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[3641] 銀河英雄大戦終了の報告返信　削除
▽ 2007/10/7 (日) 16:44:00 ▽ ヤン・ウェンリーの中の人

2007/10/07(Sun) 16:15 同盟軍ヤン・ウェンリー元帥が、帝国領ヴァルハラを陥落させ帝国のシャフトを撃破ました

16時15分帝国首都星ヴァルハラを攻略したことにより終了したことを報告いたします。
[3679] Re:銀河英雄大戦終了の報告返信　削除
▽ 2007/10/9 (火) 19:52:49 ▽ 徳翁導誉

> 16時15分帝国首都星ヴァルハラを攻略したことにより終了したことを報告いたします。
お疲れさまでした。
単機による長駆遠征と言うシチュエーションは、
実はあまり考慮してませんでした（笑）。


> 首星系が、落ちました。
> でも、同盟勝利のメッセージが無いです。
> 首星系を維持したままターンをまたがないと
> 勝利条件にはならないのでしょうか？
テスト版と言うことで、特にまだ
勝利条件のプログラム設定は行っていないんです（笑）。
まあ今回は「首都星陥落で終了」と事前にアナウンスしてましたので、
異存が無いのであれば、これで終了としても良いと思います。
「いや、まだ続けたい」と言う声が多ければ、それでも構いませんけどね。

で、プログラムで勝利条件を設定するとすれば、
「ターン更新時に首都星が陥落状態ならば」とか、
「首都星が陥落して○○ターン経過していれば」などの条件を設けますか？
それとも、首都星陥落と同時に終了とした方が良いでしょうか？

あと、初期化するに於いて、
変更する点って、これら以外に何かありましたっけ？
１．戦艦上限を5000に変更。
２．戦艦建造コマンドの追加。
３．戦艦日産量を若干増やす。
[3702] まとめレス返信　削除
▽ 2007/10/11 (木) 20:00:00 ▽ 徳翁導誉

> また、終了条件に関しては・・・、
> 次回は「首都星陥落後１ターン維持」でやってみるのが良いかと思います。
やはり、その辺が妥当ですかねえ。
陥落と同時ですと、防御を堅めすぎて膠着化してしまう可能性もありますし、
首都星陥落から１ターン分の猶予があれば、
そこまで守備的にもならずに、行動を行えそうですから。

> 変更点については、あと、
> 「各星系の余艦配備数に上限を決めて、その上限を増加させるコマンドをつける」
> という発案もあった気がします。
発案自体は確かにありましたけど、
ゲーム的に複雑（煩雑）過ぎるような気がしましたので、
今回は導入を見送りました。

> 中央の宙域は「航行不可能な」と原作にあるように、
> 通過は１００％不可能にすべきではないでしょうか？
> 小惑星帯とは区別して・・・サルガッソースペースとかにする。
確かに、原作通りにするならばそうでしょうが、
如何せん、原作の設定を忠実に再現すると、全くゲームにならないんですよ・・・・
ですのでこの辺は、原作の世界観をあまり崩さない範囲内で、
ゲームとして成り立たせる為の苦肉の策なんです。
正直な所、原作の設定自体が、煮詰め不足な側面もある作品ですからねえ。

> > 舞台性を崩さずにゲーム性を考えるなら、アスターテ会戦の時点で階級を設定して
> > 帝国＝貴族出身の高級将校が多く物量で優位、メルカッツとミューゼルが強い。ラインハルト旗下の良将は少将クラス
> > 同盟＝能力値のそこそこ揃った中将級艦隊司令がたくさん、ロボス・シトレもそこそこ。ヤン艦隊メンバーは准将クラス
> > その上で、艦艇数による戦闘修正を追加すれば、貴族達も使いたくなるのではないかと。
> 問題はその時期ですと、同盟側だとムライ大佐、アッテンボロー大佐、ラップ大佐、パトリチェフ大佐とヤンファミリーは将官じゃないんです。
実を言いますと、改めた形で公表はしてませんでしたが、
時代設定が同盟軍の帝国領侵攻作戦の直前にしていたのも、
将官の数と主要キャラの階級に問題があったからです。

内戦前でないと、ゲームを成り立たせるのに充分な将官数が揃わず、
かと言って、あまり時代が早過ぎると、
将官にまで達している主要キャラが少ない。
「イゼルローンはヤンが落とすモノ」だと考えれば、
イゼルローンの初期設定は帝国領にしておきたいんですが、
それだと将官数の条件を満たす時代が無く、現在のような時代設定になっている訳です。

> 帝国もヤンが長駆進入は、管理人様の想定外と仰せです。
これは少し違いますね（まあ、私の言葉足らずの所為ですが）。
長駆遠征が想定外であったのではなく、
単機による長駆遠征で、ここまで成果が出た事が想定外だった訳です。
でもまあ、こう言った手段も有効であると言うのが分かった事で、
領内の哨戒や視界の確保などの重要性も高まるでしょうし、
膠着化を防ぐ１つの要素にもなりますよね。

> 誰もＩＮしてない時間に通過されると分からない、
> ＩＮしてる時間が長い方が勝つでは違う気がします。
戦艦を固めて配備する事は、集団攻撃や集団防衛には適しているでしょうが、
適度に戦艦をバラけさせ、視界を広くし、奇襲に備えるのも重要です。
この辺はまさに、戦艦配置の妙だと思いますよ。
衛星などを導入したら、集団配備だけになってしまうかと思います。

> 後方担当にも成長と昇進の機会を与える為、
> 昇進システムを功績ポイント累積制に変更できないでしょうか。
後方担当というモノは常に、勝敗を左右する重要事項でありながら、
地味で、評価にも繋がらないものです。
しかしそれでも尚、後方担当を務める事に価値があるかと。

> > 戦艦上限と日産量について、きちんと輸送システムが活動していれば、
> > 艦艇が余るくらいがちょうどいいと考えます。
> 同感です。
確かにその通りなんですが、
どれだけの人数が登録し、どれだけ円滑にプレイされるかで、
それに適切な値がいつも変動してしまうので、
バランスを取るのは、これでなかなか難しいんですよ・・・・

> 新しく、軍議と雑談に新着件数表示が欲しいです。
これは既に、少し考えています。

> 可能なら、戦艦上限が上がったので
> 初期の余艦数を大目にください。
了解です。

> 言葉が足りませんでした、僕が考えてたのは、最初にキャラ選択する時に提督＋副官１名自分で好きに選べる方式です。
> 例えば、
> ビューフォート准将/副官スールズカリッター少佐　索敵6+1機動7攻撃5防御3輸送3回復5+1
> ホーランド中将/副官ワイドボーン大佐　索敵4機動7+1攻撃6防御3輸送3回復4
> のような感じでしょうか。これなら英雄キャラが特に優遇って事はないと思います。
佐官以下のキャラも登場させ、
組み合わせなどのゲーム性を高めると言う意味では、
かなり面白い案だとは思いますが、
問題はそれをどう適用するかですね。

優秀なキャラ同士を組み合わせたがるプレイヤーは確実に出てくるでしょうし、
そうなると、副官も早い者順だと、問題が発生するように思います。
かと言って、副官選択に複雑なルールを持ち込むと、
折角のシンプルなシステムが崩壊しかねない・・・・


> 個人的に追加して欲しいキャラ
追加希望キャラに関しては、帝国と同盟とが同数となり、
能力値的にも、両軍の間のバランスが取れるので有れば、
ある程度は受け付けますよ。

現在、両軍ともそれぞれ40名ずつなので、
もう10名くらいなら、キャラを増やしても良いかも？
どう言ったキャラを、どの程度の能力値で入れて欲しいかは、
参加する方々が、相談して下さると有り難いです。
また、既存のキャラの能力値変更も、多少なら認めますよ。
結構、適当に設定しているキャラもありますし（笑）。
[3724] Re:まとめレス返信　削除
▽ 2007/10/13 (土) 12:35:53 ▽ 徳翁導誉

> 進入して視界の中に居るときに誰かがログインしてこない限り
> 見られないわけですから。
でも侵攻側にしても、一気にそこまで動ける訳では無いですからねえ。
ZOC（隣接マスに敵艦隊がいると行動消費が増加）もありますし、
戦艦の布陣次第によっては、それなりに捕捉できるのでは？


> 途中参加の人にとっては主要キャラがほとんどないということもあると思いますので
> 新キャラを追加するならば、途中参加者にとっても選択肢を広くするように
> 30ターン目ぐらいで選択可能にしてはどうかと思います
なるほど、ターン途中から追加できるのは良いかも知れませんね。
膠着化していた場合、それを打開する一要因になるかも知れませんし。
ターン数が「30日＋登録日数÷２」を越えれば、副官任命可能と言ったような設定にすれば、
出遅れたプレイヤーにも利点を与えられて良いかも？

ただ問題は、そう言ったシステムを行えるだけの、
充分な将数を準備できるかですね。
各陣営に最低でも30名くらいの候補が必要でしょうけど、
参加者さんの書き込みで、それくらい揃うようであれば、
導入してみても良いかな？とは考えています。
「バグダッシュ　中佐　索敵+2」みたいな感じでしょうか？


> 佐官を准将にしても、墓から引っ張り出しても、退役者を復員させても「気分壊れた！」と言う人はいないと。
え〜と、ここに居たりします（笑）。
一応、ここは歴史関連のサイトですので、
例えそれが架空の歴史であったとしても、
そう言った設定は、出来るだけ遵守したいんですよ。


> 理想を言えばそうなのですが、実際問題として今回60ターン近くで進入は双方1回しかなかったです。
ただ、今回のような方法が有効だと言う認識が有れば、
次回は次回で、その数も増えるような気もします。

> 銀河英雄伝説の世界観では、ロックウェル、セレブレッゼ、キャゼルヌと後方勤務専門、
> 派手な軍功無しにかなり昇進しています。（恐らくドーソンも）
まあ組織ですから、そうやって昇進する人物も居るでしょうけれど、
やはり前線で戦う人たちと比べれば、相対的に劣ると思います。
１つ戦果を上げれば、ポンポンと昇進する世界観ですし。

でもまあ、後方担当の昇進を全く考えてない訳では無いですけどね。
「輸送」と「建艦」の実行数が一定回数を超えれば、
昇進させても良いかなあ？とか。


> 取り上げても頂けないということは
> 論外という事ですかねｗ
別に、「論外」と言う訳でも無いんですが、
対応するこちらは１人ですので、
全ての人の全ての提案に１つ１つ返答するのは、さすがに大変なんですよ・・・・
ですので当然、返信するモノの取捨選択は行われます。
まあ結果として、今回は「却下」と言う事に変わりは無いんですがね。
[3726] Re2:まとめレス返信　削除
▽ 2007/10/13 (土) 14:09:50 ▽ デッシュ准将の中の人

> ただ問題は、そう言ったシステムを行えるだけの、
> 充分な将数を準備できるかですね。
> 各陣営に最低でも30名くらいの候補が必要でしょうけど、
> 参加者さんの書き込みで、それくらい揃うようであれば、
> 導入してみても良いかな？とは考えています。
> 「バグダッシュ　中佐　索敵+2」みたいな感じでしょうか？
ん…階級も調べてリストアップしても良いのですが、副官だったら階級は余り関係ないのでは？
副官に付ける条件に二階級以上離れてないとダメとか付けるなら別ですけど。


> でもまあ、後方担当の昇進を全く考えてない訳では無いですけどね。
> 「輸送」と「建艦」の実行数が一定回数を超えれば、
> 昇進させても良いかなあ？とか。
前線は戦死するリスクを冒して、昇進と言うリターンを掴みます。
ノーリスクで昇進できると言う事は高級将官をやたら増やすだけではなく、戦闘力の低い高級将官と言う昇進の為のカモを作る要因になるのではないでしょうか？
また、階級だけは輸送で補えると言う状況は低ステ高階級キャラの需要が下がりそうです…ｗ
[3738] Re3:返信　削除
▽ 2007/10/14 (日) 00:14:31 ▽ バウンスゴール

>戦艦の布陣次第によっては、それなりに捕捉できるのでは？
問題は「実行する機会は極めて少なく、成功するとそれだけでゲームが終わりかねない」という事です。
補足されるかどうかは浸透実行側からも見えるので、実行する機会を減らすだけで効力は下がらないと思います。

今回も同盟側は早いうちから有効性と危険性は認識していました。
「帝国領侵攻作戦」と称してアムリッツアが落ちた状況、または「神々の黄昏」と称してポレヴィト・マルアデッタが落ちた状況で
実験戦場をやってみれば明らかになると思いますが、現状で浸透攻撃は強過ぎると考えます。

まぁ、次回への持ち越し課題ですか。

>そう言った設定は、出来るだけ遵守したいんですよ。
歴史を題材にした小説も映画もテレビドラマも講談でも、もちろんゲームでも
娯楽性を高める為に作為が行われるのは特殊な事ではないと思うのですが。
管理人様の好みであると言われてしまえばそれまでではあります。

>副官だったら階級は余り関係ないのでは
それはそうだけど、軍隊で階級が無いのも味気ないし、意味無くても付けて置いてほしいかなあ。

>ノーリスクで高級将官をやたら増やすだけ
輸送で簡単に上げる、との提案ではないです。（半年もゲームが続く様なら増えても構わないとは思いますが）
手軽に大将や元帥を作ろうとは言ってないです。増えて困るなら「一定回数」を多くとればいいと思うのですが。
能力がありやる気に溢れるプレイヤーはゲームにとって宝物です。
普通にやって准将で始めて中将くらいまでの昇進なら、それくらいのご褒美はあげてもいいじゃないですか。
[3771] Re4:まとめレス返信　削除
▽ 2007/10/16 (火) 19:30:45 ▽ 徳翁導誉

> >戦艦の布陣次第によっては、それなりに捕捉できるのでは？
> 問題は「実行する機会は極めて少なく、成功するとそれだけでゲームが終わりかねない」という事です。
> 補足されるかどうかは浸透実行側からも見えるので、実行する機会を減らすだけで効力は下がらないと思います。
う〜ん、では艦隊を分散させるのに有効な方法は何か有りませんかねえ？
今のように密集陣形が基準だと、どうしてもゲーム展開が膠着化しやすいですし、
分散と密集とが、同じ程度で相反するメリットとデメリットを持てれば良いのですが・・・・


> >そう言った設定は、出来るだけ遵守したいんですよ。
> 歴史を題材にした小説も映画もテレビドラマも講談でも、もちろんゲームでも
> 娯楽性を高める為に作為が行われるのは特殊な事ではないと思うのですが。
> 管理人様の好みであると言われてしまえばそれまでではあります。
そうですね、言ってしまえば私の好みの問題です。
もっと詳しく言うと、例えば「歴史ゲーム」と言った場合、
ゲームをより楽しくする為に、歴史的な要素を組み込んだゲームと、
歴史を楽しむ方法の１つとして、ゲームという形を採るものの２種類があると思います。
分かり易く言い換えれば、歴史ゲームに於いて
「ゲーム」を重視するか？「歴史」を重視するか？って事ですね。

で、「娯楽性を高める為の作為」と言うモノ自体を否定するつもりはありませんが、
それが許されるのは、前者のようなゲームであり、
一方、私が作りたいゲームと言うのは、後者のようなモノだったりします。
各プレイヤーが、どう言った楽しみ方をするかは別として、
作る方はやはり、何らかの明確なコンセプトが必要ですしねえ。

でもまあ、銀英伝の場合は空想の物語ですし、
史実の歴史モノほど、そこまで拘りが強い訳でも有りませんので、
「それで良いのでは？」と言う声が多いようでしたら、
対応も十分に可能ですけどね。
階級などに関しては、その時点でどれくらいだったか分からないケースもありますし、
その辺は勿論、推測で一向に構いませんし。


> >副官だったら階級は余り関係ないのでは
> それはそうだけど、軍隊で階級が無いのも味気ないし、意味無くても付けて置いてほしいかなあ。
そう、副官にだけ階級が無いのは味気ないですから。
雰囲気付けですね、単純に（笑）。

って、別にそれだけでも無いんですけどね。
プレイヤーが昇進すれば、同時に副官も昇進し、
副官が准将以上の将官まで昇進すれば、
そのキャラは新規登録でプレイ可能に・・・と言う案もあったりします。
まあその場合は、先のような「策敵＋２」と言った設定ではなく、
副官にも各能力値を全て設定し、
副官の方が能力値が高い場合、その能力が「１加算」されるって感じになるでしょうけど。


> >ノーリスクで高級将官をやたら増やすだけ
> 輸送で簡単に上げる、との提案ではないです。（半年もゲームが続く様なら増えても構わないとは思いますが）
> 手軽に大将や元帥を作ろうとは言ってないです。
はい、簡単に高級将官を増やすつもりはありません。
目安としては、「准将→少将」なら１カ月くらい、
「少将→中将」なら２カ月くらいって感じでしょうか？
輸送や建艦のみで、大将や元帥に昇進できるような頃には、
おそらくゲームが終了か佳境と言うようなバランス具合にしようかと。
[3811] Re5:まとめレス返信　削除
▽ 2007/10/20 (土) 12:17:17 ▽ 徳翁導誉

> > 副官が准将以上の将官まで昇進すれば、
> そうなると「アスターテ時点で階級再算定」案をもう一度推したいなあ。
> アッテンボローもキルヒアイスも佐官なので、途中参加にも希望が持てると。
まあ、昇進制以前に、
副官制の導入自体が、未だ決まってませんけどね（笑）。


> 銀凡伝はノーリスクで文官の高級将官増やしても良いということなのでしょうか。
銀凡伝の方では、地味な作業の連続である後方担当官を優遇しているが故に、
銀英大戦の方では、逆に優遇せずに・・・って感じですかねえ？
どのゲームも同じって言うのはツマラナイですし、
ゲームごとの違いを付けると言う意味もあります。
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