がいるという現実があるのです。
こんな人を野放しにしていたら、今よりもっと大事になり、
このサイト中の問題となると思ったからこそ、掲示板で言ったのです。
また、私的には反省をうながす場は、掲示板しかないと思います。
その他のところでは、他のゲームの話を持ち込むな、
といわれてしまうと思います。
また、三国大戦などで言ったとしても、自分とその相手だけの話になってしまい、
多くの人の意見や、管理人殿の判断も聞く事ができなくなると思います。
この意見に反論などがある場合は、遠慮なく言ってください。
最後になりますが、諸葛孔明殿、反省を口だけでなく
態度にも表してください。お願いします・・・。
[2552] 戦国さんへ　レスください返信　削除
▽ 2007/8/16 (木) 21:20:33 ▽ 徳川秀忠

> まぁ、戦国さんは孔明さんの親友ですからかばいたいのは良く分かります。
> あなたも管理人さんから何度も不正行為をしてどうしょうも無い人だと言われて
> アクセス禁止一歩手前で反省の態度を示して再度プレイをすることを認められた前科がありますからね。
> でも、あなたはその後、きちんとルールを守っているから誰もあなたを批判していませんよね。
> そこが戦国さんと孔明さんの違いなのです。
> あなたの反省は態度に表れています。
> しかし、孔明さんの反省は口にしているだけで態度に表れていないのです。

戦国さんへ
この文章を読んで感想を述べてください。
[2684] Re:戦国さんへ　レスください返信　削除
▽ 2007/8/19 (日) 16:34:14 ▽ 戦国

▼ 徳川秀忠さん
> > まぁ、戦国さんは孔明さんの親友ですからかばいたいのは良く分かります。
> > あなたも管理人さんから何度も不正行為をしてどうしょうも無い人だと言われて
> > アクセス禁止一歩手前で反省の態度を示して再度プレイをすることを認められた前科がありますからね。
> > でも、あなたはその後、きちんとルールを守っているから誰もあなたを批判していませんよね。
> > そこが戦国さんと孔明さんの違いなのです。
> > あなたの反省は態度に表れています。
> > しかし、孔明さんの反省は口にしているだけで態度に表れていないのです。

そうですか・・・
確かにこの件に関しては、口軽くいってしまったことは反省します。
ただ、孔明殿も、口では反省しているといっていますが、これからはちゃんとやってくれると信じてます。
[2459] Re3:低レベルに見えるんですよ！！返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 08:32:13 ▽ 劉一族末裔

▼ 戦国さん
> 本当にしつこいと思います。
しつこくルール違反をしているのは孔明さんです。
つい最近もまたルール違反しているんですよ。
管理人さんもこの事例について過去にルール違反と明確にしています。
[2457] 回答返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 08:28:31 ▽ 劉一族末裔

▼ 高田総統 外野鉄人28号さん
> ならばなぜ管理人様に判断要請しないのか? あの件は最終判断は管理人に託したはずですが?
> そしてその判断後も私はおかしい！と書き込みましたか?

なぜならば既に管理人さんの判断ではＮＧと裁定を下されているから同じ内容での判断要請はしません。
そしてその判断後はおかしいとは書き込んでいませんね。

何故、私たちが孔明殿を糾弾しているのかは既に書いているところですが
改めて書きます。

普通のプレイヤーならばゲームのルールに違反した行為はしません。
例え知らなかったとしても、それはルールをよく読まないでゲームに参加するプレイヤーの責任です。
知らなかったではすまされません。まぁ、それが一度目ならば大目に見ることもできましょう。

ところが諸葛孔明殿は一度や二度ではありません。多数に渡り違反を繰り返しています。
しかも、大事件を起こして反省を口にしたその後も再三再四違反を犯しています。
これが反省していると言えるのでしょうか？
こともあろうか、本人は違反を犯した事を自覚していません。

私は自覚を促す意味であえてその違反事例を挙げてはいないのですが
本人は忘れているのか、違反したとは思っていないのか、（一度は本人も違反を認める発言してますが）
どちらにせよ、悪質だから糾弾しているのです。
[2463] Re:回答返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 09:10:08 ▽ 伊賀高原

▼ 劉一族末裔さん
> 何故、私たちが孔明殿を糾弾しているのかは既に書いているところですが
> 改めて書きます。
>
> 普通のプレイヤーならばゲームのルールに違反した行為はしません。
> 例え知らなかったとしても、それはルールをよく読まないでゲームに参加するプレイヤーの責任です。
> 知らなかったではすまされません。まぁ、それが一度目ならば大目に見ることもできましょう。
>
> ところが諸葛孔明殿は一度や二度ではありません。多数に渡り違反を繰り返しています。
> しかも、大事件を起こして反省を口にしたその後も再三再四違反を犯しています。
> これが反省していると言えるのでしょうか？
> こともあろうか、本人は違反を犯した事を自覚していません。
>
> 私は自覚を促す意味であえてその違反事例を挙げてはいないのですが
> 本人は忘れているのか、違反したとは思っていないのか、（一度は本人も違反を認める発言してますが）
> どちらにせよ、悪質だから糾弾しているのです。
この意見以外にも劉一族殿は意見をたくさん言っておりますが、
すべて正しいと思います。間違った事はまったく言っておりません。
みなさんも、劉一族殿の意見を参考にされてはいかがだろうか？
[2512] Re:管理人様へ　修正版返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 19:20:28 ▽ 徳翁導誉

> なんだかだらだらと批判・指摘が書き込まれてます。
> 管理人様に管理人判断を要請します
> たぶん決着するには、諸葛孔明氏の行為に対して管理人様の判断が必要かと思います。
> ここは終止符を打つべく管理人様判断を要請します。
そうですね。
放っておけば収束するかと思ってましたが、
何だか、逆に拡大している感じですしね。

で、結局の所、何が問題となっているのでしょうか？
発端の話は、ゲーム内でのトラブルを、
掲示板へ持ち込んだだけのように受け取れるのですが・・・・
そして、それは掲示板でやるような内容ではありません。
もしどうしてもと言う場合は、ゲーム交流用の掲示板を使って下さい。
そちらの方が、他の方へも迷惑が掛かりませんので。

確かに、何十人もプレイヤーがいる訳ですから、
気に入らないプレイスタイルの人が居ても決しておかしくは無いでしょう。
しかしそれは、ゲーム上で相手を倒すなり、話し合うなりすれば良い話で、
それはゲーム内の世界観で楽しむべき事だと思います。
そう言った世界観を掲示板にまで持ってきてしまうのは、少し違うかと。

それと、ゲーム上の禁止事項に違反するルール破りと、
身勝手な行動などで周りに迷惑を掛けるプレイスタイルとは、根本的に別次元の問題です。
多重登録などの明確なルール違反があった場合は、
ここへそれを報告し、私が判断して対処すべきモノです。
一方、迷惑なプレイスタイルというモノは、
それ自体は決してルールに違反するものではありません。
なので、それに対して私が何らかの対処をすることは、基本的にはありません。

例えば、自分がこちらの方がベストだと判断しても、
それとは全く逆の手段をベストと考えるプレイヤーだって居ますし、
自勢力の勝利を一番に願うプレイヤーもいれば、
自身の華々しい活躍のみを願うプレイヤーもいるでしょう。
確かに、違う思考で動くプレイヤーの存在は腹立たしいかも知れませんが、
しかしそれが、多人数ゲームの醍醐味とも言えます。
例えば「寝返り」と言った要素などは、確かに気分を害させる部分も含むコマンドですが、
そう言った自由な要素こそがゲームの面白味だと私は考えています。
ただただ、自勢力を勝たせる為の分業作業の歯車となるだけでは、
折角、いろんなタイプの人間が集まっているのに勿体ないですからねえ。

まあ結論としましては、多くの人がいれば色んな考えの人が居ると。
で、それはもう当たり前のことなので、変に揉めたりせず、
倒すべきターゲットにでも指定して、ゲーム的に楽しんで下さい（笑）。
そして、ルール上の違反があったなら、
その旨を客観的にこの掲示板へ書き込み、私の判断を仰いで下さい。
一応、その為に中立的立場で居るわけですし。

それと、やり取りが煽り合いになる場合というのは、
確かに、その発端となる書き込みをした人から始まる事でしょうけど、
それを受けて同等に反応すればこそ、煽り合いになる訳ですから、
相手を変に諭そうとするよりも、自分自身が自重しちゃった方が良いかも知れません。
結局、煽り合いになってしまえば、どちらが先かなどは関係なく、
喧嘩両成敗って感じで、両方に問題がある事ですからねえ。
[2513] Re2:管理人様へ　修正版返信　削除
▽ 2007/8/15 (水) 19:29:06 ▽ 高田総統 外野鉄人28号

回答ありがとうございました。これで決着つけば良いですね。
[2546] 劉一族末裔さんへ返信　削除
▽ 2007/8/16 (木) 20:45:36 ▽ 高田総統 外野鉄人28号

▼ 徳翁導誉さん
> > なんだかだらだらと批判・指摘が書き込まれてます。
> > 管理人様に管理人判断を要請します
> > たぶん決着するには、諸葛孔明氏の行為に対して管理人様の判断が必要かと思います。
> > ここは終止符を打つべく管理人様判断を要請します。
> そうですね。
> 放っておけば収束するかと思ってましたが、
> 何だか、逆に拡大している感じですしね。
>
> で、結局の所、何が問題となっているのでしょうか？
> 発端の話は、ゲーム内でのトラブルを、
> 掲示板へ持ち込んだだけのように受け取れるのですが・・・・
> そして、それは掲示板でやるような内容ではありません。
> もしどうしてもと言う場合は、ゲーム交流用の掲示板を使って下さい。
> そちらの方が、他の方へも迷惑が掛かりませんので。
>
> 確かに、何十人もプレイヤーがいる訳ですから、
> 気に入らないプレイスタイルの人が居ても決しておかしくは無いでしょう。
> しかしそれは、ゲーム上で相手を倒すなり、話し合うなりすれば良い話で、
> それはゲーム内の世界観で楽しむべき事だと思います。
> そう言った世界観を掲示板にまで持ってきてしまうのは、少し違うかと。
>
> それと、ゲーム上の禁止事項に違反するルール破りと、
> 身勝手な行動などで周りに迷惑を掛けるプレイスタイルとは、根本的に別次元の問題です。
> 多重登録などの明確なルール違反があった場合は、
> ここへそれを報告し、私が判断して対処すべきモノです。
> 一方、迷惑なプレイスタイルというモノは、
> それ自体は決してルールに違反するものではありません。
> なので、それに対して私が何らかの対処をすることは、基本的にはありません。
>
> 例えば、自分がこちらの方がベストだと判断しても、
> それとは全く逆の手段をベストと考えるプレイヤーだって居ますし、
> 自勢力の勝利を一番に願うプレイヤーもいれば、
> 自身の華々しい活躍のみを願うプレイヤーもいるでしょう。
> 確かに、違う思考で動くプレイヤーの存在は腹立たしいかも知れませんが、
> しかしそれが、多人数ゲームの醍醐味とも言えます。
> 例えば「寝返り」と言った要素などは、確かに気分を害させる部分も含むコマンドですが、
> そう言った自由な要素こそがゲームの面白味だと私は考えています。
> ただただ、自勢力を勝たせる為の分業作業の歯車となるだけでは、
> 折角、いろんなタイプの人間が集まっているのに勿体ないですからねえ。
>
> まあ結論としましては、多くの人がいれば色んな考えの人が居ると。
> で、それはもう当たり前のことなので、変に揉めたりせず、
> 倒すべきターゲットにでも指定して、ゲーム的に楽しんで下さい（笑）。
> そして、ルール上の違反があったなら、
> その旨を客観的にこの掲示板へ書き込み、私の判断を仰いで下さい。
> 一応、その為に中立的立場で居るわけですし。
>
> それと、やり取りが煽り合いになる場合というのは、
> 確かに、その発端となる書き込みをした人から始まる事でしょうけど、
> それを受けて同等に反応すればこそ、煽り合いになる訳ですから、
> 相手を変に諭そうとするよりも、自分自身が自重しちゃった方が良いかも知れません。
> 結局、煽り合いになってしまえば、どちらが先かなどは関係なく、
> 喧嘩両成敗って感じで、両方に問題がある事ですからねえ。

結論は管理人判断に任せるべきですよ

それとルール違反について私は1度質問してるはずですよ・・・劉一族末裔さん　無駄ではない
[2547] 反省しましょう。返信　削除
▽ 2007/8/16 (木) 20:48:52 ▽ 戦国

本当に反省しましょうよ！！！
孔明殿も、皆さんも。

前にもこんな板がたってましたが、僕も言ったじゃないですか。
やめましょうって。他にもいたはずです。
あなたたちは、反省してないですよね？板を立て続け、皆の苦情を聞いてない。
人にはいって、自分も反省していないということになりますよ。
[2548] Re:反省しましょう。返信　削除
▽ 2007/8/16 (木) 21:07:31 ▽ 諸葛孔明

▼ 戦国さん
> 本当に反省しましょうよ！！！
> 孔明殿も、皆さんも。
>
> 前にもこんな板がたってましたが、僕も言ったじゃないですか。
> やめましょうって。他にもいたはずです。
> あなたたちは、反省してないですよね？板を立て続け、皆の苦情を聞いてない。
> 人にはいって、自分も反省していないということになりますよ。


申し訳ないです、全ては私の責任です・・・
すみません
[2555] あと劉一族末裔さんへ返信　削除
▽ 2007/8/16 (木) 21:31:36 ▽ 高田総統 外野鉄人28号

ちょいと怒れて書き込んですいません。アルコールが入ってて風呂入って・・・
自分の書き込み見てあとでびっくりしました。

一つ質問ですが

ＺＯＣのチャットで彰典殿を自勢力へ誘った事。

これに関してチャットの記録残してますか?私はチャット勧誘事件に関しては記録を残してこの掲示板で訴えましたが?
[2577] Re:あと劉一族末裔さんへ返信　削除
▽ 2007/8/17 (金) 09:12:23 ▽ 劉一族末裔

▼ 高田総統 外野鉄人28号さん
> ちょいと怒れて書き込んですいません。アルコールが入ってて風呂入って・・・
> 自分の書き込み見てあとでびっくりしました。
>
> 一つ質問ですが
>
> ＺＯＣのチャットで彰典殿を自勢力へ誘った事。
>
> これに関してチャットの記録残してますか?私はチャット勧誘事件に関しては記録を残してこの掲示板で訴えましたが?
>

これについてはwing殿と彰典殿が証言していますが。
私は直接見ていないので記録はありません。
誘われた当人と証人がそのように証言しているのに
誘った孔明殿が一人で誘っていないと言っているだけです。

事実として、孔明殿の何らかの発言があり（原因）
その結果彰典殿が秦に参加した（結果）という事から因果関係も証明されます。

証拠が無くても論理学的に検証すれば結論として勧誘行動があったと言えます。

証言と論理学的検証の２本立ての証明の結果です。
[2587] Re2:あと劉一族末裔さんへ返信　削除
▽ 2007/8/17 (金) 18:02:58 ▽ 彰典

▼ 劉一族末裔さん
> ▼ 高田総統 外野鉄人28号さん
> > ちょいと怒れて書き込んですいません。アルコールが入ってて風呂入って・・・
> > 自分の書き込み見てあとでびっくりしました。
> >
> > 一つ質問ですが
> >
> > ＺＯＣのチャットで彰典殿を自勢力へ誘った事。
> >
> > これに関してチャットの記録残してますか?私はチャット勧誘事件に関しては記録を残してこの掲示板で訴えましたが?
> >
>
> これについてはwing殿と彰典殿が証言していますが。
> 私は直接見ていないので記録はありません。
> 誘われた当人と証人がそのように証言しているのに
> 誘った孔明殿が一人で誘っていないと言っているだけです。
>
> 事実として、孔明殿の何らかの発言があり（原因）
> その結果彰典殿が秦に参加した（結果）という事から因果関係も証明されます。
>
> 証拠が無くても論理学的に検証すれば結論として勧誘行動があったと言えます。
>
> 証言と論理学的検証の２本立ての証明の結果です。

一応言いますが最終的には私自身の意思で秦に参加しました。
別段問題視しなくてよいのでは？
[2653] Re2:あと劉一族末裔さんへ返信　削除
▽ 2007/8/18 (土) 22:02:46 ▽ 徳川秀忠

いくら言っても無駄だから辞めておけば？
[2702] Re3:あと劉一族末裔さんへ返信　削除
▽ 2007/8/20 (月) 09:22:41 ▽ 劉一族末裔

▼ 徳川秀忠さん
> いくら言っても無駄だから辞めておけば？

責任を感じています。
今現在、辞任について国内で調整中です。
[2588] Re:あと劉一族末裔さんへ返信　削除
▽ 2007/8/17 (金) 19:00:57 ▽ 外野席

▼ 高田総統 外野鉄人28号さん
> ちょいと怒れて書き込んですいません。アルコールが入ってて風呂入って・・・
> 自分の書き込み見てあとでびっくりしました。

↑の文の意味が良く分かりませんが、アルコールが入ってようが、怒ってようが、暴言しなければ無問題かとｗ
ただ、普段の自分じゃないなーと思う精神状態の時は、書き込んだ内容を数回読み直してみると、結構この言い方きついかな？とか修正したりしますのでお勧めです。
・・・昔のネットマナーとかにものってたと思うんですがねぇ・・。＞上の内容
[2637] Re2:あと劉一族末裔さんへ返信　削除
▽ 2007/8/18 (土) 15:24:17 ▽ 外野越えて場外

▼ 外野席さん
> ▼ 高田総統 外野鉄人28号さん
> > ちょいと怒れて書き込んですいません。アルコールが入ってて風呂入って・・・
> > 自分の書き込み見てあとでびっくりしました。
>
> ↑の文の意味が良く分かりませんが、アルコールが入ってようが、怒ってようが、暴言しなければ無問題かとｗ
> ただ、普段の自分じゃないなーと思う精神状態の時は、書き込んだ内容を数回読み直してみると、結構この言い方きついかな？とか修正したりしますのでお勧めです。
> ・・・昔のネットマナーとかにものってたと思うんですがねぇ・・。＞上の内容

たぶんですが、レス見る限り管理人さんの発言を劉一族さんと間違えたのかと。
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