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[5350] Re5:泡の夢返信 削除
2008/2/13 (水) 19:19:10 徳翁導誉

> > それよりも、大韓帝国の併合と同じ路線を取る可能性の方が高かったかと。
> > そもそも、満州国を途中で帝政に移行させたのも、
> > 皇帝の一存で国の方針を決められる帝国の方が楽だからでしょうし、
> > 満州皇帝である溥儀了解の元、「日満合邦」と言うシナリオも・・・・
> > 元々、満蒙領有計画からスタートし、
> > 国際情勢から、満州国建国へ軟着陸した経緯がありますしねえ。

> 対ソの防疫線、つまり共産主義の南下を防ぐ為に存続させませんかね。
> 完全に衛星国になってそうですけど。

確かに、衛星国として存続させるシナリオも無くは無いでしょうけど、
如何せん、大日本帝国ですからねえ・・・・
実際に大韓帝国も、衛星国化ではなく併合されてますし、
満州の「領有できなかったから建国」と言う流れを見ても、
併合できる状況に有れば、併合しちゃったんじゃないですかねえ?

それに、対ソ連を考えた場合にも、
如何に傀儡国家とは言え、
間接統治よりは、直接統治の方が何かと便利でしょうし。
と言うか、傀儡国家だからこそ、直接統治の方が能率が良さそう。
衛星国化が最適なのは、対象国にそれなりの統治能力が有る場合でしょうから。


> 溥儀も清朝の復興を図ってたみたいですし、なりふり構わず国を存続させようとする
> 気もします。

溥儀が願っていたのは、清朝の復興以上に、
自らの皇帝返り咲きだと思います。
満州国の建国時でも、
「清朝」ではなく「満州国」である事より、
「皇帝」ではなく「執政」であった事の方に、
溥儀の不満が強かった印象を受けますし。

それに溥儀は、自己保身と権威欲が強い人でしたので、
それさえ満たしてあげれば、結構簡単に折れそうな感じがします。
何よりも、権力が無いので駄々をこねた所で無意味ですからねえ。
実際、意に反する事があっても、最後には受け入れ続けている人ですし。

って、本当に日本が「清朝復辟」なんて掲げ始めたら、
それこそ、収拾が付かなくなりそうですけどね(笑)。
清王朝とその名義上の服属国ともなれば、
東アジアに留まらず、東南アジアや中央アジアにまで広がってしまいます。
範囲としては、大東亜共栄圏以上でしょ?


> 冷戦終結と共にユーゴ内戦が再現される気もしたり。
ユーゴの紛争みたいになるには、
満州に於ける漢民族の比率が圧倒的すぎます。
その「冷戦終結」というのが、どういう設定によるものかは分かりませんが、
日本やソ連の干渉を受けなければ、
漢民族に一気に押し流されてお終いだと思いますよ。

って、ユーゴ崩壊後の内戦も、もう15年以上前の事なんですね。
いったん、Flashで流れを整理したい考えもあるんですが、
コソボの独立問題など、まだ現在進行形の出来事ですしねえ。
年内にも、独立宣言が行われそうな感じですし。


[5356] Re6:泡の夢返信 削除
2008/2/13 (水) 19:48:14 物秦


> 清王朝とその名義上の服属国ともなれば、
> 東アジアに留まらず、東南アジアや中央アジアにまで広がってしまいます。
> 範囲としては、大東亜共栄圏以上でしょ?

 対蘇睨みの清朝復興だったら大義名分にはもってこい?大亜細亜共栄圏!
> > 冷戦終結と共にユーゴ内戦が再現される気もしたり。
> ユーゴの紛争みたいになるには、
> 満州に於ける漢民族の比率が圧倒的すぎます。
> その「冷戦終結」というのが、どういう設定によるものかは分かりませんが、
> 日本やソ連の干渉を受けなければ、
> 漢民族に一気に押し流されてお終いだと思いますよ。

 史実では挫折した独立朝鮮国が有ったならば干渉するでしょうね・・・
> って、ユーゴ崩壊後の内戦も、もう15年以上前の事なんですね。
> いったん、Flashで流れを整理したい考えもあるんですが、
> コソボの独立問題など、まだ現在進行形の出来事ですしねえ。
> 年内にも、独立宣言が行われそうな感じですし。

 EUVSCIS(ロシア)で白熱してたのですが・・・
円満解決?


[5357] Re7:火薬庫返信 削除
2008/2/13 (水) 19:53:56 プロイセン

▼ 物秦さん
> > 年内にも、独立宣言が行われそうな感じですし。
>  EUVSCIS(ロシア)で白熱してたのですが・・・
> 円満解決?

いや、何か無理矢理みたいですよ。
1月あたりからずっと言ってましたが、もう一度内戦ですかね。


[5437] Re8:火薬庫返信 削除
2008/2/19 (火) 19:18:20 徳翁導誉

> > > コソボの独立問題など、まだ現在進行形の出来事ですしねえ。
> > > 年内にも、独立宣言が行われそうな感じですし。

> >  EUVSCIS(ロシア)で白熱してたのですが・・・
> > 円満解決?

> いや、何か無理矢理みたいですよ。
> 1月あたりからずっと言ってましたが、もう一度内戦ですかね。

一応、「年内」と含みを持たせて書きましたが、
予定通り、昨日、独立を宣言しましたね。

紛争は・・・まず当分無いでしょ。
依然として、NATO軍は駐留を続けますし、
現在では、コソボへのセルビアの侵攻を防ぐ以上に、
コソボ内のセルビア人を保護する意味合いの方が強そうですから。
ロシアにしても、本質的には自身のメンツ的な問題だけでしょうし。

あまり良い方法だとは思いませんが、
サラエボの時みたいに、コソボ内にセルビア人の自治区を作るのが、
取り敢えず平穏化させるには、一番手っ取り早い気もします。
それでセルビアとコソボの一応の和解が成立すれば、
ロシアの拒否権を受けないので、コソボも国連に加盟できますし、
セルビアも、EUへの加盟審査が進む事になるでしょうから、
その辺が落とし所になろうかと。
って、そんな簡単に進む事柄でも無いでしょうけど・・・・
ただ、NATO軍の駐留経費もバカになりませんからねえ。

もしも今後、旧ユーゴで紛争が起きるとすれば、
セルビアとコソボの戦いが再燃よりは、
マケドニアかヴォイヴォディナじゃないですかねえ?
マケドニアは、人口の3割がコソボと同じアルバニア人ですし、
独立や、アルバニア本国と統一を求める動きが大きくなれば、
火の手が上がる可能性はあります。
まあ、その可能性はそこまで高くは無いでしょうけれど。
統一されれば、同じ民族とはいえ本国から支配される訳で、
それでしたら、自治権を受け取って自分たちで統治した方がマシですからねえ。

ヴォイヴォディナも、当分は問題ないでしょうね。
旧ユーゴを構成した6つの共和国と2つの自治州のうち、
唯一、独立を果たしていない地域ですが、
如何せん、人口の3分の2がセルビア人ですからねえ。
マジャール人(ハンガリー人)は、自治州全体の15%ほどですし。
でもまあ、第一次大戦で国土を削減された事により、
セルビアやルーマニア、スロバキアなど、ハンガリー周辺国に住むマジャール人は、
全マジャール人の3分の1にも上りますし、
その辺の事で問題が生じれば、ヴォイヴォディナにも飛び火してくる事はあるでしょうね。
だからこそ、今回のコソボの独立宣言に対し、
賛成が多数を占めるEU内で、マジャール人を抱えるスロバキアが、それに反対してました。


[5358] Re6:泡の夢返信 削除
2008/2/13 (水) 20:07:55 プロイセン

▼ 徳翁導誉さん
> って、本当に日本が「清朝復辟」なんて掲げ始めたら、
> それこそ、収拾が付かなくなりそうですけどね(笑)。
> 清王朝とその名義上の服属国ともなれば、
> 東アジアに留まらず、東南アジアや中央アジアにまで広がってしまいます。
> 範囲としては、大東亜共栄圏以上でしょ?


それを太平洋戦争中掲げたら、実際手は下せないまでも反乱が起こった
かもしれませんね。
まぁでも既にイラクとトランス・ヨルダンは属国ながらもイギリスから独立してましたし
アフガニスタンやペルシャも健在だったのでそれ程影響は無いと思います。
因みに自分は結構大東亜共栄圏構想が好きだったりします(笑)

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