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[6271] Re:夏季オリンピック参加国の変遷返信　削除
▽ 2008/4/23 (水) 20:36:03 ▽ 神楽

▼ 徳翁導誉さん
> 「平和の祭典を開催するのに、平和的でない中国は相応しくない」という意見もありますが、
> であればこそ、オリンピックを開催する意義もあるんじゃないですかねえ？

この辺りはパリ市長が発言していましたね。
曰く「北京での開催が決まった時、委員会は中国に対して、
　人権等の諸問題を解決するよう要求する前提で北京開催を決めた。
　しかし、実際には、委員会はこれを無視していたではないか」
というものです。

私も、平和な場所でなければ開催してはいけない、とは思いませんが、
それよりも問題なのは、開催が既に決定し、開催が数ヶ月と迫っている中国が、
チベット然り、アフリカ然り、様々な問題を起している事であろうかと…
五輪が契機となって問題が解決するという場合もあるでしょうが、
今回の五輪について、中国政府は問題解決への姿勢を見せていません。
これこそが、最大の問題ではないかと思います。
[6276] Re2:夏季オリンピック参加国の変遷返信　削除
▽ 2008/4/24 (木) 11:49:35 ▽ D

「仏系スーパーへの不買運動を行っていると言う事は、
新聞やテレビでは、フランスでの抗議運動をほとんど伝えない状況下で、
自ら情報を得て、それを伝え広めているって事になりますよねえ？」
「情報の量や質を別として、情報に向き合う姿勢を考えた場合、
ひょっとしたら中国人の方が、日本人よりも真摯なのでは？とも考えさせます・・・・
」

中国って、ネットにも検閲があったと思うんですが、そのあたりってどうなんですかね？
都合のよい情報だけが選ばれているという可能性はあるのではないでしょうか？
また検閲がそのように機能していなかったのだとしても、結局は自らに都合のよいように解釈して、
不買や暴力的なデモに出ている以上「情報に向き合う姿勢」で中国を持ち上げるのはいかがなものかと思います。
状況的には、テレビや新聞ではなくネットが情報源になっていると考えれば、今回の「夏季オリンピック参加国の変遷」
のように、情報を精査せずに信じ込んだ中国人も多いのではないでしょうか？

ただ、まぁ、日本などでネットで騒いでいる人は確かに「情報を精査する気が無い」ように感じますが、
その反面、そのネットを批判する人は「情報元は確かなの？」とそういうネット情報は無視しつつ「テレビや新聞は盲目的に信じる」傾向があるように感じます。
ネットであれ、テレビであれ、新聞であれ、正しい情報かどうかを判断して選ぶのが大切なんでしょうが・・・。
[6282] Re3:夏季オリンピック参加国の変遷返信　削除
▽ 2008/4/25 (金) 20:04:33 ▽ 徳翁導誉

> 中国って、ネットにも検閲があったと思うんですが、そのあたりってどうなんですかね？
> 都合のよい情報だけが選ばれているという可能性はあるのではないでしょうか？
確かにネットの方でも、情報統制は行われているらしいです。
GoogleやYouTubeなどへの統制は、よく聞く話ですし。
でも、その基準はテレビや新聞などでの報道規制と似た基準で行われているでしょうから、
「都合の良い情報を選出し・・・」と言うのとは、違うと思います。
そもそも、「チベットでの騒乱」や「海外からの抗議運動」などの情報自体が、
中国政府側から見れば、都合の悪い情報ですしね。

まあ、こう言った統制を受けているからこそ、
「情報」に対する欲求が強く、
あの手、この手で、情報を得ようとする訳ですね。
逆に言えば、自由に制限無く情報を得られる日本の方が、
情報を得たいと思う「飢え」を感じていないと言う事でしょうか。
「平和な国ほど、選挙の投票率が低い」って現象に、少し似ているかも？


> また検閲がそのように機能していなかったのだとしても、結局は自らに都合のよいように解釈して、
> 不買や暴力的なデモに出ている以上「情報に向き合う姿勢」で中国を持ち上げるのはいかがなものかと思います。
別に、中国を持ち上げている訳ではありませんよ。
ただ、「日本と中国を同じ物差しで計っても・・・」と思っているんです。
情報面で言うならば、日本国民と中国国民とは、
それこそ、小学生と高校生ぐらい離れているかも知れません。
小学生のやる事でから、稚拙であったり、間違っていたり、馬鹿馬鹿しかったりもするでしょう。
しかしその小学生は、小学生なりに頑張っている。
それを見て、やれるのにやらない高校生が笑っている・・・・
確かに高校生と比べれば、小学生など取るに足らなく見えるかも知れませんが、
小学生と高校生である事の差なんて、所詮は親が早く生んでくれたか否かの違いに過ぎず、
また、小学生も、高校生も、いつかは大人になります（どういった大人かは分かりませんけど）。
だからこそ、高校生が小学生を笑うそんな構造に、少々不安を感じる訳なんですよ。

私の性格的に、いつも、
回りくどくて、分かりづらい書き方をしてますけど、
海外の事などを書いていても結局、主旨的には日本の事しか書いてません。
私は視野の狭い人間なので（笑）。
[6286] Re4:夏季オリンピック参加国の変遷返信　削除
▽ 2008/4/26 (土) 01:55:11 ▽ D

▼ 徳翁導誉さん
> > 中国って、ネットにも検閲があったと思うんですが、そのあたりってどうなんですかね？
> > 都合のよい情報だけが選ばれているという可能性はあるのではないでしょうか？
> 確かにネットの方でも、情報統制は行われているらしいです。
> GoogleやYouTubeなどへの統制は、よく聞く話ですし。
> でも、その基準はテレビや新聞などでの報道規制と似た基準で行われているでしょうから、
> 「都合の良い情報を選出し・・・」と言うのとは、違うと思います。
> そもそも、「チベットでの騒乱」や「海外からの抗議運動」などの情報自体が、
> 中国政府側から見れば、都合の悪い情報ですしね。
>
> まあ、こう言った統制を受けているからこそ、
> 「情報」に対する欲求が強く、
> あの手、この手で、情報を得ようとする訳ですね。
> 逆に言えば、自由に制限無く情報を得られる日本の方が、
> 情報を得たいと思う「飢え」を感じていないと言う事でしょうか。
> 「平和な国ほど、選挙の投票率が低い」って現象に、少し似ているかも？
>

それは、なんとなくわかります。
先にも書きましたが、「情報はいつでも得られる」という漠然とした安心感があるからこそ、
情報に対して貪欲にはならないのでしょうね。
情報というものの価値が低いというのは、かなりまずいことなのではないかと感じます。

ですが、中国などで苦労して得た情報＝正しい情報とは限らないところもみそでして、
自ら選別して得る分、都合の良い情報に踊らされやすいというのも、また事実でしょう。
このあたりは、おそらく日本でも中国でも同じことなのではないでしょうか？


>
> > また検閲がそのように機能していなかったのだとしても、結局は自らに都合のよいように解釈して、
> > 不買や暴力的なデモに出ている以上「情報に向き合う姿勢」で中国を持ち上げるのはいかがなものかと思います。
> 別に、中国を持ち上げている訳ではありませんよ。

んーと、先の書き方だと後半部分が、
「中国は自ら正しい情報を得て、不買などの行動に出ている」が「日本は、不正確な情報に踊らされる」という風に読めてしまいまして、
「それはどうかな？」と思って指摘した次第です。

> ただ、「日本と中国を同じ物差しで計っても・・・」と思っているんです。
> 情報面で言うならば、日本国民と中国国民とは、
> それこそ、小学生と高校生ぐらい離れているかも知れません。
> 小学生のやる事でから、稚拙であったり、間違っていたり、馬鹿馬鹿しかったりもするでしょう。
> しかしその小学生は、小学生なりに頑張っている。
> それを見て、やれるのにやらない高校生が笑っている・・・・
> 確かに高校生と比べれば、小学生など取るに足らなく見えるかも知れませんが、
> 小学生と高校生である事の差なんて、所詮は親が早く生んでくれたか否かの違いに過ぎず、
> また、小学生も、高校生も、いつかは大人になります（どういった大人かは分かりませんけど）。
> だからこそ、高校生が小学生を笑うそんな構造に、少々不安を感じる訳なんですよ。
>
> 私の性格的に、いつも、
> 回りくどくて、分かりづらい書き方をしてますけど、
> 海外の事などを書いていても結局、主旨的には日本の事しか書いてません。
> 私は視野の狭い人間なので（笑）。


それに関しては、人間のやることですから、いつの時代でも同じことなんでしょうね。
徳翁導誉さんの言うとおりだと思います。
ただ、どうにかなるかといえば、どうにもならない気はするんですよね〜。


あと、聖火リレーの効果については、徳翁導誉さんのおっしゃる通りだと思います。
今までは「チベット？中国でしょ？」というくらいの認識しかなかったはずですから、
今回の聖火リレーは良い効果をもたらしたと思います。
もちろん、これが良い結果に結びつくとは限りませんが・・・。

さて、今日は長野で聖火リレーですね。
中国側でも、チベット側でも、暴力に頼らない抗議活動が行われると良いのですが・・・。
[6287] Re5:夏季オリンピック参加国の変遷返信　削除
▽ 2008/4/26 (土) 15:30:14 ▽ 徳翁導誉

> > > また検閲がそのように機能していなかったのだとしても、結局は自らに都合のよいように解釈して、
> > > 不買や暴力的なデモに出ている以上「情報に向き合う姿勢」で中国を持ち上げるのはいかがなものかと思います。
> > 別に、中国を持ち上げている訳ではありませんよ。
> んーと、先の書き方だと後半部分が、
> 「中国は自ら正しい情報を得て、不買などの行動に出ている」が「日本は、不正確な情報に踊らされる」という風に読めてしまいまして、
> 「それはどうかな？」と思って指摘した次第です。
先程から「正しい情報」という言葉が出てきてますけど、
私の書き込み自体には、その言葉どころか、
そうしたニュアンスすら、記載されてないと思うのですが？
情報を得る姿勢と、その情報が正しいか否かは、全く別次元の問題ですし。

> ただ、どうにかなるかといえば、どうにもならない気はするんですよね〜。
まあ、それはそうでしょうね。
しかし、どうにもならないからと言っても、
注視するのと、無視するのとでは、やはり違いますからねえ。

> さて、今日は長野で聖火リレーですね。
長野では、東トルキスタンの旗も見えましたが、
これって、他の国の抗議運動でもあったんですかねえ？
[6294] Re6:夏季オリンピック参加国の変遷返信　削除
▽ 2008/4/26 (土) 19:22:00 ▽ オーベルシュタインの義眼

▼ 徳翁導誉さん
> 長野では、東トルキスタンの旗も見えましたが、
> これって、他の国の抗議運動でもあったんですかねえ？

東トルキスタンは、1949年に中華によって併合（違う？どうなんだろう）されたんです。
そして中華の統治下で、チベットに行われてるのと同様の民族浄化政策が進行してる、というのです。
民族浄化政策について私自身は東トルキスタン行ったことがないから本当はどうなのかは知りませんが、
検索すれば色々出てきますね。

東トルキスタンもチベット同様、武力で取り込まれた点において同じだということで
中華への抗議のために東トルキスタンの旗を出してたのでしょう。

文章が下手ですいません。
[6296] Re7:夏季オリンピック参加国の変遷返信　削除
▽ 2008/4/26 (土) 21:05:29 ▽ ツラン主義者

1949年に、というのは正確ではないのでは。
中国側の言い分では新疆は清朝以前から中国の一部だったわけですから。
[6297] Re8:夏季オリンピック参加国の変遷返信　削除
▽ 2008/4/26 (土) 22:36:08 ▽ プロイセン

▼ ツラン主義者さん
> 1949年に、というのは正確ではないのでは。
> 中国側の言い分では新疆は清朝以前から中国の一部だったわけですから。

一応、1944年から1949年まで第2次東トルキスタン共和国としてソ連政府の支援の下
独立を果たしています。
中国としては独立運動の1つと捉えていますが、実質的な統治権を持っていました。
[6307] 長野聖火リレーでの抗議運動に関して返信　削除
▽ 2008/4/28 (月) 20:32:22 ▽ 徳翁導誉

> > 1949年に、というのは正確ではないのでは。
> > 中国側の言い分では新疆は清朝以前から中国の一部だったわけですから。
> 一応、1944年から1949年まで第2次東トルキスタン共和国としてソ連政府の支援の下
> 独立を果たしています。
> 中国としては独立運動の1つと捉えていますが、実質的な統治権を持っていました。
中国共産党側が言う所の、いわゆる「三区革命」ってやつですね。
東トルキスタンの政府首脳が、中国共産党と協議するべく北京へと飛び立つも、
途中で飛行機が消息不明となり・・・と言うか、殺されて、
ドサクサの内に、ウイグルは中国へ併合され、
ウイグルでの独立運動は、反国民党共闘って形にされちゃうんですけど。

と、その辺が分かっていた上での、前回の話なんですが、
今までのパリやロンドンなどの抗議運動では、チベットの旗は見えても、
同じ境遇にあるウイグル（東トルキスタン）の旗は見受けられませんでした。
それが長野では見受けられたのは、それがウイグル側の初めての抗議運動だったのか？
それとも、単に日本へは伝わらなかっただけで、他の国の抗議運動でも行われていたのか？
そう言った疑問が湧いた訳です。
長野に聖火が来る前から、チベットの旗ばかりなのが、逆に気になっていたので。

それにしても、長野では、色とりどりの旗が見受けられましたね。
最も多いのが開催国・中国、そして抗議運動の中心であるチベット、
それと聖火リレーを行っている日本の旗がある所までは、他の所と変わりませんでしたが、
チベットと同じ境遇にある東トルキスタンに、南モンゴル（いわゆる内モンゴルですね）の旗。
そして何故か、南ベトナム（黄地に赤い三本の横線）の旗まで！？

と言う事で、南ベトナムの旗が気になり、検索してみた所、
見つけたのは、東トルキスタンの支援運動をされてる方のブログ↓
http://d.hatena.ne.jp/sabit/20080427
これだけではよくは分かりませんが、
南ベトナムからの亡命者とその支援者の方々なんですかねえ？
甲子園で活躍したグエン・トラン・フォク・アン投手（東洋大姫路→東芝）など、
日本には１万人近くのベトナム難民が暮らしてますし、
彼ら自身の主張を行う場として、活動したって事なんでしょうかねえ？
「中国＝共産党支配＝北ベトナム」とか、
「ベトナム戦争時、北ベトナムを支援した中国」という構図から、
中国の聖火リレーを抗議するのも、少し遠回りな論理だと思いますし。

そう考えると、南モンゴルどころか、南ベトナムの旗まであったのに、
台湾の独立旗（台湾島があしらわれた緑の旗）は見受けられませんでしたね。
あったけど、テレビに映ったりはしなかったのかな？
と言うか、こういう事態になるのであれば、
台湾は聖火リレーを辞退しなかった方が、世界へ主張を発信できたでしょうね。
そうした主張する機会を失ったと考えれば、台湾のリレー辞退は早計だったのかな？

で、上記のブログを見つけた時、一緒に見つけた
日本在住の中国人の方のブログ↓
http://victoria.iza.ne.jp/blog/entry/548513/
http://victoria.iza.ne.jp/blog/entry/554832/
http://victoria.iza.ne.jp/blog/entry/555806/
中国人の方も、いろいろろ大変みたいですね・・・・
それにしても、こうして個人でも発信できる事を考えると、
やはりネットの世界って凄いですね。
例えその力は弱くとも、世界中と繋がっている訳ですから。

あと個人的には、日本・中国・チベットの旗を３枚並べて、
「友好」や「平和」を訴える人が居るかな？と思って、見てましたが、
そう言った方も、見受けられませんでしたね。
って、あの雰囲気では難しいのかな？
民主化を訴える中国人グループも長野入りしていたみたいですが、
長野へと駆けつけた中国人応援団からは「反逆者」扱いをされ、
反中国という姿勢からチベットを応援する一団からは「中国人は帰れ」と罵倒され、
長野での抗議運動の中では、彼らが一番可哀想な立場に見えました・・・
アメリカの聖火リレーでも、両支持者の宥和を説いた中国人留学生の王千源という方が、
「漢奸」として扱われ、中国の実家の方にまで被害が及んでいるそうですし。
そんな中で、もっとも効果的な発信が出来たのは、
追悼という静かなる運動を行った善光寺だったんでしょうね。

そして、最後に日本の事。
聖火リレーで、卓球の福原愛が走っている時に、
チベット旗を手に路上へ飛び出し、取り抑えられた男性。
どうやら、「台湾国籍の亡命チベット人」らしいのですが、
朝日、毎日と、左寄りのメディアは、その男性を「台湾人」と報道し、
産経、読売と、右寄りのメディアは、その男性を「チベット人」と報道してますね。
まあ、どちらの報道も、間違ってはいないと言えば、間違ってないのですが、
「興奮して乱入した台湾人」という描き方と、
「悲劇の人生を強いられてきた亡命チベット人」という描き方では、
同じ事象を、嘘を付かず報道していても、切り口次第で、全く異なる印象を受けますよね。

今回の場合、「台湾国籍の亡命チベット人」である以上、
後者の方が、より適切な報道だと、個人的には思いますが、
別に前者の方を、間違った報道姿勢だと糾弾する気はありません。
多角的な方面からの報道主張が許されている方が、
様々な情報を得られ、そう言った面では価値がありますので。
ただ問題なのは、新聞にしても、テレビにしても、
朝日や毎日の方が、報道としての発信力が強いんですよねえ。
理想を言えば、左右でバランスを取ってもらいたい所です。
まあ、それは産経や読売の報道内容自体に問題がある面もあるのですが・・・・
[6281] Re2:夏季オリンピック参加国の変遷返信　削除
▽ 2008/4/25 (金) 20:04:02 ▽ 徳翁導誉

> それよりも問題なのは、開催が既に決定し、開催が数ヶ月と迫っている中国が、
> チベット然り、アフリカ然り、様々な問題を起している事であろうかと…
でもまあ、「オリンピック開催が決まりました」って事で、
「では、諸問題を解決します」って事には行かないですからねえ。
そんな事は百も承知な上で、北京での五輪開催を「政治的に」決めたのでしょうし。
それでも、外国人が半歩、政府が一歩、国民が二歩三歩する事には、
大きな価値があると思います。
その歩みが現時点で、どちらを向いたものであったとしても、
その一歩が無ければ、動き出すには必要不可欠なモノでしょうから。
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