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[7017] 来期議論まとめ リストアップ返信 削除
2008/7/14 (月) 21:45:24 SIRO

1.対惑星のみでなく、対商人への海賊行為の追加。

2.商人の最大積載量を、各項目ごとから全項目統合型へ変更。
  従来であれば、燃料や金属ごとに設定されていた最大積載量が、
  燃料や金属を合計しての最大積載量になるって事ですね。

3.民生品がダブついているとの事ですので、生産量を半減してみようかと思います。

4.テロなどを防ぐ星系を、治安担当者の駐留星系のみに限定せず、
  テロ実行者よりも「統率値」が高い場合、
  駐留星系に隣接する自勢力の星系でも、阻止できるように変更。
  また、駐留星系で「統率値」が高い場合には、テロの実行時刻を表示。

5.民生品取引の利幅の縮小
  利鞘の縮小or一度の取引枠限度を設ける

6.捕虜の釈放について
・費用上昇
・履歴に表示(自己保釈等も)

7.艦隊幕僚数
  定員制orパーセンテージ制

8.艦隊戦の撤退星系
  防御力を優先すべき

9.フェザーン滞在中(追放中)の政治家の星系情報閲覧不可

10.艦隊戦の退却仕様(賛否両論)
   指揮官ではない艦隊提督が退却した場合、
   同じ艦隊の幕僚は全員退却とすると面白くならないでしょうか?

11.講和コマンドの追加
勢力トップの合意or一定比率の工業力を占めるor

12.引き分け終了(地球教の存在意義に問題が起きる)

13.役職者の帝国閣議の閲覧可
上位役職者だけが見れるor軍務尚書を軍人役職に変更

14.年齢の自由設定

15.攻撃の順番
   登録順→ランダム

16.国債のデメリット

17.軍と政府の対立
   宰相職の獲得には、「登録日数」も影響する(賛否両論)

18.軍と政府の関わり
・統合作戦本部長を政府側が任命する
・統帥本部総長により、宰相を弾劾できる

19.特権商人用倉庫(賛否両論)

20.特権商人のなれる数
   階級比例or一律or統率依存

21.役職任命コスト
   現状維持or軽減

22.主砲と防御値の上限
   現状維持or制限

23.景気指数の導入
景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
初期値は0、±20を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
 ・貿易収支
   民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
   輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
 ・投資収支
   開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
   投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1
 ・景気循環
   景気の循環波により全星系の景気が変動
   キチン(3ターン)・ジュグラー(10ターン)・クズネッツ(20ターン)・コンドラチェフ(50ターン)
   それぞれ景気の拡大・後退期があり拡大期は+1、後退期は-1 
 ・インフレ判定
   陣営全体で所属員及び国庫の資金総和が国内の総工業値の何倍を超えているかでインフレ状態を判定。
    ・5倍未満:景気指数変動なし
    ・5倍以上10倍未満:国内全星系景気指数-1
    ・10倍以上15倍未満:国内全星系景気指数-2
    ・15倍以上20倍未満:国内全星系景気指数-3
    ・20倍以上:国内全星系景気指数-5

24.政治家法務の強化
・領内の商人の所持金や所持資源が分かる
・商人の所在地が分かる
___
これ以前の議論は管理人様が既に目を通して居ると考え、載せませんでした。

それと、レスが長くなりすぎているのでこちらに移動した方がよろしいかと。

P.S.
risk氏の指摘を受けて番号と23を修正


[7018] Re:来期議論まとめ リストアップ返信 削除
2008/7/14 (月) 22:58:22 risk

▼ SIROさん
> 1.対惑星のみでなく、対商人への海賊行為の追加。
> 
> 2.商人の最大積載量を、各項目ごとから全項目統合型へ変更。
>   従来であれば、燃料や金属ごとに設定されていた最大積載量が、
>   燃料や金属を合計しての最大積載量になるって事ですね。
> 
> 3.民生品がダブついているとの事ですので、生産量を半減してみようかと思います。
> 
> 4.テロなどを防ぐ星系を、治安担当者の駐留星系のみに限定せず、
>   テロ実行者よりも「統率値」が高い場合、
>   駐留星系に隣接する自勢力の星系でも、阻止できるように変更。
>   また、駐留星系で「統率値」が高い場合には、テロの実行時刻を表示。
> 
> 5.民生品取引の利幅の縮小
>   利鞘の縮小or一度の取引枠限度を設ける
> 
> 6.捕虜の釈放について
> ・費用上昇
> ・履歴に表示(自己保釈等も)
> 
> 7.艦隊幕僚数
>   定員制orパーセンテージ制
> 
> 8.艦隊戦の撤退星系
>   防御力を優先すべき
> 
> 9.フェザーン滞在中(追放中)の政治家の星系情報閲覧不可
> 
> 10.艦隊戦の退却仕様(賛否両論)
>    指揮官ではない艦隊提督が退却した場合、
>    同じ艦隊の幕僚は全員退却とすると面白くならないでしょうか?
> 
> 11.講和コマンドの追加
> 勢力トップの合意or一定比率の工業力を占めるor
> 
> 12.引き分け終了(地球教の存在意義に問題が起きる)
> 
> 13.役職者の帝国閣議の閲覧可
> 上位役職者だけが見れるor軍務尚書を軍人役職に変更
> 
> 14.年齢の自由設定
> 
> 15.攻撃の順番
>    登録順→ランダム
> 
> 16.国債のデメリット
> 
> 17.軍と政府の対立
>    宰相職の獲得には、「登録日数」も影響する(賛否両論)
> 
> 18.軍と政府の関わり
> ・統合作戦本部長を政府側が任命する
> ・統帥本部総長により、宰相を弾劾できる
> 
> 19.特権商人用倉庫(賛否両論)
> 
> 20.特権商人のなれる数
>    階級比例or一律or統率依存
> 
> 21.役職任命コスト
>    現状維持or軽減
> 
> 22.主砲と防御値の上限
>    現状維持or制限
> 
> 23.景気指数の導入
> 景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
> 初期値は0、±20を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
> 
> 24.貿易収支
> 民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
> 輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
> 
> 25.投資収支
> 開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
> 投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1
> 
> 26.景気循環
> 景気の循環波により全星系の景気が変動
> キチン(3ターン)・ジュグラー(10ターン)・クズネッツ(20ターン)・コンドラチェフ(50ターン)
> それぞれ景気の拡大・後退期があり拡大期は+1、後退期は-1 
> 
> 27.インフレ判定
> 陣営全体で所属員及び国庫の資金総和が国内の総工業値の何倍を超えているかでインフレ状態を判定。
> ・5倍未満:景気指数変動なし
> ・5倍以上10倍未満:国内全星系景気指数-1
> ・10倍以上15倍未満:国内全星系景気指数-2
> ・15倍以上20倍未満:国内全星系景気指数-3
> ・20倍以上:国内全星系景気指数-5
> 
> 28.政治家法務の強化
> ・領内の商人の所持金や所持資源が分かる
> ・商人の所在地が分かる
> ___
> これ以前の議論は管理人様が既に目を通して居ると考え、載せませんでした。
> 
> それと、レスが長くなりすぎているのでこちらに移動した方がよろしいかと。

まとめ乙です。
しかし多いww
24〜27は23の内容なんでまとめてもらえると嬉しい。


[7031] Re:来期議論まとめ リストアップ返信 削除
2008/7/16 (水) 19:17:52 徳翁導誉

> これ以前の議論は管理人様が既に目を通して居ると考え、載せませんでした。
まとめていただき、ありがとうございます。
まあ一応、ここの全てのレスには目を通しているのですよ。
時間が経ちすぎると、忘れてしまう事もありますが(笑)。

プレイヤーの皆さんには、「賛成or反対」だけでも良いので、
意見を聞かせていただければ有り難いです。
仕様を変更して、ゲームが始まった後に、
「あっちの方が良かった」とか言われましても、こちらとしても困ってしまいますので。

あと、簡素版の方にも書いたんですが、
同盟・帝国・商人の登録人数のバランスを取る為に、
三国大戦系と同様、「最大登録人数の勢力は登録不可」にしようかとも考えています。


[7035] Re:意見投票返信 削除
2008/7/16 (水) 20:41:38 risk

▼ SIROさん
> 1.対惑星のみでなく、対商人への海賊行為の追加。
【賛成】

> 2.商人の最大積載量を、各項目ごとから全項目統合型へ変更。
>   従来であれば、燃料や金属ごとに設定されていた最大積載量が、
>   燃料や金属を合計しての最大積載量になるって事ですね。
【意見なし】どちらでも。

> 3.民生品がダブついているとの事ですので、生産量を半減してみようかと思います。
【賛成】現在は明らかに供給過多。半分でも多いかもしれません。

> 4.テロなどを防ぐ星系を、治安担当者の駐留星系のみに限定せず、
>   テロ実行者よりも「統率値」が高い場合、
>   駐留星系に隣接する自勢力の星系でも、阻止できるように変更。
>   また、駐留星系で「統率値」が高い場合には、テロの実行時刻を表示。
【賛成】これは憲兵だけに限定してもいいかもしれませんが。

> 5.民生品取引の利幅の縮小
>   利鞘の縮小or一度の取引枠限度を設ける
【反対】供給量自体が減るため利幅は現状で問題ないかと思います。取引額最大値は半減でいいかとも思いますが。

> 6.捕虜の釈放について
> ・費用上昇
> ・履歴に表示(自己保釈等も)
【賛成】現在の保釈金は安いように感じます。


> 7.艦隊幕僚数
>   定員制orパーセンテージ制
【定員制】パーセンテージはわかりにくくなるので一律で定員制にした方がいいかと思います。

> 8.艦隊戦の撤退星系
>   防御力を優先すべき
【意見なし】

> 9.フェザーン滞在中(追放中)の政治家の星系情報閲覧不可
【賛成】遠隔地だし、行動制限されている身分なので見れない方が自然かと思います。
 
> 10.艦隊戦の退却仕様(賛否両論)
>    指揮官ではない艦隊提督が退却した場合、
>    同じ艦隊の幕僚は全員退却とすると面白くならないでしょうか?
【賛成】面白いかどうかはともかく、直上の上司が退却したら一緒に退却するのは自然かと思います。
    ついでに司令長官直属の「直衛艦隊幕僚」もあるといいかなと。

> 11.講和コマンドの追加
> 勢力トップの合意or一定比率の工業力を占めるor
> 12.引き分け終了(地球教の存在意義に問題が起きる)
【反対】とまではいわなくとも導入しても意味がないと思います。

> 13.役職者の帝国閣議の閲覧可
> 上位役職者だけが見れるor軍務尚書を軍人役職に変更
【軍務尚書を軍人からの就任に賛成】憲兵と同じく星系防衛官扱いで閣議に参加できるだけでいいかと思います。
 
> 14.年齢の自由設定
【反対】最低年齢に設定しないメリットがないかと思います。

> 15.攻撃の順番
>    登録順→ランダム
【賛成】まあ、でもどっちでもいいかな。

> 16.国債のデメリット
【なんらかのデメリットがある方が望ましい】
 
> 17.軍と政府の対立
>    宰相職の獲得には、「登録日数」も影響する(賛否両論)
【賛成】現在帝国と同盟で政治的安定度が格段に違うため何らかの措置は必要かと思います。
 
> 18.軍と政府の関わり
> ・統合作戦本部長を政府側が任命する
> ・統帥本部総長により、宰相を弾劾できる
【賛成】陣営ごとの特色がでるので賛成です。
 
> 19.特権商人用倉庫(賛否両論)
【反対】一般商人に比べてこれ以上優遇する必要がないかと思います。

> 20.特権商人のなれる数
>    階級比例or一律or統率依存
【階級比例】現在の反比例は不自然かと思います。

> 21.役職任命コスト
>    現状維持or軽減
【現状維持】変更する必要はないと思われます。
 
> 22.主砲と防御値の上限
>    現状維持or制限
【現状維持】戦略要素が減るのは望ましくないかと思います。
 
> 23.景気指数の導入
> 景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
> 初期値は0、±20を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
>  ・貿易収支
>    民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
>    輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
>  ・投資収支
>    開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
>    投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1
>  ・景気循環
>    景気の循環波により全星系の景気が変動
>    キチン(3ターン)・ジュグラー(10ターン)・クズネッツ(20ターン)・コンドラチェフ(50ターン)
>    それぞれ景気の拡大・後退期があり拡大期は+1、後退期は-1 
>  ・インフレ判定
>    陣営全体で所属員及び国庫の資金総和が国内の総工業値の何倍を超えているかでインフレ状態を判定。
>     ・5倍未満:景気指数変動なし
>     ・5倍以上10倍未満:国内全星系景気指数-1
>     ・10倍以上15倍未満:国内全星系景気指数-2
>     ・15倍以上20倍未満:国内全星系景気指数-3
>     ・20倍以上:国内全星系景気指数-5
【賛成】自分の提案なので。

> 24.政治家法務の強化
> ・領内の商人の所持金や所持資源が分かる
> ・商人の所在地が分かる
【領内の所在地くらいは賛成。所持金や物資は商人のプライベート情報なので反対】


[7037] 意見投票返信 削除
2008/7/16 (水) 23:10:01 SIRO

▼ SIROさん
> 1.対惑星のみでなく、対商人への海賊行為の追加。
【賛成】
> 2.商人の最大積載量を、各項目ごとから全項目統合型へ変更。
>   従来であれば、燃料や金属ごとに設定されていた最大積載量が、
>   燃料や金属を合計しての最大積載量になるって事ですね。
【中立】
> 3.民生品がダブついているとの事ですので、生産量を半減してみようかと思います。
【中立】餅は餅屋に任せます
> 4.テロなどを防ぐ星系を、治安担当者の駐留星系のみに限定せず、
>   テロ実行者よりも「統率値」が高い場合、
>   駐留星系に隣接する自勢力の星系でも、阻止できるように変更。
>   また、駐留星系で「統率値」が高い場合には、テロの実行時刻を表示。
【中立】地球教が厳しいかと
> 5.民生品取引の利幅の縮小
>   利鞘の縮小or一度の取引枠限度を設ける
【取引枠限度に賛成】バランス崩壊の根源はそこなので
> 6.捕虜の釈放について
> ・費用上昇
> ・履歴に表示(自己保釈等も)
【履歴表示のみ賛成】費用が上昇するとリスク管理が面倒。
下手すれば、捕虜は保釈されない事態に成りかねないかと。
> 7.艦隊幕僚数
>   定員制orパーセンテージ制
【定員制】
> 8.艦隊戦の撤退星系
>   防御力を優先すべき
【賛成】撤退先をコントロール出来る方が良い。テロの価値が増すかも?
> 9.フェザーン滞在中(追放中)の政治家の星系情報閲覧不可
【賛成】
> 10.艦隊戦の退却仕様(賛否両論)
>    指揮官ではない艦隊提督が退却した場合、
>    同じ艦隊の幕僚は全員退却とすると面白くならないでしょうか?
【反対】大艦隊動員が唯一のメリットの総司令職が無意味に成りかねない
> 11.講和コマンドの追加
> 勢力トップの合意or一定比率の工業力を占めるor
【反対】地球教の勝利の目が無くなる
> 12.引き分け終了(地球教の存在意義に問題が起きる)
【反対】同上
> 13.役職者の帝国閣議の閲覧可
> 上位役職者だけが見れるor軍務尚書を軍人役職に変更
【軍務尚書を軍人職で賛成】
> 14.年齢の自由設定
【賛成】功績値と年齢を連動させると面白いかも?最高齢登録でいきなり中将クラスとか。
> 15.攻撃の順番
>    登録順→ランダム
【中立】
> 16.国債のデメリット
【賛成】
> 17.軍と政府の対立
>    宰相職の獲得には、「登録日数」も影響する(賛否両論)
【中立】代案は18を採用する形で
> 18.軍と政府の関わり
> ・統合作戦本部長を政府側が任命する
> ・統帥本部総長により、宰相を弾劾できる
【賛成】
> 19.特権商人用倉庫(賛否両論)
【反対】憲兵の没収逃れになる可能性があります
> 20.特権商人のなれる数
>    階級比例or一律or統率依存
【統率依存】階級収入を考えるとこれが妥当
> 21.役職任命コスト
>    現状維持or軽減
【現状維持】
> 22.主砲と防御値の上限
>    現状維持or制限
【中立】要塞の上手い攻略方法が知りたい…orz
> 23.景気指数の導入
> 景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
> 初期値は0、±20を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
>  ・貿易収支
>    民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
>    輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
>  ・投資収支
>    開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
>    投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1
>  ・景気循環
>    景気の循環波により全星系の景気が変動
>    キチン(3ターン)・ジュグラー(10ターン)・クズネッツ(20ターン)・コンドラチェフ(50ターン)
>    それぞれ景気の拡大・後退期があり拡大期は+1、後退期は-1 
>  ・インフレ判定
>    陣営全体で所属員及び国庫の資金総和が国内の総工業値の何倍を超えているかでインフレ状態を判定。
>     ・5倍未満:景気指数変動なし
>     ・5倍以上10倍未満:国内全星系景気指数-1
>     ・10倍以上15倍未満:国内全星系景気指数-2
>     ・15倍以上20倍未満:国内全星系景気指数-3
>     ・20倍以上:国内全星系景気指数-5
【賛成】
ただインフレ判定に逃げ道有り。領内商人の所持資金も換算すべきかと。
上の修正をした場合の問題点
・フェザーンはスイス銀行の様に預金担当になる?
・大量の資金所持で任意の勢力にインフレを起こさせる資金テロが可能に成る

> 24.政治家法務の強化
> ・領内の商人の所持金や所持資源が分かる
> ・商人の所在地が分かる
【賛成】所持金は除外した方が良さそうかも?


[7038] Re:意見投票返信 削除
2008/7/16 (水) 23:25:58 risk

▼ SIROさん
> > 23.景気指数の導入
> > 景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
> > 初期値は0、±20を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
> >  ・貿易収支
> >    民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
> >    輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
> >  ・投資収支
> >    開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
> >    投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1
> >  ・景気循環
> >    景気の循環波により全星系の景気が変動
> >    キチン(3ターン)・ジュグラー(10ターン)・クズネッツ(20ターン)・コンドラチェフ(50ターン)
> >    それぞれ景気の拡大・後退期があり拡大期は+1、後退期は-1 
> >  ・インフレ判定
> >    陣営全体で所属員及び国庫の資金総和が国内の総工業値の何倍を超えているかでインフレ状態を判定。
> >     ・5倍未満:景気指数変動なし
> >     ・5倍以上10倍未満:国内全星系景気指数-1
> >     ・10倍以上15倍未満:国内全星系景気指数-2
> >     ・15倍以上20倍未満:国内全星系景気指数-3
> >     ・20倍以上:国内全星系景気指数-5
> 【賛成】
> ただインフレ判定に逃げ道有り。領内商人の所持資金も換算すべきかと。
> 上の修正をした場合の問題点
> ・フェザーンはスイス銀行の様に預金担当になる?
> ・大量の資金所持で任意の勢力にインフレを起こさせる資金テロが可能に成る

フェザーンも同様の判定を受けるために商人に資金を逃がすとフェザーンが・・・・
自治領主頑張れ!という事になりますねw
まあ、気になるようならインフレ判定は削除してもいいかなと。


[7040] 意見投票返信 削除
2008/7/17 (木) 02:10:08 マリエッタ

> 1.対惑星のみでなく、対商人への海賊行為の追加。
【賛成】

> 2.商人の最大積載量を、各項目ごとから全項目統合型へ変更。
>   従来であれば、燃料や金属ごとに設定されていた最大積載量が、
>   燃料や金属を合計しての最大積載量になるって事ですね。
【意見なし】変更した場合の効果が良く判らないので、判断できません。

> 3.民生品がダブついているとの事ですので、生産量を半減してみようかと思います。
【賛成】半分でも多い様に感じます。

> 4.テロなどを防ぐ星系を、治安担当者の駐留星系のみに限定せず、
>   テロ実行者よりも「統率値」が高い場合、
>   駐留星系に隣接する自勢力の星系でも、阻止できるように変更。
>   また、駐留星系で「統率値」が高い場合には、テロの実行時刻を表示。
【賛成】

> 5.民生品取引の利幅の縮小
>   利鞘の縮小or一度の取引枠限度を設ける
【賛成】取引枠限度を設ける方がいい様に思います。

> 6.捕虜の釈放について
> ・費用上昇
> ・履歴に表示(自己保釈等も)
【賛成】
保釈金を支払うのは、自分で用意するのとは別に軍務尚書や
統帥本部総長が支払っての保釈も良いかと思います。
現状は保釈金を内密で送って貰い、支払いをする手順を踏んで
いますが、その間に処刑されると保釈金と捕虜を同時に失う事に
なります。

> 7.艦隊幕僚数
>   定員制orパーセンテージ制
【定員制】

> 8.艦隊戦の撤退星系
>   防御力を優先すべき
【現状維持】現状の仕様でも問題なさそうに思います。

> 9.フェザーン滞在中(追放中)の政治家の星系情報閲覧不可
【賛成】

> 10.艦隊戦の退却仕様(賛否両論)
>    指揮官ではない艦隊提督が退却した場合、
>    同じ艦隊の幕僚は全員退却とすると面白くならないでしょうか?
【別案】戦意設定の様に、上司退却時の行動が設定できると幕僚プレイヤーの戦術に
幅ができて良いかもしれません。

> 11.講和コマンドの追加
> 勢力トップの合意or一定比率の工業力を占めるor> 
> 12.引き分け終了(地球教の存在意義に問題が起きる)
【合意】全陣営が手詰まりで長期の消化試合状態になった場合は、
あったら良いかもとも思うこともあります。


> 13.役職者の帝国閣議の閲覧可
> 上位役職者だけが見れるor軍務尚書を軍人役職に変更
【軍務尚書を軍人役職に変更】自案なので。
帝国の昇進人事の予算調達が同盟に比べて難しくなりそうですが、
その点は様子見でよいかと思います。

> 14.年齢の自由設定
【反対】階級と年齢が相応になると面白いと考えなくはないですが、
スタート時の帝国軍部の推薦に不公平が生じそうです。

> 15.攻撃の順番
>    登録順→ランダム
【賛成】
 
> 16.国債のデメリット
【賛成】あまり極端なデメリットは、コマンドを封印してしまいそうですが
なんらかのデメリットはあった方が良いと思います。

> 17.軍と政府の対立
>    宰相職の獲得には、「登録日数」も影響する(賛否両論)
【やや賛成】帝国政治部の極端な不安定は問題で改善する必要を感じますが、
年寄り宰相で安定しすぎるのも考え物です。

> 18.軍と政府の関わり
> ・統合作戦本部長を政府側が任命する
> ・統帥本部総長により、宰相を弾劾できる
【賛成】

> 19.特権商人用倉庫(賛否両論)
【反対】


> 20.特権商人のなれる数
>    階級比例or一律or統率依存
【階級比例】

> 21.役職任命コスト
>    現状維持or軽減
【現状維持】

> 22.主砲と防御値の上限
>    現状維持or制限
【現状維持】


> 23.景気指数の導入
> 景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
> 初期値は0、±20を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
>  ・貿易収支
>    民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
>    輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
>  ・投資収支
>    開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
>    投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1
>  ・景気循環
>    景気の循環波により全星系の景気が変動
>    キチン(3ターン)・ジュグラー(10ターン)・クズネッツ(20ターン)・コンドラチェフ(50ターン)
>    それぞれ景気の拡大・後退期があり拡大期は+1、後退期は-1 
>  ・インフレ判定
>    陣営全体で所属員及び国庫の資金総和が国内の総工業値の何倍を超えているかでインフレ状態を判定。
>     ・5倍未満:景気指数変動なし
>     ・5倍以上10倍未満:国内全星系景気指数-1
>     ・10倍以上15倍未満:国内全星系景気指数-2
>     ・15倍以上20倍未満:国内全星系景気指数-3
>     ・20倍以上:国内全星系景気指数-5
【賛成】政治家らしく国政に頭を悩ませられて、面白いかと思います。

> 24.政治家法務の強化
> ・領内の商人の所持金や所持資源が分かる
> ・商人の所在地が分かる
【領内にいる場合は、所在地が分かる】


[7051] 意見投票返信 削除
2008/7/17 (木) 20:06:59 アスラン

▼ SIROさん
> 1.対惑星のみでなく、対商人への海賊行為の追加。
【賛成】
> 2.商人の最大積載量を、各項目ごとから全項目統合型へ変更。
>   従来であれば、燃料や金属ごとに設定されていた最大積載量が、
>   燃料や金属を合計しての最大積載量になるって事ですね。
【賛成】
> 3.民生品がダブついているとの事ですので、生産量を半減してみようかと思います。
【賛成】
> 4.テロなどを防ぐ星系を、治安担当者の駐留星系のみに限定せず、
>   テロ実行者よりも「統率値」が高い場合、
>   駐留星系に隣接する自勢力の星系でも、阻止できるように変更。
>   また、駐留星系で「統率値」が高い場合には、テロの実行時刻を表示。
【賛成】商人も統率値を高く設定するメリットがより出てくると思う。
> 5.民生品取引の利幅の縮小
>   利鞘の縮小or一度の取引枠限度を設ける
【一度の取引枠限度を設ける】
> 6.捕虜の釈放について
> ・費用上昇
> ・履歴に表示(自己保釈等も)
【賛成】
> 7.艦隊幕僚数
>   定員制orパーセンテージ制
【定員制】
> 8.艦隊戦の撤退星系
>   防御力を優先すべき
【賛成】
> 9.フェザーン滞在中(追放中)の政治家の星系情報閲覧不可
【賛成】
> 10.艦隊戦の退却仕様(賛否両論)
>    指揮官ではない艦隊提督が退却した場合、
>    同じ艦隊の幕僚は全員退却とすると面白くならないでしょうか?
【反対】
> 11.講和コマンドの追加
> 勢力トップの合意or一定比率の工業力を占めるor
> 12.引き分け終了(地球教の存在意義に問題が起きる)
【勢力トップの合意】
> 13.役職者の帝国閣議の閲覧可
> 上位役職者だけが見れるor軍務尚書を軍人役職に変更
【軍人役職に変更】
> 14.年齢の自由設定
【反対】もし特典をつけるにしても、特典のさじ加減が難しいと思う。
> 15.攻撃の順番
>    登録順→ランダム
【賛成】
> 16.国債のデメリット
【デメリットを作る事に賛成】10ターン毎に国債所有者に所有国債の3%くらいの支払いとか?
> 17.軍と政府の対立
>    宰相職の獲得には、「登録日数」も影響する(賛否両論)
【賛成】ただ、影響が強過ぎるのも。。。
> 18.軍と政府の関わり
> ・統合作戦本部長を政府側が任命する
> ・統帥本部総長により、宰相を弾劾できる
【賛成】
> 19.特権商人用倉庫(賛否両論)
【反対】あふれた分は星系(勢力)に貯蓄。
> 20.特権商人のなれる数
>    階級比例or一律or統率依存
【階級比例】
> 21.役職任命コスト
>    現状維持or軽減
【現状維持】
> 22.主砲と防御値の上限
>    現状維持or制限
【制限】後半、物資が溢れるようになるとフェザーンの攻略が困難。防御か主砲を2000までが適当じゃないかな?
> 23.景気指数の導入
> 景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
> 初期値は0、±20を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
>  ・貿易収支
>    民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
>    輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
>  ・投資収支
>    開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
>    投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1
>  ・景気循環
>    景気の循環波により全星系の景気が変動
>    キチン(3ターン)・ジュグラー(10ターン)・クズネッツ(20ターン)・コンドラチェフ(50ターン)
>    それぞれ景気の拡大・後退期があり拡大期は+1、後退期は-1 
>  ・インフレ判定
>    陣営全体で所属員及び国庫の資金総和が国内の総工業値の何倍を超えているかでインフレ状態を判定。
>     ・5倍未満:景気指数変動なし
>     ・5倍以上10倍未満:国内全星系景気指数-1
>     ・10倍以上15倍未満:国内全星系景気指数-2
>     ・15倍以上20倍未満:国内全星系景気指数-3
>     ・20倍以上:国内全星系景気指数-5
【賛成】インフレ判定には裏技が多そうなので心配。。。
貿易収支を把握するのは難しいので収支が分かればいいかも?
> 24.政治家法務の強化
> ・領内の商人の所持金や所持資源が分かる
> ・商人の所在地が分かる
【所在地判明のみに賛成】


[7052] 意見投票返信 削除
2008/7/17 (木) 20:51:01 マリンドルフ

> 4.テロなどを防ぐ星系を、治安担当者の駐留星系のみに限定せず、
>   テロ実行者よりも「統率値」が高い場合、
>   駐留星系に隣接する自勢力の星系でも、阻止できるように変更。
>   また、駐留星系で「統率値」が高い場合には、テロの実行時刻を表示。
統率値を安易に偏重してると感じます。
現状の初期時25分の2で何も問題ないと思うのですが、
上記のようになった場合地球教が苦しくなります。
 
> 5.民生品取引の利幅の縮小
>   利鞘の縮小or一度の取引枠限度を設ける
取引枠の制限で様子を見るのが良さそう。
 
> 11.講和コマンドの追加
> 勢力トップの合意or一定比率の工業力を占めるor
帝国が有利な場合、
宰相奪取すれば強制終了できる裏技があるので、
以前5人の合意と書きましたが、
全員の合意と変更させてください。
 
> 14.年齢の自由設定
年齢だけ自由に登録できるといいと思います。
敢て30歳で登録してデメリットを享受したいですね。
 
> 17.軍と政府の対立
>    宰相職の獲得には、「登録日数」も影響する(賛否両論)
導入してもあまり変わらないと思います。
宰相獲得できるまで待機すればいいので。
 
> 18.軍と政府の関わり
> ・統合作戦本部長を政府側が任命する
> ・統帥本部総長により、宰相を弾劾できる
微妙。双方向性がないので導入しない方が無難ですね。
導入した場合改善要望でいずれつかれると思います。
 
> 20.特権商人のなれる数
>    階級比例or一律or統率依存
無制限でいいと思う。
儲けている商人はみんなで海賊すればオーケー(笑)
 
> 22.主砲と防御値の上限
>    現状維持or制限
首飾りを12機に制限。
来期もインフレの心配があるので
首飾りの製造コストが安すぎる心配があります。
惑星に50機も首飾りが浮いていることをイメージすると
おかしいと感じますね(笑)
 
> 23.景気指数の導入
> 景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
> 初期値は0、±20を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
>  ・貿易収支
>    民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
>    輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
>  ・投資収支
>    開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
>    投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1
>  ・景気循環
>    景気の循環波により全星系の景気が変動
>    キチン(3ターン)・ジュグラー(10ターン)・クズネッツ(20ターン)・コンドラチェフ(50ターン)
>    それぞれ景気の拡大・後退期があり拡大期は+1、後退期は-1 
>  ・インフレ判定
>    陣営全体で所属員及び国庫の資金総和が国内の総工業値の何倍を超えているかでインフレ状態を判定。
>     ・5倍未満:景気指数変動なし
>     ・5倍以上10倍未満:国内全星系景気指数-1
>     ・10倍以上15倍未満:国内全星系景気指数-2
>     ・15倍以上20倍未満:国内全星系景気指数-3
>     ・20倍以上:国内全星系景気指数-5
複雑すぎます。
ゲームのシステムはシンプルにしたほうがいいですね。
 
> 24.政治家法務の強化
> ・領内の商人の所持金や所持資源が分かる
> ・商人の所在地が分かる
商人の所在地が分かると地球教のデメリットとなります。
信者リスト獲得で信者は全員終了です。
これは無理でしょう。

> 25.イゼルローン・ハーン航路の線のずれの修正
大賛成。絶対にずれてます。間違いなし。


[7059] Re:来期議論まとめ リストアップ返信 削除
2008/7/17 (木) 23:03:26

▼ SIROさん
> 1.対惑星のみでなく、対商人への海賊行為の追加。
【賛成】
> 2.商人の最大積載量を、各項目ごとから全項目統合型へ変更。
>   従来であれば、燃料や金属ごとに設定されていた最大積載量が、
>   燃料や金属を合計しての最大積載量になるって事ですね。
【意見なし】一介の軍人にはよく分からんです。
> 3.民生品がダブついているとの事ですので、生産量を半減してみようかと思います。
【意見なし】同上。 
> 4.テロなどを防ぐ星系を、治安担当者の駐留星系のみに限定せず、
>   テロ実行者よりも「統率値」が高い場合、
>   駐留星系に隣接する自勢力の星系でも、阻止できるように変更。
>   また、駐留星系で「統率値」が高い場合には、テロの実行時刻を表示。
【賛成】原作でも、同盟軍の第一艦隊がアムリッツァ前までやってたような。
> 5.民生品取引の利幅の縮小
>   利鞘の縮小or一度の取引枠限度を設ける
【意見なし】軍人はやったことないので分からんです。
> 6.捕虜の釈放について
> ・費用上昇
> ・履歴に表示(自己保釈等も)
【賛成】
> 7.艦隊幕僚数
>   定員制orパーセンテージ制
【定員制】いっそのこと、4人くらいまで減らした方が宇宙艦隊司令長官職に重みが出ると思います。
> 8.艦隊戦の撤退星系
>   防御力を優先すべき
【賛成】どちらかと言うと、「首都星に近い方」で判断した方がいいと思いますが。
> 9.フェザーン滞在中(追放中)の政治家の星系情報閲覧不可
【賛成】
> 10.艦隊戦の退却仕様(賛否両論)
>    指揮官ではない艦隊提督が退却した場合、
>    同じ艦隊の幕僚は全員退却とすると面白くならないでしょうか?
【賛成】
艦隊幕僚は原作で言えば分艦隊みたいなものと解釈しているので、この方がいいと思います。
艦隊司令官が撤退した時に幕僚まで撤退しないよう幕僚を別の艦隊提督に任命して
、宇宙艦隊司令長官が率いての戦いになり、長官の重みが上がるかと。
「直衛艦隊幕僚」もほしいですね。
> 11.講和コマンドの追加
> 勢力トップの合意or一定比率の工業力を占めるor
【条件付賛成】
総大主教、自治領主、統合作戦本部長は講和コマンド無しでいいと思います。
まず、講和相手に地球教を含めてしまうと絶対に終わらないですよ。
帝国同盟が双方とも講和を考える可能性があるのは、
130ターンをすでに超えているのに未だイゼルローン周辺で戦っている状態の時だけで、
地球教は黙っていても150ターン経てば勝利するんですから、講和しません。
そして、統合作戦本部長の方は、
皇帝の下に軍事と政治が並立している帝国は双方に講和コマンドが必要ですが、
自由惑星同盟は民主国家ですから文民統制が在ります。
よって政府の統制下に置かれる統合作戦本部長は講和コマンドを持つ意味はありません。
(文民統制について間違っていたらごめんなさい。
でも、少なくともヤンはこんな感じに捉えていたはずです。)

> 12.引き分け終了(地球教の存在意義に問題が起きる)
【反対】地球教の勝利でいいと思います。 
> 13.役職者の帝国閣議の閲覧可
> 上位役職者だけが見れるor軍務尚書を軍人役職に変更
【軍務尚書が軍人に】原作に近いのはこっちだと思います。
ところで、これを導入したら同盟の国防委員長に相当するのは誰になるんでしょうか?内務尚書?
> 14.年齢の自由設定
【反対】
年齢を40あたりに設定したら老化が遅く始まる、
もしくは始まらないだったらまだ検討の予知はあると思いますが。
> 15.攻撃の順番
>    登録順→ランダム
【賛成】
> 16.国債のデメリット
【意見なし】買ったことがないものは分かりません^^;
> 17.軍と政府の対立
>    宰相職の獲得には、「登録日数」も影響する(賛否両論)
【一応賛成】何か違うような気がするけど…これ以外は思いつかないです。
> 18.軍と政府の関わり
> ・統合作戦本部長を政府側が任命する
> ・統帥本部総長により、宰相を弾劾できる
【一応賛成】この二つについてはかまいませんが、
帝国政府→帝国軍、同盟軍→同盟政府のものもつけたほうがいいと思います。
帝国政府は宰相を追放できますからまだいいですが、
同盟軍に「下種」みたいなのが立ったらやってられませんよ。
> 19.特権商人用倉庫(賛否両論)
【意見なし】
> 20.特権商人のなれる数
>    階級比例or一律or統率依存
【階級比例】 
> 21.役職任命コスト
>    現状維持or軽減
【現状維持】
> 22.主砲と防御値の上限
>    現状維持or制限
【現状維持】
> 23.景気指数の導入
> 景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
> 初期値は0、±20を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
>  ・貿易収支
>    民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
>    輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
>  ・投資収支
>    開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
>    投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1
>  ・景気循環
>    景気の循環波により全星系の景気が変動
>    キチン(3ターン)・ジュグラー(10ターン)・クズネッツ(20ターン)・コンドラチェフ(50ターン)
>    それぞれ景気の拡大・後退期があり拡大期は+1、後退期は-1 
>  ・インフレ判定
>    陣営全体で所属員及び国庫の資金総和が国内の総工業値の何倍を超えているかでインフレ状態を判定。
>     ・5倍未満:景気指数変動なし
>     ・5倍以上10倍未満:国内全星系景気指数-1
>     ・10倍以上15倍未満:国内全星系景気指数-2
>     ・15倍以上20倍未満:国内全星系景気指数-3
>     ・20倍以上:国内全星系景気指数-5
【賛成】インフレ判定は大変なことになりそうですが。
> 24.政治家法務の強化
> ・領内の商人の所持金や所持資源が分かる
> ・商人の所在地が分かる
【所在地のみ】


[7061] 投票返信 削除
2008/7/17 (木) 23:36:14 羽入

▼ SIROさん
> 1.対惑星のみでなく、対商人への海賊行為の追加。
 賛成 
> 2.商人の最大積載量を、各項目ごとから全項目統合型へ変更。
>   従来であれば、燃料や金属ごとに設定されていた最大積載量が、
>   燃料や金属を合計しての最大積載量になるって事ですね。
管理人様にお任せ

> 3.民生品がダブついているとの事ですので、生産量を半減してみようかと思います。
管理人様にお任せ

> 4.テロなどを防ぐ星系を、治安担当者の駐留星系のみに限定せず、
>   テロ実行者よりも「統率値」が高い場合、
>   駐留星系に隣接する自勢力の星系でも、阻止できるように変更。
>   また、駐留星系で「統率値」が高い場合には、テロの実行時刻を表示。
反対 となると統率100%&治安100%作戦を発動すれば無敵惑星ができますね

> 5.民生品取引の利幅の縮小
>   利鞘の縮小or一度の取引枠限度を設ける
管理人様にお任せ

> 6.捕虜の釈放について
> ・費用上昇
> ・履歴に表示(自己保釈等も)
捕虜の期間を決め一定の期間3〜5ターンで自動処刑はいかがでしょうか

> 7.艦隊幕僚数
>   定員制orパーセンテージ制
管理人様にお任せ

> 8.艦隊戦の撤退星系
>   防御力を優先すべき
反対 ランダム
 
> 9.フェザーン滞在中(追放中)の政治家の星系情報閲覧不可
賛成 まぁ追放されるわけなので仕方がないかと思います。

> 10.艦隊戦の退却仕様(賛否両論)
>    指揮官ではない艦隊提督が退却した場合、
>    同じ艦隊の幕僚は全員退却とすると面白くならないでしょうか?
管理人様任せ

> 11.講和コマンドの追加
> 勢力トップの合意or一定比率の工業力を占めるor
反対 

> 12.引き分け終了(地球教の存在意義に問題が起きる)
反対 そもそも引き分け終了なら地球教はいらないかと思います。
 
> 13.役職者の帝国閣議の閲覧可
> 上位役職者だけが見れるor軍務尚書を軍人役職に変更
管理人様にお任せ

> 14.年齢の自由設定
反対 そんな設定不要化と思います

> 15.攻撃の順番
>    登録順→ランダム
ランダムでよいかと
> 16.国債のデメリット
管理人様任せ

> 17.軍と政府の対立
>    宰相職の獲得には、「登録日数」も影響する(賛否両論)
管理人様任せ
 
> 18.軍と政府の関わり
> ・統合作戦本部長を政府側が任命する
> ・統帥本部総長により、宰相を弾劾できる
統合作戦本部長・統帥本部総長に軍事クーデターコマンド追加
成功した場合閣僚クラスすべてフェザーン追放(10ターンぐらい)
軍政とする。しかし失敗した場合捕虜となり特別保釈金(通常の10倍)
払わないと3ターン後に強制退役 
> 19.特権商人用倉庫(賛否両論)
反対

> 20.特権商人のなれる数
>    階級比例or一律or統率依存
階級でよいか思います 

> 21.役職任命コスト
>    現状維持or軽減
全部倍増 退役して即登録して入れ替わるのは私的に不満がある。

> 22.主砲と防御値の上限
>    現状維持or制限
現状維持 

> 23.景気指数の導入
> 景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
> 初期値は0、±20を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
>  ・貿易収支
>    民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
>    輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
>  ・投資収支
>    開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
>    投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1
>  ・景気循環
>    景気の循環波により全星系の景気が変動
>    キチン(3ターン)・ジュグラー(10ターン)・クズネッツ(20ターン)・コンドラチェフ(50ターン)
>    それぞれ景気の拡大・後退期があり拡大期は+1、後退期は-1 
>  ・インフレ判定
>    陣営全体で所属員及び国庫の資金総和が国内の総工業値の何倍を超えているかでインフレ状態を判定。
>     ・5倍未満:景気指数変動なし
>     ・5倍以上10倍未満:国内全星系景気指数-1
>     ・10倍以上15倍未満:国内全星系景気指数-2
>     ・15倍以上20倍未満:国内全星系景気指数-3
>     ・20倍以上:国内全星系景気指数-5
反対 複雑のような気がします。
 
> 24.政治家法務の強化
> ・領内の商人の所持金や所持資源が分かる
> ・商人の所在地が分かる
反対 


[7063] とうひょー返信 削除
2008/7/18 (金) 01:30:30 なんてこったい

(    ゜ω゜)乗っかり
1.対惑星のみでなく、対商人への海賊行為の追加。
【賛成】嵐の目になりそうな気もしますが^^;

2.商人の最大積載量を、各項目ごとから全項目統合型へ変更。
  従来であれば、燃料や金属ごとに設定されていた最大積載量が、
  燃料や金属を合計しての最大積載量になるって事ですね。
【賛成】

3.民生品がダブついているとの事ですので、生産量を半減してみようかと思います。
【一部賛成】流通量に応じて生産量を減らした方がリアルかなと。一定以上で完全ストップとか。

4.テロなどを防ぐ星系を、治安担当者の駐留星系のみに限定せず、
  テロ実行者よりも「統率値」が高い場合、
  駐留星系に隣接する自勢力の星系でも、阻止できるように変更。
  また、駐留星系で「統率値」が高い場合には、テロの実行時刻を表示。
【一部反対】隣接地が取り締まれるのは良いんだけど統率に依存しすぎてる気が…

5.民生品取引の利幅の縮小
  利鞘の縮小or一度の取引枠限度を設ける
【賛成】

6.捕虜の釈放について
・費用上昇
・履歴に表示(自己保釈等も)
【ノーコメント】

7.艦隊幕僚数
  定員制orパーセンテージ制
【折衷】上限はパーセンテージ、下限は定員がいい。

8.艦隊戦の撤退星系
  防御力を優先すべき
【ノーコメント】

9.フェザーン滞在中(追放中)の政治家の星系情報閲覧不可
【一部反対】制限付での閲覧を可に。

10.艦隊戦の退却仕様(賛否両論)
   指揮官ではない艦隊提督が退却した場合、
   同じ艦隊の幕僚は全員退却とすると面白くならないでしょうか?
【賛成】んで司令長官が指揮を執ってるときは退却しないという仕様はどうでしょう?

11.講和コマンドの追加
勢力トップの合意or一定比率の工業力を占めるor
12.引き分け終了(地球教の存在意義に問題が起きる)
【一部賛成】『フェザーン自治領主の調停により停戦が成立しました。』というメッセージが見てみたい。
地球教がドローのためでなければ開拓の余地はありますが。

13.役職者の帝国閣議の閲覧可
上位役職者だけが見れるor軍務尚書を軍人役職に変更
【軍務尚書は軍人】

14.年齢の自由設定
【賛成】 面 白 そ う だから。

15.攻撃の順番
   登録順→ランダム
【賛成】

16.国債のデメリット
【子孫が損すrうわなにをするやめ(ry】

17.軍と政府の対立
   宰相職の獲得には、「登録日数」も影響する(賛否両論)
【一部賛成】ここで年齢が影響するようにしてはどうか。

18.軍と政府の関わり
・統合作戦本部長を政府側が任命する
・統帥本部総長により、宰相を弾劾できる
【一部賛成】
政治家も統合作戦本部長推薦可能に&軍人も宰相職獲得を可能に。
要するに政治家と軍人の垣根をなくすんですね。

19.特権商人用倉庫(賛否両論)
【反対】特権交代時に物資はどうなります?

20.特権商人のなれる数
   階級比例or一律or統率依存
【一律】そこで階級や統率に意味を持たせる必要は無いかな。

21.役職任命コスト
   現状維持or軽減
【軽減】ここで↑で否定した統率依存の導入を敢えて提案。

22.主砲と防御値の上限
   現状維持or制限
【制限】というか、首飾りの数も制限したほうが…大空を埋め尽くす首飾りは見てて壮観なのでw

23.景気指数の導入
景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
初期値は0、±20を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
 ・貿易収支
   民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
   輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
 ・投資収支
   開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
   投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1
 ・景気循環
   景気の循環波により全星系の景気が変動
   キチン(3ターン)・ジュグラー(10ターン)・クズネッツ(20ターン)・コンドラチェフ(50ターン)
   それぞれ景気の拡大・後退期があり拡大期は+1、後退期は-1 
 ・インフレ判定
   陣営全体で所属員及び国庫の資金総和が国内の総工業値の何倍を超えているかでインフレ状態を判定。
    ・5倍未満:景気指数変動なし
    ・5倍以上10倍未満:国内全星系景気指数-1
    ・10倍以上15倍未満:国内全星系景気指数-2
    ・15倍以上20倍未満:国内全星系景気指数-3
    ・20倍以上:国内全星系景気指数-5
【ノーコメント】ただし政治家プレイヤーが死んでしまうw

24.政治家法務の強化
・領内の商人の所持金や所持資源が分かる
・商人の所在地が分かる
【一部賛成】ただしどっちかは憲兵司令官の特権にしたほうが良いかと。


[7064] Re:来期議論まとめ リストアップ返信 削除
2008/7/18 (金) 01:54:33 ローゼンクロイツ財団

> 1.対惑星のみでなく、対商人への海賊行為の追加。
【反対】
海賊行為自体もなくすべき。
私個人としては初心者の門戸を設けてしかるべきと考える。
そうする事により地球教に参加しなければ、商人は初心者が
ゲームに慣れ親しむための門戸になり得る。

ぶっちゃけ今の正規版は初心者に優しくない!

> 2.商人の最大積載量を、各項目ごとから全項目統合型へ変更。
>   従来であれば、燃料や金属ごとに設定されていた最大積載量が、
>   燃料や金属を合計しての最大積載量になるって事ですね。
【反対】

理由は1と同じ。

> 3.民生品がダブついているとの事ですので、生産量を半減してみようかと思います。

【中立】半減しようがしまいが変わらないと思う

> 4.テロなどを防ぐ星系を、治安担当者の駐留星系のみに限定せず、
>   テロ実行者よりも「統率値」が高い場合、
>   駐留星系に隣接する自勢力の星系でも、阻止できるように変更。
>   また、駐留星系で「統率値」が高い場合には、テロの実行時刻を表示。

【賛成】

> 5.民生品取引の利幅の縮小
>   利鞘の縮小or一度の取引枠限度を設ける

【反対】儲からない=テロ・海賊に走りやすいと考える。

> 6.捕虜の釈放について
> ・費用上昇
> ・履歴に表示(自己保釈等も)
【履歴表示のみ賛成】
>費用が上昇するとリスク管理が面倒。
>下手すれば、捕虜は保釈されない事態に成りかねないかと。
同意見です。

> 7.艦隊幕僚数
>   定員制orパーセンテージ制
【定員制】

> 8.艦隊戦の撤退星系
>   防御力を優先すべき
【首都星系との距離を優先】
首都から辺境に出撃するイメージが銀英伝なので隣接星系のうち
首都からの移動距離(経路)が短い星系
同数であれば明航路で隣接している方

> 9.フェザーン滞在中(追放中)の政治家の星系情報閲覧不可

【反対】

監禁されている訳でもないのに分からんのはおかしい。

> 10.艦隊戦の退却仕様(賛否両論)
>    指揮官ではない艦隊提督が退却した場合、
>    同じ艦隊の幕僚は全員退却とすると面白くならないでしょうか?
【反対】
>大艦隊動員が唯一のメリットの総司令職が無意味に成りかねない
そのとおり。

> 11.講和コマンドの追加
> 勢力トップの合意or一定比率の工業力を占めるor
【反対】
>地球教の勝利の目が無くなる
同意見です。

> 12.引き分け終了(地球教の存在意義に問題が起きる)
【反対】同上

> 13.役職者の帝国閣議の閲覧可
> 上位役職者だけが見れるor軍務尚書を軍人役職に変更
【両方反対】
ぶっちゃけ帝国は自身の纏まりのなさを棚に上げ杉

> 14.年齢の自由設定
【保留】
デメリットはなんだろう・・・・

> 15.攻撃の順番
>    登録順→ランダム
【賛成】

> 16.国債のデメリット
【保留】
毎期買えないor買えても@2・3ターンで終わりとかなんでw

> 17.軍と政府の対立
>    宰相職の獲得には、「登録日数」も影響する(賛否両論)
【賛成】

> 18.軍と政府の関わり
> ・統合作戦本部長を政府側が任命する
> ・統帥本部総長により、宰相を弾劾できる
【反対】理由は13と同じ

> 19.特権商人用倉庫(賛否両論)
【賛否できない】
1を導入するならば賛成
でなければ反対。(憲兵逃れになる)


> 20.特権商人のなれる数
>    階級比例or一律or統率依存
【統率依存】まぁ試すのも一興

> 21.役職任命コスト
>    現状維持or軽減
【現状維持】
ムシロ足りねーとさえ思う。

> 22.主砲と防御値の上限
>    現状維持or制限
【中立】
>要塞の上手い攻略方法が知りたい…orz
いやー知る事が出来ないから凡人かとw


> 23.景気指数の導入
> 景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
> 初期値は0、±20を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
>  ・貿易収支
>    民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
>    輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
>  ・投資収支
>    開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
>    投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1
>  ・景気循環
>    景気の循環波により全星系の景気が変動
>    キチン(3ターン)・ジュグラー(10ターン)・クズネッツ(20ターン)・コンドラチェフ(50ターン)
>    それぞれ景気の拡大・後退期があり拡大期は+1、後退期は-1 
>  ・インフレ判定
>    陣営全体で所属員及び国庫の資金総和が国内の総工業値の何倍を超えているかでインフレ状態を判定。
>     ・5倍未満:景気指数変動なし
>     ・5倍以上10倍未満:国内全星系景気指数-1
>     ・10倍以上15倍未満:国内全星系景気指数-2
>     ・15倍以上20倍未満:国内全星系景気指数-3
>     ・20倍以上:国内全星系景気指数-5
【保留】


> 24.政治家法務の強化
> ・領内の商人の所持金や所持資源が分かる
> ・商人の所在地が分かる
【賛成】所持金は除外した方が良さそうかも?


[7150] 意見投票返信 削除
2008/7/20 (日) 03:21:21 セレン

> 1.対惑星のみでなく、対商人への海賊行為の追加。
【中立】 
> 2.商人の最大積載量を、各項目ごとから全項目統合型へ変更。
>   従来であれば、燃料や金属ごとに設定されていた最大積載量が、
>   燃料や金属を合計しての最大積載量になるって事ですね。
【反対】
> 3.民生品がダブついているとの事ですので、生産量を半減してみようかと思います。
【中立】
> 4.テロなどを防ぐ星系を、治安担当者の駐留星系のみに限定せず、
>   テロ実行者よりも「統率値」が高い場合、
>   駐留星系に隣接する自勢力の星系でも、阻止できるように変更。
>   また、駐留星系で「統率値」が高い場合には、テロの実行時刻を表示。
【賛成】
> 5.民生品取引の利幅の縮小
>   利鞘の縮小or一度の取引枠限度を設ける
【中立】
> 6.捕虜の釈放について
> ・費用上昇
> ・履歴に表示(自己保釈等も)
【中立】
> 7.艦隊幕僚数
>   定員制orパーセンテージ制
【賛成】
> 8.艦隊戦の撤退星系
>   防御力を優先すべき
【賛成】
> 9.フェザーン滞在中(追放中)の政治家の星系情報閲覧不可
【賛成】
> 10.艦隊戦の退却仕様(賛否両論)
>    指揮官ではない艦隊提督が退却した場合、
>    同じ艦隊の幕僚は全員退却とすると面白くならないでしょうか?
【賛成】
> 11.講和コマンドの追加
> 勢力トップの合意or一定比率の工業力を占めるor
【中立】
> 12.引き分け終了(地球教の存在意義に問題が起きる)
【中立】
> 13.役職者の帝国閣議の閲覧可
> 上位役職者だけが見れるor軍務尚書を軍人役職に変更
【軍務尚書を軍人】
> 14.年齢の自由設定
【中立】
> 15.攻撃の順番
>    登録順→ランダム
【賛成】
> 16.国債のデメリット
【賛成】
> 17.軍と政府の対立
>    宰相職の獲得には、「登録日数」も影響する(賛否両論)
【中立】
> 18.軍と政府の関わり
> ・統合作戦本部長を政府側が任命する
> ・統帥本部総長により、宰相を弾劾できる
【賛成】
> 19.特権商人用倉庫(賛否両論)
【賛成】
> 20.特権商人のなれる数
>    階級比例or一律or統率依存
【一律】
> 21.役職任命コスト
>    現状維持or軽減
【現状維持】
> 22.主砲と防御値の上限
>    現状維持or制限
【現状維持】
> 23.景気指数の導入
> 景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
> 初期値は0、±20を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
>  ・貿易収支
>    民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
>    輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
>  ・投資収支
>    開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
>    投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1
>  ・景気循環
>    景気の循環波により全星系の景気が変動
>    キチン(3ターン)・ジュグラー(10ターン)・クズネッツ(20ターン)・コンドラチェフ(50ターン)
>    それぞれ景気の拡大・後退期があり拡大期は+1、後退期は-1 
>  ・インフレ判定
>    陣営全体で所属員及び国庫の資金総和が国内の総工業値の何倍を超えているかでインフレ状態を判定。
>     ・5倍未満:景気指数変動なし
>     ・5倍以上10倍未満:国内全星系景気指数-1
>     ・10倍以上15倍未満:国内全星系景気指数-2
>     ・15倍以上20倍未満:国内全星系景気指数-3
>     ・20倍以上:国内全星系景気指数-5
【白紙委任】
> 24.政治家法務の強化
> ・領内の商人の所持金や所持資源が分かる
> ・商人の所在地が分かる
【賛成】


[7186] 意見投票返信 削除
2008/7/20 (日) 22:19:50 小林二三

▼ SIROさん
> 1.対惑星のみでなく、対商人への海賊行為の追加。
【賛成】 
> 2.商人の最大積載量を、各項目ごとから全項目統合型へ変更。
>   従来であれば、燃料や金属ごとに設定されていた最大積載量が、
>   燃料や金属を合計しての最大積載量になるって事ですね。
【賛成】
> 3.民生品がダブついているとの事ですので、生産量を半減してみようかと思います。
【反対】フェザーンを供給地から需要地に変更するだけで十分だと思います。
> 4.テロなどを防ぐ星系を、治安担当者の駐留星系のみに限定せず、
>   テロ実行者よりも「統率値」が高い場合、
>   駐留星系に隣接する自勢力の星系でも、阻止できるように変更。
>   また、駐留星系で「統率値」が高い場合には、テロの実行時刻を表示。
【賛成】
> 5.民生品取引の利幅の縮小
>   利鞘の縮小or一度の取引枠限度を設ける
【取引枠に賛成】自分の意見ですから
> 6.捕虜の釈放について
> ・費用上昇
> ・履歴に表示(自己保釈等も)
【賛成】
> 7.艦隊幕僚数
>   定員制orパーセンテージ制
【賛成】定員制
> 8.艦隊戦の撤退星系
>   防御力を優先すべき
【賛成】
> 9.フェザーン滞在中(追放中)の政治家の星系情報閲覧不可
【賛成】
> 10.艦隊戦の退却仕様(賛否両論)
>    指揮官ではない艦隊提督が退却した場合、
>    同じ艦隊の幕僚は全員退却とすると面白くならないでしょうか?
【賛成】栗田艦隊ですね。わかります。
> 11.講和コマンドの追加
> 勢力トップの合意or一定比率の工業力を占めるor
【右の案に賛成】自分の案なんですが、
講和というよりも政治家勝利なのです。
まあ、導入されても実現は望み薄、導入されるのも望み薄。。。
> 12.引き分け終了(地球教の存在意義に問題が起きる)
【反対】
> 13.役職者の帝国閣議の閲覧可
> 上位役職者だけが見れるor軍務尚書を軍人役職に変更
【賛成】
> 14.年齢の自由設定
意見なし
> 15.攻撃の順番
>    登録順→ランダム
【賛成】
> 16.国債のデメリット
【賛成】
> 17.軍と政府の対立
>    宰相職の獲得には、「登録日数」も影響する(賛否両論)
【意見なし】
> 18.軍と政府の関わり
> ・統合作戦本部長を政府側が任命する
> ・統帥本部総長により、宰相を弾劾できる
【賛成】
> 19.特権商人用倉庫(賛否両論)
【賛成】
> 20.特権商人のなれる数
>    階級比例or一律or統率依存
【階級に順相関】
> 21.役職任命コスト
>    現状維持or軽減
【意見取り下げ】軽減の方を私が提案しましたが、
7、の定員制が導入する見込みがあるならば、
長官職の形骸化という課題が解決され
電撃戦が禁忌の手段であるという見方に、アンチテーゼを示せた事で、
目的が達せられたため、私としては軽減案は取り下げます。
> 22.主砲と防御値の上限
>    現状維持or制限
【制限】最近の主砲は衰退陣営の生命維持装置的な機能があると考え、それの結果
消化試合的展開で長引いていると思います。
そのような機能は戦術上、主砲が主役で、艦隊が主砲の威力を発揮させるための
引き立て役、脇役的になってしまっているのではないかと
危惧しています、 このゲームの主役はあくまでも戦術上の主役は艦隊だと考えます。
(導入したところで、劇的な変化は望めませんが、)
> 23.景気指数の導入
> 景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
> 初期値は0、±20を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
>  ・貿易収支
>    民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
>    輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
>  ・投資収支
>    開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
>    投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1
>  ・景気循環
>    景気の循環波により全星系の景気が変動
>    キチン(3ターン)・ジュグラー(10ターン)・クズネッツ(20ターン)・コンドラチェフ(50ターン)
>    それぞれ景気の拡大・後退期があり拡大期は+1、後退期は-1 
>  ・インフレ判定
>    陣営全体で所属員及び国庫の資金総和が国内の総工業値の何倍を超えているかでインフレ状態を判定。
>     ・5倍未満:景気指数変動なし
>     ・5倍以上10倍未満:国内全星系景気指数-1
>     ・10倍以上15倍未満:国内全星系景気指数-2
>     ・15倍以上20倍未満:国内全星系景気指数-3
>     ・20倍以上:国内全星系景気指数-5
【意見なし】
> 24.政治家法務の強化
> ・領内の商人の所持金や所持資源が分かる
> ・商人の所在地が分かる
【賛成】


[7223] 意見投票返信 削除
2008/7/21 (月) 23:26:31 桂輝平

> 1.対惑星のみでなく、対商人への海賊行為の追加。
【賛成】
> 2.商人の最大積載量を、各項目ごとから全項目統合型へ変更。
>   従来であれば、燃料や金属ごとに設定されていた最大積載量が、
>   燃料や金属を合計しての最大積載量になるって事ですね。
【中立】
> 3.民生品がダブついているとの事ですので、生産量を半減してみようかと思います。
【賛成】
> 4.テロなどを防ぐ星系を、治安担当者の駐留星系のみに限定せず、
>   テロ実行者よりも「統率値」が高い場合、
>   駐留星系に隣接する自勢力の星系でも、阻止できるように変更。
>   また、駐留星系で「統率値」が高い場合には、テロの実行時刻を表示。
【賛成】
> 5.民生品取引の利幅の縮小
>   利鞘の縮小or一度の取引枠限度を設ける
【中立】
> 6.捕虜の釈放について
> ・費用上昇
> ・履歴に表示(自己保釈等も)
【賛成】
> 7.艦隊幕僚数
>   定員制orパーセンテージ制
【中立】
> 8.艦隊戦の撤退星系
>   防御力を優先すべき
【賛成】
> 9.フェザーン滞在中(追放中)の政治家の星系情報閲覧不可
【賛成&提案】
宰相奪取も不可にしてはどうでしょう(今もそうでしたっけ?)。
第3勢力内にいるのに宰相を奪取できると言うのには違和感があります。
> 10.艦隊戦の退却仕様(賛否両論)
>    指揮官ではない艦隊提督が退却した場合、
>    同じ艦隊の幕僚は全員退却とすると面白くならないでしょうか?
【中立】
> 11.講和コマンドの追加
> 勢力トップの合意or一定比率の工業力を占めるor
【賛成&提案】
勢力トップ5者(6者?)の合意or全星系の80%の工業力の占有でどうでしょう?
> 12.引き分け終了(地球教の存在意義に問題が起きる)
【賛成】
> 13.役職者の帝国閣議の閲覧可
> 上位役職者だけが見れるor軍務尚書を軍人役職に変更
【反対】
政治家の軍部への影響減・軍部独走により政治家の存在価値がなくなる
> 14.年齢の自由設定
【中立】
> 15.攻撃の順番
>    登録順→ランダム
【賛成】 
> 16.国債のデメリット
【中立】
> 17.軍と政府の対立
>    宰相職の獲得には、「登録日数」も影響する(賛否両論)
【中立】
> 18.軍と政府の関わり
> ・統合作戦本部長を政府側が任命する
> ・統帥本部総長により、宰相を弾劾できる
【要検討】
  お互いに影響を与えると言うのなら賛成(総長・作戦本部長・議長・門閥貴族筆頭:但し、軍→政治家、政治家→軍の影響度は60%など)
  一方的に決める事ができると言うのには反対
> 19.特権商人用倉庫(賛否両論)
【賛成】
> 20.特権商人のなれる数
>    階級比例or一律or統率依存
【一律】
> 21.役職任命コスト
>    現状維持or軽減
【現状維持】
> 22.主砲と防御値の上限
>    現状維持or制限
【主砲制限、防御現状維持】
> 23.景気指数の導入
> 景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
> 初期値は0、±20を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
>  ・貿易収支
>    民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
>    輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
>  ・投資収支
>    開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
>    投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1
>  ・景気循環
>    景気の循環波により全星系の景気が変動
>    キチン(3ターン)・ジュグラー(10ターン)・クズネッツ(20ターン)・コンドラチェフ(50ターン)
>    それぞれ景気の拡大・後退期があり拡大期は+1、後退期は-1 
>  ・インフレ判定
>    陣営全体で所属員及び国庫の資金総和が国内の総工業値の何倍を超えているかでインフレ状態を判定。
>     ・5倍未満:景気指数変動なし
>     ・5倍以上10倍未満:国内全星系景気指数-1
>     ・10倍以上15倍未満:国内全星系景気指数-2
>     ・15倍以上20倍未満:国内全星系景気指数-3
>     ・20倍以上:国内全星系景気指数-5
【中立】
> 24.政治家法務の強化
> ・領内の商人の所持金や所持資源が分かる
【反対】
> ・商人の所在地が分かる
【賛成&提案】
全政治家が見れるのではなく、弁務官、治安担当者のみとしてはどうでしょうか?


[7248] 変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/22 (火) 21:19:43 徳翁導誉

取り敢えず、意見は出尽くしましたかねえ?
この辺で、簡単にですがまとめてみますか。
以下は、あくまで叩き台です。


変更しようと考えている点。

 1.対商人への海賊行為も追加。

 2.民生品の生産量を半減&フェザーンでの生産量を軽減。

 3.犯行者よりも「憲兵」の統率値が高い場合、隣接星系でもテロを阻止。

 4.捕虜の釈放を歴史年表に記録。

 5.一艦隊の幕僚数を一律「4」に(提督込みで5人まで)。

 6.フェザーン追放中の政治家は、星系情報の閲覧を不可に。

 7.宰相奪取コマンドの成否には、登録日数も影響。

 8.商人が得られる星系特権の上限を、階級に正比例。

 9.「法務官」は、勢力内に駐留する商人の所在星系を把握。

 10.首飾りが多すぎるという意見を受け、首飾りの製造費用をアップ。


変更しようか悩んでいる点。

 11.商人の最大積載量を、燃料や金属を合計値に変更。
     理屈としては良いものの、残りどれだけ載せられるかが解り辛いので、
     ゲーム的に考えた場合は、導入しない方が良いかも?

 12.民生品に限り、一度に取り引きできる上限を設定。
     民生品の生産量自体を大幅に減らすので、こちらの方は様子を見た方が良いかも?

 13.撤退時、航路よりも防御値を優先。
     言わんとしている所は分かるのですが、現状の方がうまく首都星側に撤退できますし、
     まずい攻め方をしない限り、現状のままでも特に問題ないと思いまが?

 14.指揮官ではない提督が退却した場合、同じ艦隊の幕僚も撤退。
     導入してみても面白いとは思うのですが、
     これを導入すると、最高司令官の価値が下がるという意見も一理ありで・・・・

 15.登録時に年齢も設定可能。
     反対が多いようでしたが、個人的には入れても構わないかな?と。
     年齢が高いほど、老化が始まるのも早い訳ですし、
     最大値にまで成長しきれないうちに、老化が始まる事もあろうかと思います。

 16.攻撃の順番をランダム順に。
     正直なところ、見た目の雰囲気が変わるだけで、
     中身は全く変わらないので、まあ、変更できない事はないですけど、
     手間を掛けてまで変更する利点を見付けられません・・・・

 17.国債発行側にもデメリットの導入を。
     デメリットを入れるのは良いのですが、
     なかなか、ちょうど良いような案がないんですよねえ・・・・

 18.統合作戦本部長は同盟政府が任命し、統帥本部総長は帝国宰相を弾劾できる。
     え〜と、賛成が多かったのですが、本当に導入しても良いのでしょうか?
     提案して於いて何ですが、行使できるのが一方通行なんですよ。

 19.軍務尚書を軍人役職に。
     正直な話、軍人と政治家のデータの違いや、
     同盟側の同役職との絡みから、変更は難しいです。

 20.景気指数の導入を。
     これは導入しても良いと思うんですが、もう少し簡潔なモノになりませんかねえ?
     複雑すぎると、プレイヤーが付いていけなくなりそうですし。


[7258] Re:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/23 (水) 02:54:59 セレン

▼ 徳翁導誉さん
>  18.統合作戦本部長は同盟政府が任命し、統帥本部総長は帝国宰相を弾劾できる。
>      え〜と、賛成が多かったのですが、本当に導入しても良いのでしょうか?
>      提案して於いて何ですが、行使できるのが一方通行なんですよ。
> 
現在政治家は強権発動による削除が出来ない唯一の職種です。
意図的な反乱が起きた場合軍部は一方的に不利な立場に立たされます。
政治家は軍部の縁の下の力持ちであるため、持ちつ持たれつの共存関係が
望ましいですから、一方通行であってもなんら問題はありません。
軍部との共通認識が持てないような政治部トップは必要ないかと存じますが。


[7261] Re2:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/23 (水) 12:32:46 SIRO

▼ セレンさん
> ▼ 徳翁導誉さん
> >  18.統合作戦本部長は同盟政府が任命し、統帥本部総長は帝国宰相を弾劾できる。
> >      え〜と、賛成が多かったのですが、本当に導入しても良いのでしょうか?
> >      提案して於いて何ですが、行使できるのが一方通行なんですよ。
> > 
> 現在政治家は強権発動による削除が出来ない唯一の職種です。
> 意図的な反乱が起きた場合軍部は一方的に不利な立場に立たされます。
> 政治家は軍部の縁の下の力持ちであるため、持ちつ持たれつの共存関係が
> 望ましいですから、一方通行であってもなんら問題はありません。
> 軍部との共通認識が持てないような政治部トップは必要ないかと存じますが。
補足しますと、地球教徒による同盟政治部奪取は困難です。難易度の対して得られるメリットが無いから同盟で政治家教徒は浸透した事がありません。
これに対して浸透するメリットを設けるのが一つ。
帝国政治部は幾度と無く政治家教徒の浸透にあってきました。
酷い時は物資を売却される様な事もあったものです。
これに対して軍部がクーデター以外で対抗出来るようにするのが一つ。(そもそもクーデターの使い方が間違っている点は否めないですし)

故に一方通行が好ましいと言う事です。
帝国で宰相が総長を任命できるなら帝国は政治部と軍部に一人ずつ教徒が居れば掌握できてしまいます。
逆に同盟で軍部が政治部に弾劾出来るとなると、地球教が同盟政治部に浸透するのはそれまでの困難さと相まって『不可能』になります。


[7264] Re3:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/23 (水) 19:40:57 徳翁導誉

> > >  18.統合作戦本部長は同盟政府が任命し、統帥本部総長は帝国宰相を弾劾できる。
> > >      え〜と、賛成が多かったのですが、本当に導入しても良いのでしょうか?
> > >      提案して於いて何ですが、行使できるのが一方通行なんですよ。
> > 現在政治家は強権発動による削除が出来ない唯一の職種です。
> > 意図的な反乱が起きた場合軍部は一方的に不利な立場に立たされます。
> > 政治家は軍部の縁の下の力持ちであるため、持ちつ持たれつの共存関係が
> > 望ましいですから、一方通行であってもなんら問題はありません。
> > 軍部との共通認識が持てないような政治部トップは必要ないかと存じますが。
> 補足しますと、地球教徒による同盟政治部奪取は困難です。難易度の対して得られるメリットが無いから同盟で政治家教徒は浸透した事がありません。
> これに対して浸透するメリットを設けるのが一つ。
> 帝国政治部は幾度と無く政治家教徒の浸透にあってきました。
> 酷い時は物資を売却される様な事もあったものです。
> これに対して軍部がクーデター以外で対抗出来るようにするのが一つ。(そもそもクーデターの使い方が間違っている点は否めないですし)
> 故に一方通行が好ましいと言う事です。
> 帝国で宰相が総長を任命できるなら帝国は政治部と軍部に一人ずつ教徒が居れば掌握できてしまいます。
> 逆に同盟で軍部が政治部に弾劾出来るとなると、地球教が同盟政治部に浸透するのはそれまでの困難さと相まって『不可能』になります。
では、この「18案」に関しては、試しに採用してみましょうかねえ。
それと、11案以降はどうしましょう?
これらに関しても、意見を戴ければ幸いです。


[7272] Re4:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/23 (水) 20:56:32

▼ 徳翁導誉さん
>  14.指揮官ではない提督が退却した場合、同じ艦隊の幕僚も撤退。
>      導入してみても面白いとは思うのですが、
>      これを導入すると、最高司令官の価値が下がるという意見も一理ありで・・・・
私は逆に司令長官の価値が上がると思います。
例えばA提督とB提督でα星系に出撃する時、
A艦隊の幕僚C、D、EはAが撤退すると撤退してしまう。
なのでこの3人を提督に任命し、F宇宙艦隊司令長官によって出撃。
5つの艦隊の幕僚は盾艦隊を配置、という感じで。

>  19.軍務尚書を軍人役職に。
>      正直な話、軍人と政治家のデータの違いや、
>      同盟側の同役職との絡みから、変更は難しいです。
軍務尚書は昇進人事が出来て、軍人だが政治会議閲覧可能。
政治家に内務尚書を作り、軍務尚書の特権だった
主砲と防御の開発2倍を内務尚書の特権に、で如何ですか?
何なら国務尚書と内務尚書の特権を入れ替えてもいいですし。


[7280] Re4:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/23 (水) 23:51:48 羽入

▼ 徳翁導誉さん
> > > >  18.統合作戦本部長は同盟政府が任命し、統帥本部総長は帝国宰相を弾劾できる。
> > > >      え〜と、賛成が多かったのですが、本当に導入しても良いのでしょうか?
> > > >      提案して於いて何ですが、行使できるのが一方通行なんですよ。
> > > 現在政治家は強権発動による削除が出来ない唯一の職種です。
> > > 意図的な反乱が起きた場合軍部は一方的に不利な立場に立たされます。
> > > 政治家は軍部の縁の下の力持ちであるため、持ちつ持たれつの共存関係が
> > > 望ましいですから、一方通行であってもなんら問題はありません。
> > > 軍部との共通認識が持てないような政治部トップは必要ないかと存じますが。
> > 補足しますと、地球教徒による同盟政治部奪取は困難です。難易度の対して得られるメリットが無いから同盟で政治家教徒は浸透した事がありません。
> > これに対して浸透するメリットを設けるのが一つ。
> > 帝国政治部は幾度と無く政治家教徒の浸透にあってきました。
> > 酷い時は物資を売却される様な事もあったものです。
> > これに対して軍部がクーデター以外で対抗出来るようにするのが一つ。(そもそもクーデターの使い方が間違っている点は否めないですし)
> > 故に一方通行が好ましいと言う事です。
> > 帝国で宰相が総長を任命できるなら帝国は政治部と軍部に一人ずつ教徒が居れば掌握できてしまいます。
> > 逆に同盟で軍部が政治部に弾劾出来るとなると、地球教が同盟政治部に浸透するのはそれまでの困難さと相まって『不可能』になります。
> では、この「18案」に関しては、試しに採用してみましょうかねえ。
> それと、11案以降はどうしましょう?
> これらに関しても、意見を戴ければ幸いです。

全部経験した私から言うと試しても良いと思いますが・・100%統帥本部総長は帝国宰相を弾劾できては私としては
つまらないので宰相奪取と同じ原理にしてはどうかと思います。
但し失敗した時のペナルティー付きで私は条件付で賛成します。

同盟でも統合作戦本部長だけ反乱ができるとかしても良いかと思います。救国軍事会議

ただ軍部から奪回する方法作るないといけないような気がします。

帝国なら皇帝奪還・同盟なら国民一斉蜂起など


[7275] Re:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/23 (水) 21:37:12 マリンドルフ

▼ 徳翁導誉さん
> では、この「18案」に関しては、試しに採用してみましょうかねえ。
> それと、11案以降はどうしましょう?
> これらに関しても、意見を戴ければ幸いです。
というわけで1〜10案の中にも疑問があったので、
意見を書くだけ書いてみます。

>  4.捕虜の釈放を歴史年表に記録。
強制保釈金が現状維持なら、
私が仮に最高司令官なら捕虜にした時点で
全員処刑するでしょう。交渉価値なし。
最高司令官になることはないと思いますが。
 
>  6.フェザーン追放中の政治家は、星系情報の閲覧を不可に。
ごくろうさまです。導入されると思わなかった。
星系マップの横の星系情報も見れなくなるわけですね。
 
>  10.首飾りが多すぎるという意見を受け、首飾りの製造費用をアップ。
製造費用ですか。
インフレが起こらなければ製造費用は妥当価格だと思ってました。

>  3.犯行者よりも「憲兵」の統率値が高い場合、隣接星系でもテロを阻止。
>  9.「法務官」は、勢力内に駐留する商人の所在星系を把握。
えーと、つまり地球教は150ターン日延べゲームになるわけですね。
帝国か同盟の劣勢陣営は防衛してもゲーム的には価値が発生しないわけですね。

軍は当然統率100を憲兵に指定します。
テロの実行は難しくなり、
信者リストの奪取により布教中の信者が生き残る余地は、
所在星系と年齢照合により、ほぼないでしょう。
信者による布教完了はとても難しいと思います。

> 変更しようか悩んでいる点。
> 
>  11.商人の最大積載量を、燃料や金属を合計値に変更。
>      理屈としては良いものの、残りどれだけ載せられるかが解り辛いので、
>      ゲーム的に考えた場合は、導入しない方が良いかも?
導入する場合、民生品はいれないんですか?
特権商人が資源収入で儲ける分、
民生品の積載余地を減らした方が公平かなと思います。
 
>  12.民生品に限り、一度に取り引きできる上限を設定。
>      民生品の生産量自体を大幅に減らすので、こちらの方は様子を見た方が良いかも?
実際のマーケットでも
大口商人が取引したら一度の取引で上限ができます。
トップとボトムでの大口の買占めは非常に困難なことです。
 
>  13.撤退時、航路よりも防御値を優先。
>      言わんとしている所は分かるのですが、現状の方がうまく首都星側に撤退できますし、
>      まずい攻め方をしない限り、現状のままでも特に問題ないと思いまが?
つまり同盟軍は序盤からエックハルトを攻めるなということですね。
 
>  14.指揮官ではない提督が退却した場合、同じ艦隊の幕僚も撤退。
>      導入してみても面白いとは思うのですが、
>      これを導入すると、最高司令官の価値が下がるという意見も一理ありで・・・・
宇宙艦隊司令長官の地位は
幕僚が定員制になることによって大幅に向上してます。
他の艦隊に撤退されるデメリットですが、
これは共同艦隊で攻めた提督も宇宙艦隊司令長官と変わりません。
価値が下がると言うのは戦闘指揮官の意味においてのみですが、
むしろそれが狙いで、
味方の高官同士で戦意の事前合意が出来てないと連携ミスが発生します。
これにより現状よりも多くの提督の地位と価値が向上します。
連携ミスが発生した場合、
一回の侵攻で星系を陥落させる必要もないので、
大きな後退にはなりません。
 
>  15.登録時に年齢も設定可能。
>      反対が多いようでしたが、個人的には入れても構わないかな?と。
>      年齢が高いほど、老化が始まるのも早い訳ですし、
>      最大値にまで成長しきれないうちに、老化が始まる事もあろうかと思います。
反対される方の理由はなんでしょう?
導入しても20歳で登録する方にとって何のデメリットも発生しません。
 
>  16.攻撃の順番をランダム順に。
>      正直なところ、見た目の雰囲気が変わるだけで、
>      中身は全く変わらないので、まあ、変更できない事はないですけど、
>      手間を掛けてまで変更する利点を見付けられません・・・・
ランダム順にする利点は
戦意を極端に低くして侵攻した場合、
攻撃の順番が侵攻側のリスクに直結しなくなることです。
この一点のみだと思ってます。

今のシステムだと攻撃されたら即退却を目指した小競り合いを何回か続ける時、
艦数と戦闘値の非常に高い部隊の登録順での攻撃順が早いか遅いかで、
かなりの差が出てくるはずです。
幕僚の単独侵攻プレイには特に影響が出ると思います。

少し利点が増える程度なので、
現状維持でも問題ないです。


[7285] Re:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/24 (木) 02:07:43 ローゼンクロイツ財団

▼ 徳翁導誉さん
> 取り敢えず、意見は出尽くしましたかねえ?
> この辺で、簡単にですがまとめてみますか。
> 以下は、あくまで叩き台です。
> 
> 
> 変更しようと考えている点。
> 
>  1.対商人への海賊行為も追加。
> 
改めてこれには反対します。
ここで賛成している方々がゲーム上どういう方々か見ておっしゃられていますか?
それとも管理人様は、本ゲームを「Diplomacy」に相当するものに位置付けされる予定なのですか?
そしてLite版を「集団Diplomacy」に相当させようとしているのですか?

あらためて導入に抗議します。
本正規版において海賊行為と言うコマンドをなくせば、
入信しないという1点だけを守る事により、
勢力:フェザーン商人は初心者用にベストマッチなのです。
よくよく熟慮されたい。


[7294] Re:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/24 (木) 15:27:32 risk

>14.指揮官ではない提督が退却した場合、同じ艦隊の幕僚も撤退。
これを導入されるなら「直衛艦隊幕僚」(長官直属)があるといいかなと。

>15.登録時に年齢も設定可能。
反対というか、意味がなさそうなので入れる必要性がないかなというところです。

>20.景気指数の導入
景気指数に関して難しいとの事でしたのでばっさり半分に。
それではちょっと簡略化してこんなところでどうでしょう?
政治家にはいかんともしがたい景気循環とインフレ判定を除去してみました。
あと簡単に計測できるようになったので限度値を±20から±5に修正。
さらに簡略化するなら投資収支もきってしまうとか・・・・

景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
初期値は0、±5を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
 ・貿易収支
   民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
   輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
 ・投資収支
   開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
   投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1


[7297] Re:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/24 (木) 19:10:42 徳翁導誉

> >  14.指揮官ではない提督が退却した場合、同じ艦隊の幕僚も撤退。
> >      導入してみても面白いとは思うのですが、
> >      これを導入すると、最高司令官の価値が下がるという意見も一理ありで・・・・
> 私は逆に司令長官の価値が上がると思います。
う〜ん、メリットもデメリットもありそうですが、
試しに導入してみましょうかねえ?
いっその事、共同艦隊で侵攻した時のみ、
同僚の提督が撤退すれば、その艦隊ごと撤退というのでどうです?
上下関係にある最高司令官と提督よりも、
同じ提督同士の方が、そう言った独自判断での撤退という状況が生まれ易そうですし、
最高司令官の価値も、更に上げる事が出来るかも知れません。


> 100%統帥本部総長は帝国宰相を弾劾できては私としては
> つまらないので宰相奪取と同じ原理にしてはどうかと思います。
弾劾の成否は、首都星に集まった将官の保有する戦艦数で決めようかと考えています。
成功率を高めるには、より多くの保有戦艦を集結させる必要がありますが、
あまり集めすぎると、今度は前線防衛に支障をきたすと言った感じで。


> 本正規版において海賊行為と言うコマンドをなくせば、
> 入信しないという1点だけを守る事により、
> 勢力:フェザーン商人は初心者用にベストマッチなのです。
1人で交渉から何までやらなくてはならない商人より、
命令を受けて動く軍人の方が、どちらかと言えば初心者向きじゃありませんか?
それに海賊行為を無くしても、テロが残りますがどうなのでしょうか?


> >20.景気指数の導入
> 景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
> 初期値は0、±5を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
>  ・貿易収支
>    民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
>    輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
>  ・投資収支
>    開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
>    投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1
こんな感じで良いかも知れませんね。
ただ、上限が「±5%」って低くありませんかねえ?
あまり効果が現れないような気が・・・・
それと景気指数のプラス・マイナス値も、1ずつでは物足りない感じがします。
上限を「±20%」くらいに想定し、景気指数の上下は、
「輸出額・輸入額」や「投資額・工業値」の比率や、現状の景気指数を絡める形でどうでしょう?
「輸出額>輸入額」「投資額>工業値」で、景気が上昇する事さえ解れば良く、
景気指数がどれだけ上昇するか、具体的に解る必要まではないと思いますし。


> >  4.捕虜の釈放を歴史年表に記録。
> 強制保釈金が現状維持なら、
> 私が仮に最高司令官なら捕虜にした時点で
> 全員処刑するでしょう。交渉価値なし。
そもそも保釈金制が始まったのも、両軍の解放交渉が一向に進まず、
飼い殺し状態になる捕虜が続出した為ですので、
スパッと処刑し、サクサクっと再登録できるなら、
それはそれで良いんじゃないでしょうか?
まあ出来る事なら、弁務官同士でスムーズに解放交渉が行われるようなら、
それに越した事は無いんですけどね。

> >  6.フェザーン追放中の政治家は、星系情報の閲覧を不可に。
> 星系マップの横の星系情報も見れなくなるわけですね。
そうですね、勿論そうなります。

> >  10.首飾りが多すぎるという意見を受け、首飾りの製造費用をアップ。
> インフレが起こらなければ製造費用は妥当価格だと思ってました。
ゲーム内で流れる金銭の量が私にも予測しづらいので、
正直な所、私にも適正価格というモノが分からなかったりします。
やはりどうせ制限するなら、1星系に12機までにしておきますか。

> >  3.犯行者よりも「憲兵」の統率値が高い場合、隣接星系でもテロを阻止。
> >  9.「法務官」は、勢力内に駐留する商人の所在星系を把握。
> えーと、つまり地球教は150ターン日延べゲームになるわけですね。
> 帝国か同盟の劣勢陣営は防衛してもゲーム的には価値が発生しないわけですね。
ここで募った意見を見る限りでは、
現状の「150ターン地球教勝利」を認める方の方が多いみたいですしね。

> >  11.商人の最大積載量を、燃料や金属を合計値に変更。
> >      理屈としては良いものの、残りどれだけ載せられるかが解り辛いので、
> >      ゲーム的に考えた場合は、導入しない方が良いかも?
> 導入する場合、民生品はいれないんですか?
燃料や金属「など」が抜けてしまってますね。
導入するとすれば勿論、民生品も込みとなりますよ。

> >  13.撤退時、航路よりも防御値を優先。
> >      言わんとしている所は分かるのですが、現状の方がうまく首都星側に撤退できますし、
> >      まずい攻め方をしない限り、現状のままでも特に問題ないと思いまが?
> つまり同盟軍は序盤からエックハルトを攻めるなということですね。
その辺は戦略次第ではないでしょうか?
シャーヘンを抜かれなければ、エックハルトに逃げ込む事にはなりませんし、
エックハルトからでも、フェザーン経由で何とかなる場合だってあるかと。
それに敵領へ侵攻すれば、二正面作戦になり易い以上、
それこそ、リスクとリターンを秤に掛けての戦略って事になりませんか?


[7337] Re2:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/25 (金) 13:44:53 risk

▼ 徳翁導誉さん
> > 100%統帥本部総長は帝国宰相を弾劾できては私としては
> > つまらないので宰相奪取と同じ原理にしてはどうかと思います。
> 弾劾の成否は、首都星に集まった将官の保有する戦艦数で決めようかと考えています。
> 成功率を高めるには、より多くの保有戦艦を集結させる必要がありますが、
> あまり集めすぎると、今度は前線防衛に支障をきたすと言った感じで。
その設定に賛成です。
これは帝国の内戦後にリヒテンラーデ宰相を追い落とした方法ですね。

> > 本正規版において海賊行為と言うコマンドをなくせば、
> > 入信しないという1点だけを守る事により、
> > 勢力:フェザーン商人は初心者用にベストマッチなのです。
> 1人で交渉から何までやらなくてはならない商人より、
> 命令を受けて動く軍人の方が、どちらかと言えば初心者向きじゃありませんか?
> それに海賊行為を無くしても、テロが残りますがどうなのでしょうか?
同意見です。
慣れれば商人の方がやりやすい気がしますが、明確な目的がない分将官の方が初心者には向いていると思います。
それに銀河英雄伝説をモチーフとしたゲームを初めて見た人が、「よし、じゃあ商人やろう」とは中々思わないんじゃないかなと。

 
> > >20.景気指数の導入
> > 景気指数は各星系毎に設定され以下の要因によりターン更新時に景気が変動。
> > 初期値は0、±5を上限として変動し、景気指数が+であれば更新時の金銭収入が景気指数%分増加、-であれば更新時の収入及び工業値が景気指数%分低下。
> >  ・貿易収支
> >    民生品・物資の売買により貿易収支を計算し景気が変動
> >    輸出額−輸入額がプラスであれば景気指数+1、マイナスであれば景気指数-1
> >  ・投資収支
> >    開発・布教・選挙・奪取・任命等各星系に投じられた資金の高により景気が変動(昇進人事は首都星に宗教献金はフェザーンに繰り入れ)
> >    投資額>工業値であれば景気指数+1、投資額<工業値であれば景気指数-1
> こんな感じで良いかも知れませんね。
> ただ、上限が「±5%」って低くありませんかねえ?
> あまり効果が現れないような気が・・・・
> それと景気指数のプラス・マイナス値も、1ずつでは物足りない感じがします。
> 上限を「±20%」くらいに想定し、景気指数の上下は、
> 「輸出額・輸入額」や「投資額・工業値」の比率や、現状の景気指数を絡める形でどうでしょう?
> 「輸出額>輸入額」「投資額>工業値」で、景気が上昇する事さえ解れば良く、
> 景気指数がどれだけ上昇するか、具体的に解る必要まではないと思いますし。
要素が少なくなったので変動幅を小さくしたのですが、±1に固定しなければ、ご提示の±20がいいと思います。
変動幅がある方がおもしろそうなのでそちらでお願いします。


[7348] Re3:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/25 (金) 22:50:17 ローゼンクロイツ財団

▼ riskさん
> ▼ 徳翁導誉さん

> > > 本正規版において海賊行為と言うコマンドをなくせば、
> > > 入信しないという1点だけを守る事により、
> > > 勢力:フェザーン商人は初心者用にベストマッチなのです。
> > 1人で交渉から何までやらなくてはならない商人より、
> > 命令を受けて動く軍人の方が、どちらかと言えば初心者向きじゃありませんか?
> > それに海賊行為を無くしても、テロが残りますがどうなのでしょうか?
> 同意見です。
> 慣れれば商人の方がやりやすい気がしますが、明確な目的がない分将官の方が初心者には向いていると思います。
> それに銀河英雄伝説をモチーフとしたゲームを初めて見た人が、「よし、じゃあ商人やろう」とは中々思わないんじゃないかなと。

それは、違うと思います。非礼を承知で申し上げますが「上から目線」の気がします。

今期の公式発言を抜粋します。
SIRO大将[同盟] 2008/6/25(水) 00:15:07
 掲示板で話題になっているので
掲示板を見ていない方には関係しませんのでスルーしてください。

まず最初に。
大怪獣バトル氏と、同盟・フェザーンそれぞれでテロ未遂の太郎氏が同一人物であった事が分かっていますので発表致します。

次に、掲示板で訴え出た大怪獣バトル氏の申し分ですが…。
かなり独善的に歪められてる点を指摘します。
本部長殿より写しを貰っているので公開致します。
___
大怪獣バトルさんとの対話
大怪獣バトル准将[同盟]2008/6/23(月) 18:45:39
 
分かりました、このまま自主退役します。
このゲームは一部の人たちが生殺与奪の権を行使シマクって、説明もない。

二度と登録しません。 
=>大怪獣バトル准将[同盟]2008/6/23(月) 18:31:57
 
治安担当者より、布教が未だ済んでいないバーラトに貴殿がいることが不安であるとのことです。
一応貴殿が地球教徒であった時にテロも行われており、
こちらとしても全面的に信用できない状況です。
特に地球教の布教終了が近いといわれてる今我々としてもいつも以上に警戒していることをご理解下さい。 
<=大怪獣バトル准将[同盟]2008/6/23(月) 18:21:45
 
地球教内で訳も分からずに処刑されてしまったからです。
(処刑されてしまってから、もういちど商人登録して教会会議で
質問してみましたが、何も答えてくれませんでした。)

このままバーラトにとどまって、自分の装備する戦艦を生産して、それを補充すると言った遊び方は許されませんか?
私は2回目の参加ですので、そこのところがよくわかりません。(前回の参加時も地球教で訳も分からずに処刑されました。)

もしだめとおっしゃられるのでしたら、このまま自主退役します。 
=>大怪獣バトル准将[同盟]2008/6/23(月) 17:23:15
 
はじめまして。
本部長の矢羽雅朝です。

貴殿は商人だった太郎殿と同一人物ですよね?
今後は同盟に協力していただけるということでしょうか?
それともしよければ同盟入りの理由も教えていただけると幸いです。
それとイゼルローンへの移動お願いします。 
___
以上の二点で仔細まで把握頂けたかと存じます。

最後に…これは初心者救済の提案なのですが。
仮に大怪獣バトル氏が教徒であれば、入信解除で後腐れも疑いも無く進行出来る事が大怪獣バトル氏にとって最良かと存じます。
自治領主殿はこの件について御一考くだされば幸いです。

以上、長文失礼しました。


これが初心者と熟練者のズレなのです。
将官は自由に遊べないのです。命令に従わないのなら処刑。
まさしく
このゲームは一部の人たちが生殺与奪の権を行使シマクって、説明もない。

となるのです。
故に、上記のように感じてしまった初心者に一般商人でなれていただくという
門戸を残しておきたいのです。


いっそのこと対商人の海賊行為はLite版でテストしてみれば良いのでは?
ちょうどあそこは憲兵が有って無きが如しですし。


[7351] Re4:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/25 (金) 23:21:53 risk

▼ ローゼンクロイツ財団さん
> ▼ riskさん
> > ▼ 徳翁導誉さん
> 
> > > > 本正規版において海賊行為と言うコマンドをなくせば、
> > > > 入信しないという1点だけを守る事により、
> > > > 勢力:フェザーン商人は初心者用にベストマッチなのです。
> > > 1人で交渉から何までやらなくてはならない商人より、
> > > 命令を受けて動く軍人の方が、どちらかと言えば初心者向きじゃありませんか?
> > > それに海賊行為を無くしても、テロが残りますがどうなのでしょうか?
> > 同意見です。
> > 慣れれば商人の方がやりやすい気がしますが、明確な目的がない分将官の方が初心者には向いていると思います。
> > それに銀河英雄伝説をモチーフとしたゲームを初めて見た人が、「よし、じゃあ商人やろう」とは中々思わないんじゃないかなと。
> 
> それは、違うと思います。非礼を承知で申し上げますが「上から目線」の気がします。
> 
> 今期の公式発言を抜粋します。
> SIRO大将[同盟] 2008/6/25(水) 00:15:07
>  掲示板で話題になっているので
> 掲示板を見ていない方には関係しませんのでスルーしてください。
> 
> まず最初に。
> 大怪獣バトル氏と、同盟・フェザーンそれぞれでテロ未遂の太郎氏が同一人物であった事が分かっていますので発表致します。
> 
> 次に、掲示板で訴え出た大怪獣バトル氏の申し分ですが…。
> かなり独善的に歪められてる点を指摘します。
> 本部長殿より写しを貰っているので公開致します。
> ___
> 大怪獣バトルさんとの対話
> 大怪獣バトル准将[同盟]2008/6/23(月) 18:45:39
> 
> 分かりました、このまま自主退役します。
> このゲームは一部の人たちが生殺与奪の権を行使シマクって、説明もない。
> 
> 二度と登録しません。 
> =>大怪獣バトル准将[同盟]2008/6/23(月) 18:31:57
> 
> 治安担当者より、布教が未だ済んでいないバーラトに貴殿がいることが不安であるとのことです。
> 一応貴殿が地球教徒であった時にテロも行われており、
> こちらとしても全面的に信用できない状況です。
> 特に地球教の布教終了が近いといわれてる今我々としてもいつも以上に警戒していることをご理解下さい。 
> <=大怪獣バトル准将[同盟]2008/6/23(月) 18:21:45
> 
> 地球教内で訳も分からずに処刑されてしまったからです。
> (処刑されてしまってから、もういちど商人登録して教会会議で
> 質問してみましたが、何も答えてくれませんでした。)
> 
> このままバーラトにとどまって、自分の装備する戦艦を生産して、それを補充すると言った遊び方は許されませんか?
> 私は2回目の参加ですので、そこのところがよくわかりません。(前回の参加時も地球教で訳も分からずに処刑されました。)
> 
> もしだめとおっしゃられるのでしたら、このまま自主退役します。 
> =>大怪獣バトル准将[同盟]2008/6/23(月) 17:23:15
> 
> はじめまして。
> 本部長の矢羽雅朝です。
> 
> 貴殿は商人だった太郎殿と同一人物ですよね?
> 今後は同盟に協力していただけるということでしょうか?
> それともしよければ同盟入りの理由も教えていただけると幸いです。
> それとイゼルローンへの移動お願いします。 
> ___
> 以上の二点で仔細まで把握頂けたかと存じます。
> 
> 最後に…これは初心者救済の提案なのですが。
> 仮に大怪獣バトル氏が教徒であれば、入信解除で後腐れも疑いも無く進行出来る事が大怪獣バトル氏にとって最良かと存じます。
> 自治領主殿はこの件について御一考くだされば幸いです。
> 
> 以上、長文失礼しました。
> 
> 
> これが初心者と熟練者のズレなのです。
> 将官は自由に遊べないのです。命令に従わないのなら処刑。
> まさしく
> このゲームは一部の人たちが生殺与奪の権を行使シマクって、説明もない。
> 
> となるのです。
> 故に、上記のように感じてしまった初心者に一般商人でなれていただくという
> 門戸を残しておきたいのです。
> 
> 
> いっそのこと対商人の海賊行為はLite版でテストしてみれば良いのでは?
> ちょうどあそこは憲兵が有って無きが如しですし。

いや、これなぜ駐留してはならないのか説明されてますよね?
地球教以外でほいほい強制退役が実行されるとも思えませんし、
それに上記はまさに初心者であろうが地球教に入信しないとは限らない証左なわけで、
対商人海賊があってもなくても疑われる度合いは同じかと思われます。

具体的に対商人海賊が導入される事で何が発生するからどう不具合だとお考えですか?


[7354] Re5:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/26 (土) 00:02:12 SIRO

> > これが初心者と熟練者のズレなのです。
> > 将官は自由に遊べないのです。命令に従わないのなら処刑。
> > まさしく
> > このゲームは一部の人たちが生殺与奪の権を行使シマクって、説明もない。
> > 
> > となるのです。
> > 故に、上記のように感じてしまった初心者に一般商人でなれていただくという
> > 門戸を残しておきたいのです。
作為的な引用ですが、まぁそこは不問にしましょう。

で、貴方の定義する自由とは『好き勝手出来る自由』ですか?
それとも『目的の範囲内での自由』でしょうか?

このゲームがチームプレイである以上、共通の目的の為に何かをしたいと言うなら最低限仲間の為に成る行動をして欲しいと思っています。
こう思うのが熟練者だと言うでしょうが、では初心者の目線に立って見てみましょう。
誰の役にも立たないで自己満足に浸っていて、それで初心者が楽しいとでも?
…そうは成らないでしょう、地球教発生の由来を考えても見てください。
『商人の目的が欲しい』これがスタートだと記憶してます。

初心者にとって目的の無いモノ程ツマラナイ事は無いでしょう。
そして地球教はどう考えても初心者向きではないです。
その点を考えれば、軍人の方が簡単に目的設定が出来る点と目的の範囲内で遊ぶ事が出来る点で初心者向きだと思います。
…と言うか、商人で楽しめるって時点で初心者じゃないと思いますよ。既に。(汗


[7356] Re6:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/26 (土) 00:23:20 ローゼンクロイツ財団

対商人に対する海賊行為の最大のデメリットはそれをされた事による
モチベーションの低下・愉快犯の増大(某k氏のような)ですね。

逆に利きたいのですが、商人になんで海賊行為が必要なんです?
戦闘がしたいなら商人やめて将官になればイイじゃないかと思いますが。

もし導入するならば歴史に犯人と被害を載せるべきかなと。
すくなくともやられたほうには分かるようにするべきかと。
(目の前に海賊がいるわけですからわからんわけはないでしょう?)

それとこれはSIRO氏への回答になりますが
自由とは「あらゆる意味での自由」です。
「目的あり」でもいいですし「好き勝手」も含みます。
地球教に入信しなければ、なにをしても利敵行為になること、
他人に被害を与える事はありません。
(と思うのですが、私が考え及ばない被害の与え方があるのかな?)


[7365] Re7:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/26 (土) 02:34:41 risk

▼ ローゼンクロイツ財団さん
> 対商人に対する海賊行為の最大のデメリットはそれをされた事による
> モチベーションの低下・愉快犯の増大(某k氏のような)ですね。
> 
> 逆に利きたいのですが、商人になんで海賊行為が必要なんです?
> 戦闘がしたいなら商人やめて将官になればイイじゃないかと思いますが。
> 
> もし導入するならば歴史に犯人と被害を載せるべきかなと。
> すくなくともやられたほうには分かるようにするべきかと。
> (目の前に海賊がいるわけですからわからんわけはないでしょう?)
> 
> それとこれはSIRO氏への回答になりますが
> 自由とは「あらゆる意味での自由」です。
> 「目的あり」でもいいですし「好き勝手」も含みます。
> 地球教に入信しなければ、なにをしても利敵行為になること、
> 他人に被害を与える事はありません。
> (と思うのですが、私が考え及ばない被害の与え方があるのかな?)


商人プレイでのスタイルで幅が広がるからです。
敵性商人への私掠行為なども可能になりますしね。

まあ、歴史に星系略奪と同じ様に「商人*****が海賊被害にあいました」と
表示するのはいいんじゃないですかね。
犯人はまずわからないでしょう。
見られて正体がわかるような装備・格好で海賊してたらバカですしね。


[7366] Re8:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/26 (土) 03:07:37 セレン

▼ riskさん
> ▼ ローゼンクロイツ財団さん
> > 対商人に対する海賊行為の最大のデメリットはそれをされた事による
> > モチベーションの低下・愉快犯の増大(某k氏のような)ですね。
> > 
> > 逆に利きたいのですが、商人になんで海賊行為が必要なんです?
> > 戦闘がしたいなら商人やめて将官になればイイじゃないかと思いますが。
> > 
> > もし導入するならば歴史に犯人と被害を載せるべきかなと。
> > すくなくともやられたほうには分かるようにするべきかと。
> > (目の前に海賊がいるわけですからわからんわけはないでしょう?)
> > 
> > それとこれはSIRO氏への回答になりますが
> > 自由とは「あらゆる意味での自由」です。
> > 「目的あり」でもいいですし「好き勝手」も含みます。
> > 地球教に入信しなければ、なにをしても利敵行為になること、
> > 他人に被害を与える事はありません。
> > (と思うのですが、私が考え及ばない被害の与え方があるのかな?)
> 
> 
> 商人プレイでのスタイルで幅が広がるからです。
> 敵性商人への私掠行為なども可能になりますしね。
> 
> まあ、歴史に星系略奪と同じ様に「商人*****が海賊被害にあいました」と
> 表示するのはいいんじゃないですかね。
> 犯人はまずわからないでしょう。
> 見られて正体がわかるような装備・格好で海賊してたらバカですしね。

ところで、防衛側の商人は反撃できないのですか?状況的には追い返せる時もあるでしょうし、危険地帯とわかっているのに無防備で航行するバカもいないとおもうのですが。


[7368] Re9:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/26 (土) 10:47:24 risk

▼ セレンさん
> ▼ riskさん
> > ▼ ローゼンクロイツ財団さん
> > > 対商人に対する海賊行為の最大のデメリットはそれをされた事による
> > > モチベーションの低下・愉快犯の増大(某k氏のような)ですね。
> > > 
> > > 逆に利きたいのですが、商人になんで海賊行為が必要なんです?
> > > 戦闘がしたいなら商人やめて将官になればイイじゃないかと思いますが。
> > > 
> > > もし導入するならば歴史に犯人と被害を載せるべきかなと。
> > > すくなくともやられたほうには分かるようにするべきかと。
> > > (目の前に海賊がいるわけですからわからんわけはないでしょう?)
> > > 
> > > それとこれはSIRO氏への回答になりますが
> > > 自由とは「あらゆる意味での自由」です。
> > > 「目的あり」でもいいですし「好き勝手」も含みます。
> > > 地球教に入信しなければ、なにをしても利敵行為になること、
> > > 他人に被害を与える事はありません。
> > > (と思うのですが、私が考え及ばない被害の与え方があるのかな?)
> > 
> > 
> > 商人プレイでのスタイルで幅が広がるからです。
> > 敵性商人への私掠行為なども可能になりますしね。
> > 
> > まあ、歴史に星系略奪と同じ様に「商人*****が海賊被害にあいました」と
> > 表示するのはいいんじゃないですかね。
> > 犯人はまずわからないでしょう。
> > 見られて正体がわかるような装備・格好で海賊してたらバカですしね。
> 
> ところで、防衛側の商人は反撃できないのですか?状況的には追い返せる時もあるでしょうし、危険地帯とわかっているのに無防備で航行するバカもいないとおもうのですが。

判定は星系略奪と一緒だと勝手に思ってるんですがw
能力値と艦数で少ない方がダメージを受ける事になるんじゃないのかなと。


[7373] Re2:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/26 (土) 16:13:02 徳翁導誉

次回の変更点は、初期化時に改めて書くつもりですが、
取り敢えず、現状のモノを書いておきます。
ちなみに初期化は、来週の土曜日を予定しています。
まあ、それまでに変更作業が間に合えばの話ですけど。


>  1.対商人への海賊行為も追加。
まだ議論が続いているようなので、現在は様子見。

>  2.民生品の生産量を半減&フェザーンでの生産量を軽減。
>  3.犯行者よりも「憲兵」の統率値が高い場合、隣接星系でもテロを阻止。
>  4.捕虜の釈放を歴史年表に記録。
>  5.一艦隊の幕僚数を一律「4」に(提督込みで5人まで)。
>  6.フェザーン追放中の政治家は、星系情報の閲覧を不可に。
>  7.宰相奪取コマンドの成否には、登録日数も影響。
>  8.商人が得られる星系特権の上限を、階級に正比例。
>  9.「法務官」は、勢力内に駐留する商人の所在星系を把握。
取り敢えず、議論の最中である1以外は仕様の変更作業を終えました。

>  10.首飾りが多すぎるという意見を受け、首飾りの製造費用をアップ。
製造費用のアップから、「1星系に首飾りは12機まで」に変更し導入しました。
この変更に伴い、自治領主は各星系の首飾り数を確認できるようになりました。

>  11.商人の最大積載量を、燃料や金属などの合計値に変更。
これはまだ仕様変更はしていませんが、たぶん導入すると思います。

> 14.指揮官ではない提督が退却した場合、同じ艦隊の幕僚も撤退。
これは、共同艦隊にのみ導入しようかと考えています。

> 15.登録時に年齢も設定可能。
積極的賛成と、消極的反対に分かれているので、
試しに導入しても良いかと考えています。

> 17.国債発行側にもデメリットの導入を。
国庫に資金が無くても、換金できるようにしようと思います。
足りない分は、国庫がマイナス値を取ります。

> 18.統合作戦本部長は同盟政府が任命し、統帥本部総長は帝国宰相を弾劾できる。
> 20.景気指数の導入を。
意見を入れ、導入する予定です。


[7380] Re3:変更案のまとめ(仮)返信 削除
2008/7/26 (土) 22:01:29 マリエッタ

▼ 徳翁導誉さん
> >  10.首飾りが多すぎるという意見を受け、首飾りの製造費用をアップ。
> 製造費用のアップから、「1星系に首飾りは12機まで」に変更し導入しました。
> この変更に伴い、自治領主は各星系の首飾り数を確認できるようになりました。

この点について意見表明をしていなかったので、すでに遅いのを承知で発言しますが
首飾りの数を12機に制限した場合、結局登録人数が多い同盟陣営が大軍戦法で攻略できるように
なっただけで不利な陣営が戦局を挽回する戦略要素が一つ消え、同盟の統一が楽になる仕様が増えたと
思います。

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