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[6975] 提案なんですが・・・返信 削除
2008/7/12 (土) 17:18:29 一参加者

○○対戦のような地形、システムで
不如帰のようなもの作ってくれませんか?

具体的に言うと・・・
・地形、基本的システムは対戦と同じ。
・勢力は作らず、城に人が入った時点で一勢力(歴史でどこに入ったかはわかるように・・・)
・自分で回りの太守を勧誘し国を作ってもOK、
 ある勢力に従属してもOK。

つまり各自が自分の判断で従ったり、作ったりと・・・
国が限定されないので自由かなと。

管理人さんに負担をおかけしますが・・・


[6980] Re:提案なんですが・・・返信 削除
2008/7/12 (土) 22:47:24 某参加者

▼ 一参加者さん
> ○○対戦のような地形、システムで
> 不如帰のようなもの作ってくれませんか?
>
> 具体的に言うと・・・
> ・地形、基本的システムは対戦と同じ。
> ・勢力は作らず、城に人が入った時点で一勢力(歴史でどこに入ったかはわかるように・・・)
> ・自分で回りの太守を勧誘し国を作ってもOK、
>  ある勢力に従属してもOK。


いっその事、勢力拡大は
従属という方法のみでもいいかもしれませんね。

>
> つまり各自が自分の判断で従ったり、作ったりと・・・
> 国が限定されないので自由かなと。
>
> 管理人さんに負担をおかけしますが・・・



[6984] Re2:提案なんですが・・・返信 削除
2008/7/13 (日) 07:33:19 一参加者

▼ 某参加者さん
> ▼ 一参加者さん
> > ○○対戦のような地形、システムで
> > 不如帰のようなもの作ってくれませんか?
> >
> > 具体的に言うと・・・
> > ・地形、基本的システムは対戦と同じ。
> > ・勢力は作らず、城に人が入った時点で一勢力(歴史でどこに入ったかはわかるように・・・)
> > ・自分で回りの太守を勧誘し国を作ってもOK、
> >  ある勢力に従属してもOK。

>
> いっその事、勢力拡大は
> 従属という方法のみでもいいかもしれませんね。


同じだけ増えるので攻めても落とせませんしね。
ただ2〜3集まれば落とせないことも無いですが・・・


[6989] Re:提案なんですが・・・返信 削除
2008/7/13 (日) 14:13:08 徳翁導誉

> ・地形、基本的システムは対戦と同じ。
地形の違いがエリアで表現されているか、街道で表現されているかの違いだけで、
根本的なシステムは全く何も変わっていません。

> ・勢力は作らず、城に人が入った時点で一勢力(歴史でどこに入ったかはわかるように・・・)
> ・自分で回りの太守を勧誘し国を作ってもOK、
>  ある勢力に従属してもOK。

これってほぼそのまんま、今の不如帰のシステムじゃないですか?


あと、一応お節介ながら言っておきますと、
何か「提案」をしようと言う時に、「一参加者」のように抽象的な名前で書き込むのは、
ネット上のマナーとして、明らかに良くありません。
こう言う時は、その時のみのハンドル名でも良いので、
何らかの名前を用いて書き込む方が相応しいです。
「作ってほしい」なんて、相手に負荷が生じる場合などは尚更です。

と言いますか、「作ってほしい」なんて言葉は安易に用いるべきではありませんよ。
「作る」というのは、どんなものであれ、かなりの時間と労力を必要とする行為です。
ここではまだしも、他の所で同様の事をすると、
無視されたり、怒られたりする事も普通にありますので、十分に注意して下さい。
「作る」というのは、それだけ大変な事ですので。


[6991] Re2:提案なんですが・・・返信 削除
2008/7/13 (日) 15:39:23 一参加者

▼ 徳翁導誉さん
> > ・地形、基本的システムは対戦と同じ。
> 地形の違いがエリアで表現されているか、街道で表現されているかの違いだけで、
> 根本的なシステムは全く何も変わっていません。

抜本的には変わりません・・・というのはわかっています。
地形として三国や五国・・・ということです。

>
> > ・勢力は作らず、城に人が入った時点で一勢力(歴史でどこに入ったかはわかるように・・・)
> > ・自分で回りの太守を勧誘し国を作ってもOK、
> >  ある勢力に従属してもOK。

> これってほぼそのまんま、今の不如帰のシステムじゃないですか?

まぁそうですね・・・

合体版・・・のようなとらえ方をしていただければと思います。
>
>
> あと、一応お節介ながら言っておきますと、
> 何か「提案」をしようと言う時に、「一参加者」のように抽象的な名前で書き込むのは、
> ネット上のマナーとして、明らかに良くありません。
> こう言う時は、その時のみのハンドル名でも良いので、
> 何らかの名前を用いて書き込む方が相応しいです。
> 「作ってほしい」なんて、相手に負荷が生じる場合などは尚更です。


申し訳ありません、常識に欠けておりました。
今後気をつけます。
ただ今だけはこの名で一応通しておきます。

>
> と言いますか、「作ってほしい」なんて言葉は安易に用いるべきではありませんよ。
> 「作る」というのは、どんなものであれ、かなりの時間と労力を必要とする行為です。
> ここではまだしも、他の所で同様の事をすると、
> 無視されたり、怒られたりする事も普通にありますので、十分に注意して下さい。
> 「作る」というのは、それだけ大変な事ですので。


確かにかなりの負担がかかることはわかっております。
他に負担のかかるような発言を安易にしてすいません。

またご忠告を感謝いたします。



[6995] Re3:提案なんですが・・・返信 削除
2008/7/13 (日) 18:56:57 鳳凰

▼ 一参加者さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > ・地形、基本的システムは対戦と同じ。
> > 地形の違いがエリアで表現されているか、街道で表現されているかの違いだけで、
> > 根本的なシステムは全く何も変わっていません。

> 抜本的には変わりません・・・というのはわかっています。
> 地形として三国や五国・・・ということです。
>
> >
> > > ・勢力は作らず、城に人が入った時点で一勢力(歴史でどこに入ったかはわかるように・・・)
> > > ・自分で回りの太守を勧誘し国を作ってもOK、
> > >  ある勢力に従属してもOK。

> > これってほぼそのまんま、今の不如帰のシステムじゃないですか?

> まぁそうですね・・・
>
> 合体版・・・のようなとらえ方をしていただければと思います。
> >
> >
> > あと、一応お節介ながら言っておきますと、
> > 何か「提案」をしようと言う時に、「一参加者」のように抽象的な名前で書き込むのは、
> > ネット上のマナーとして、明らかに良くありません。
> > こう言う時は、その時のみのハンドル名でも良いので、
> > 何らかの名前を用いて書き込む方が相応しいです。
> > 「作ってほしい」なんて、相手に負荷が生じる場合などは尚更です。

>
> 申し訳ありません、常識に欠けておりました。
> 今後気をつけます。



上記だと誤解が生じてしまうので、直しておきます。
当初はいつもの名前だと思ったのですが、
送ったとき、その名前だったのです。


>
> >
> > と言いますか、「作ってほしい」なんて言葉は安易に用いるべきではありませんよ。
> > 「作る」というのは、どんなものであれ、かなりの時間と労力を必要とする行為です。
> > ここではまだしも、他の所で同様の事をすると、
> > 無視されたり、怒られたりする事も普通にありますので、十分に注意して下さい。
> > 「作る」というのは、それだけ大変な事ですので。

>
> 確かにかなりの負担がかかることはわかっております。
> 他に負担のかかるような発言を安易にしてすいません。
>
> またご忠告を感謝いたします。
>


[7029] Re3:提案なんですが・・・返信 削除
2008/7/16 (水) 19:15:31 徳翁導誉

まあ、正直な所を言ってしまえば、
ああ言ったHEX制のゲームは、他のも考えた事はあるんですけどね。
ただ、日本地図は細長い上に弓なりに曲がってますので、
マップ表示するのが、結構大変なんですよ。
その点、中国は四角く収まるので、凄く作り易いんです。

ちなみに、地域ごとなら九州と北海道の地図をデータ化した事があります。
北海道の方は紛失してしまいましたが、九州の方はここに残ってますね。
かなり前に作ったモノです。
http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/editor/editor.html
http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/editor/index.html

あと、日本の出てくるHEX制となりますと、
銀英大戦の会戦版は元々、戦場を太平洋にし、日米開戦を題材にする構想もありました。
この場合、同盟側が日本海軍で、帝国側がアメリカ海軍ですね。
「逃げ切り勝ち」も本来は、日本のために考えたルールでした。
あの戦争では、それこそ日米の兵力差がべらぼうでしたので。


[7036] Re4:提案なんですが・・・返信 削除
2008/7/16 (水) 21:45:56 李臣明

▼ 徳翁導誉さん
> まあ、正直な所を言ってしまえば、
> ああ言ったHEX制のゲームは、他のも考えた事はあるんですけどね。
> ただ、日本地図は細長い上に弓なりに曲がってますので、
> マップ表示するのが、結構大変なんですよ。
> その点、中国は四角く収まるので、凄く作り易いんです。
>


客観的に思った事なのですが、その九州の地図で十分です。

ここからは勝手に私の構想を言ってしまいます・・・笑
私の構想ですと、勢力の興亡が激しいゲームが欲しいと思っております。
一回倒されても兵力や能力さえあれば、何度でも復活出来るようなゲームです。
私の中の戦国時代とは、日本国内が戦乱でボロボロになっていて、
そこを織田や豊臣がふっと現れては、鮮やかに統一していく過程がかっこよく、
好きなんですよね。

ですので、ゲーム自体は二ヶ月程で終る内容にして頂きたいです。
初期の一ヶ月は小勢力が乱立して
農業やら、商業やら(都市にはそのようなステータスがあるとして)が
ボロボロな訳です。
そこを、ひょっこり現れた運のよい大名が都市の能力値を上げていくと。
そこまで、成功した大名は天下布武をしていくと・・。

後期の一ヶ月は信長包囲網のような、大規模戦争が開始されると・・。
その大規模戦争を勝ち抜いた大名が天下統一をして行く訳です。

ようするに、不如帰の勢力の興亡が激しくなったようなバージョンが
やってみたいんです。
私は不如帰の地図のつくり方がよく分からないので偉そうな事は言えませんが、
私的には、不如帰【特大戦場版】が欲しいですね。
日本は戦国期には64ヶ国(相模、武蔵、尾張etc)あった訳ですが、
それを考慮して一国に2〜4都市(境、京都、江戸etc)作る訳です。

最終的には、(一国平均三都市だとして)64×3=192都市
そして、農業は最大で500ぐらいあるが、
城郭、兵糧は最大30程度。しかも、城郭、兵糧は上げるのに
かなり大量の米or金を使う(現在の不如帰の2,3倍)。

このぐらいあったら、かなり戦国時代として白熱すると思うのですが・・。


[7048] Re5:提案なんですが・・・返信 削除
2008/7/17 (木) 19:38:18 徳翁導誉

> ようするに、不如帰の勢力の興亡が激しくなったようなバージョンが
> やってみたいんです。

それはもう、プレイヤーの質が変わるしかないかと・・・・
以前は不如帰だって、ある程度は興亡が激しい事がありましたから。
馴れ合いと消極性が生まれくると、どうしてもテンポは悪くなりますし、
そう言った雰囲気は戦略性すら失わせ、ゲーム自体もつまらなくしがちです。
だからと言って、システムで強制的にというのも、ゲームとして面白くないですので。


[7053] Re6:提案なんですが・・・返信 削除
2008/7/17 (木) 21:25:40 李臣明

▼ 徳翁導誉さん
> > ようするに、不如帰の勢力の興亡が激しくなったようなバージョンが
> > やってみたいんです。

> それはもう、プレイヤーの質が変わるしかないかと・・・・
> 以前は不如帰だって、ある程度は興亡が激しい事がありましたから。
> 馴れ合いと消極性が生まれくると、どうしてもテンポは悪くなりますし、
> そう言った雰囲気は戦略性すら失わせ、ゲーム自体もつまらなくしがちです。
> だからと言って、システムで強制的にというのも、ゲームとして面白くないですので。


そうですか・・・。
天下統一して、一からやればいいって事ですね・・・。
正直に言うと、今の不如帰は入る隙がありませんよ。
新規勢力は、潰される運命なんですよね。
欲を言いますと強制的に兵糧米をゼロにするなどの、
処置をお願いしたい位です。


[7079] Re7:提案なんですが・・・返信 削除
2008/7/19 (土) 10:53:43 徳翁導誉

> > > ようするに、不如帰の勢力の興亡が激しくなったようなバージョンが
> > > やってみたいんです。

> > それはもう、プレイヤーの質が変わるしかないかと・・・・
> > 以前は不如帰だって、ある程度は興亡が激しい事がありましたから。
> > 馴れ合いと消極性が生まれくると、どうしてもテンポは悪くなりますし、
> > そう言った雰囲気は戦略性すら失わせ、ゲーム自体もつまらなくしがちです。

> 天下統一して、一からやればいいって事ですね・・・。
> 正直に言うと、今の不如帰は入る隙がありませんよ。

大戦場はまだしも、標準戦場なら有ると思いますよ。
と言うか、今なら標準戦場2はガラガラですし。
逆に言うと、だからこそガラガラなのかも知れませんけどね。


[7042] Re4:提案なんですが・・・返信 削除
2008/7/17 (木) 05:29:41 鳳凰

▼ 徳翁導誉さん
> まあ、正直な所を言ってしまえば、
> ああ言ったHEX制のゲームは、他のも考えた事はあるんですけどね。
> ただ、日本地図は細長い上に弓なりに曲がってますので、
> マップ表示するのが、結構大変なんですよ。
> その点、中国は四角く収まるので、凄く作り易いんです。
>
> ちなみに、地域ごとなら九州と北海道の地図をデータ化した事があります。
> 北海道の方は紛失してしまいましたが、九州の方はここに残ってますね。
> かなり前に作ったモノです。
> http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/editor/editor.html
> http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/editor/index.html
>
> あと、日本の出てくるHEX制となりますと、
> 銀英大戦の会戦版は元々、戦場を太平洋にし、日米開戦を題材にする構想もありました。
> この場合、同盟側が日本海軍で、帝国側がアメリカ海軍ですね。
> 「逃げ切り勝ち」も本来は、日本のために考えたルールでした。
> あの戦争では、それこそ日米の兵力差がべらぼうでしたので。


九州ので十分だと私も思います。
日本全土だとどうしても大きすぎますし、その割に横に・・・ということなので、
各地方でもおもしろいかな〜と思います。

あと能力値についてですが、
細かく作らず、攻撃型、防御型、機動型、補給型というような大まかなのがいいと思います。
あった方が大戦でも戦略は深まると思いますが、細かいと面倒ですしね。

ひとまず新しくやると仮定して、
そのとき設定として、不如帰のようなやつがいいと私はおもいます。

勢力が固定されるより、自分で作ったり従ったり、豪族でいたり。
自分で作るときは、たとえば何名か集まったら国が作れるみたいなものがいいな〜と。
それまでは豪族としている。

傭兵なんかもあってもいいかもしれませんね(笑)
これはあくまで冗談ですが・・・

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