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[7045] Re:銀河凡将伝説　終了所感・来期議論スレッド返信　削除
▽ 2008/7/17 (木) 19:18:20 ▽ マリンドルフ

▼ 羽入さん
> > > ７．引き分けモード
> >
> > 全星系の布教率がしっかり上がり切ってない状況で地球教の勝利は確かにおかしい
> > と思います。引き分けモード賛成です。
>
> 引き分けモード提案の前に地球教がなぜ導入されなぜ自動布教モードが追加されたか理解されてから
> 引き分けモード提案してもらいたい思う。
> 引き分けモードを導入するなら地球教の存在はなくても良いと思う。

▼ riskさん
> > １２．引き分け終了（地球教の存在意義に問題が起きる）
> 【反対】とまではいわなくとも導入しても意味がないと思います。

▼ SIROさん
> １２．引き分け終了（地球教の存在意義に問題が起きる）
>【反対】地球教の勝利の目がなくなる

地球教は来期も150ターン自動布教完了待ちに頼るつもりですかね？
今期、帝国は100ターン近く防戦を続けました。三ヶ月です。
それほど楽しくなかったですよ。

今の仕様だと布教完了が難しいと思っている参加者が多いようなので、
追加で提案します。

１．治安100％星系の布教緩和
治安100％の星系を一般信者でも
行動60消費したら布教率を1％アップできるなど。
これなら信者を増やす努力を地球教幹部が行えば
高治安星系でも陥落します。

２．別名再登録時のＩＰ変更
一度キャラクターを削除して別名で再登録した場合、
将官一覧のＩＰが変更される。
再登録後に以前検挙した同一人物だと分からなくなります。

３．大主教の信者リストの年齢欄抹消
かなり専門的な内容ですが、
現状よりは信者が発覚するまでの時間稼ぎになります。

以上です。
これなら努力すれば150ターン前に布教完了できると思います。

今期のような感じなら自動布教システムは必要ないと思います。
引き分けで強制終了の方がいいです。
また、布教が完了できるように緩和の方向で
参加者に合わせて仕様を変更していけば良いので、
結局は自動布教システムは必要なくなると思ってます。
[7054] Re2:銀河凡将伝説　終了所感・来期議論スレッド返信　削除
▽ 2008/7/17 (木) 21:52:42 ▽ risk

▼ マリンドルフさん
> ▼ 羽入さん
> > > > ７．引き分けモード
> > >
> > > 全星系の布教率がしっかり上がり切ってない状況で地球教の勝利は確かにおかしい
> > > と思います。引き分けモード賛成です。
> >
> > 引き分けモード提案の前に地球教がなぜ導入されなぜ自動布教モードが追加されたか理解されてから
> > 引き分けモード提案してもらいたい思う。
> > 引き分けモードを導入するなら地球教の存在はなくても良いと思う。
>
> ▼ riskさん
> > > １２．引き分け終了（地球教の存在意義に問題が起きる）
> > 【反対】とまではいわなくとも導入しても意味がないと思います。
>
> ▼ SIROさん
> > １２．引き分け終了（地球教の存在意義に問題が起きる）
> >【反対】地球教の勝利の目がなくなる
>
> 地球教は来期も150ターン自動布教完了待ちに頼るつもりですかね？
> 今期、帝国は100ターン近く防戦を続けました。三ヶ月です。
> それほど楽しくなかったですよ。
>
> 今の仕様だと布教完了が難しいと思っている参加者が多いようなので、
> 追加で提案します。
>
> １．治安100％星系の布教緩和
> 治安100％の星系を一般信者でも
> 行動60消費したら布教率を1％アップできるなど。
> これなら信者を増やす努力を地球教幹部が行えば
> 高治安星系でも陥落します。
>
> ２．別名再登録時のＩＰ変更
> 一度キャラクターを削除して別名で再登録した場合、
> 将官一覧のＩＰが変更される。
> 再登録後に以前検挙した同一人物だと分からなくなります。
>
> ３．大主教の信者リストの年齢欄抹消
> かなり専門的な内容ですが、
> 現状よりは信者が発覚するまでの時間稼ぎになります。
>
> 以上です。
> これなら努力すれば150ターン前に布教完了できると思います。
>
> 今期のような感じなら自動布教システムは必要ないと思います。
> 引き分けで強制終了の方がいいです。
> また、布教が完了できるように緩和の方向で
> 参加者に合わせて仕様を変更していけば良いので、
> 結局は自動布教システムは必要なくなると思ってます。

いや、そもそも地球教の終了というのが強制終了を意図しているわけで、
強制終了にゲーム性を持たせたのが地球教。
その地球教に拘って別途強制終了を導入するのは本末転倒というお話。
[7056] Re3:銀河凡将伝説　終了所感・来期議論スレッド返信　削除
▽ 2008/7/17 (木) 22:32:06 ▽ マリンドルフ

▼ riskさん
> いや、そもそも地球教の終了というのが強制終了を意図しているわけで、
> 強制終了にゲーム性を持たせたのが地球教。
> その地球教に拘って別途強制終了を導入するのは本末転倒というお話。
それなら参加者としての地球教の組織はもう必要ありませんね。
150ターンになったら地球教の勝利宣言を表示するだけでＯＫですよ。
[7060] Re4:銀河凡将伝説　終了所感・来期議論スレッド返信　削除
▽ 2008/7/17 (木) 23:20:52 ▽ risk

▼ マリンドルフさん
> ▼ riskさん
> > いや、そもそも地球教の終了というのが強制終了を意図しているわけで、
> > 強制終了にゲーム性を持たせたのが地球教。
> > その地球教に拘って別途強制終了を導入するのは本末転倒というお話。
> それなら参加者としての地球教の組織はもう必要ありませんね。
> 150ターンになったら地球教の勝利宣言を表示するだけでＯＫですよ。

繰り返しますが、
【強制終了にゲーム性を持たせたのが地球教】
必要かどうかは参加者がいるかどうかで判断すればよろしい。
あなたはいらないと思った。いると思った人が入信する。
それだけです。
[7072] Re5:銀河凡将伝説　終了所感・来期議論スレッド返信　削除
▽ 2008/7/18 (金) 18:30:17 ▽ マリンドルフ

▼ riskさん
> 繰り返しますが、
> 【強制終了にゲーム性を持たせたのが地球教】
> 必要かどうかは参加者がいるかどうかで判断すればよろしい。
> あなたはいらないと思った。いると思った人が入信する。
> それだけです。
【自動布教の導入でゲーム性がなくなったのが今の地球教】
布教完了に向けて努力するからゲーム性が生れると思います。
以前は自動布教もなく自動布教に頼る参加者もなく
布教完了に向けてゲーム性がありました。
ゲーム性がなくなれば参加者集団としての必要性もなくなります。
劣勢陣営に物資・金銭を提供するだけなら
非教徒商人だけで構造上十分です。

今期、地球教が布教完了に向けて努力していたかは
管理人さんが内密や教会掲示板を見れば分かります。
[7094] Re6:銀河凡将伝説　終了所感・来期議論スレッド返信　削除
▽ 2008/7/19 (土) 11:38:51 ▽ risk

「１５０ターンまで引き伸ばす」というのも十分努力の賜物なんですけどね。
非教徒の商人は劣勢側を支援しなければならない理由はなく、優勢側に過失なくより有利な条件を提示されればそちらにつくのが道理でしょう。
今期がそのいい見本です。
対して地球教側はその特性から劣勢側を支援せざるを得ません。
今期非教徒商人の支持陣営の偏りから見ても構造上現地球教システムは必須です。
今期地球教がなければどうなっていたかを考えてみれば明白な結論かと思います。
[7149] Re6:銀河凡将伝説　終了所感・来期議論スレッド返信　削除
▽ 2008/7/20 (日) 02:07:58 ▽ 羽入

▼ マリンドルフさん
> ▼ riskさん
> > 繰り返しますが、
> > 【強制終了にゲーム性を持たせたのが地球教】
> > 必要かどうかは参加者がいるかどうかで判断すればよろしい。
> > あなたはいらないと思った。いると思った人が入信する。
> > それだけです。
> 【自動布教の導入でゲーム性がなくなったのが今の地球教】
> 布教完了に向けて努力するからゲーム性が生れると思います。
> 以前は自動布教もなく自動布教に頼る参加者もなく
> 布教完了に向けてゲーム性がありました。
> ゲーム性がなくなれば参加者集団としての必要性もなくなります。
> 劣勢陣営に物資・金銭を提供するだけなら
> 非教徒商人だけで構造上十分です。
>
> 今期、地球教が布教完了に向けて努力していたかは
> 管理人さんが内密や教会掲示板を見れば分かります。
その言葉に対し怒りが出てきました。
全体の布教率を見える私から言わせていただきます。ぶっゃけ言うと
自動布教150ターン待ちは３〜４惑星のみでした。それ以外の惑星は布教が完了してました。
もし布教活動をまったくやっていなかった分かります。しかし今回はどうだっただろうか
残り布教未完了３〜４惑星で私はしっかりと布教して努力してくださったと思います。

私は布教してくださった信者の方々に感謝してます。

私が言えることは今回の地球教はしっかりと布教活動をしてゲーム性があったと思います。
また最終的に自動布教に頼ってしまったのはシステム的に布教がほぼ99％無理だったので
仕方がなかったと思います。

また地球教の運命は総大主教と自治領主の腕かかっていると思います。
[7153] Re7:銀河凡将伝説　終了所感・来期議論スレッド返信　削除
▽ 2008/7/20 (日) 10:30:45 ▽ SIRO

> > 今期、地球教が布教完了に向けて努力していたかは
> > 管理人さんが内密や教会掲示板を見れば分かります。
> その言葉に対し怒りが出てきました。
> 全体の布教率を見える私から言わせていただきます。ぶっゃけ言うと
> 自動布教150ターン待ちは３〜４惑星のみでした。それ以外の惑星は布教が完了してました。
> もし布教活動をまったくやっていなかった分かります。しかし今回はどうだっただろうか
> 残り布教未完了３〜４惑星で私はしっかりと布教して努力してくださったと思います。
えぇ、そこは取り締まり側であるこちらが一番良く分かっていましたよ。
SIRO中将［同盟］　2008/6/20(金) 00:55:20
の公式発言を見ての通り、本当に瀬戸際で一斉追放ですから。地球教は最善を尽くしたと思います。
（但し、政治部に教徒が居ないあの状況での最善と言う事になりますが）

まぁ、あの一斉追放も本物の信者情報が提供されたからであって（教徒リストなるものは提供されていません）
あれに偽情報があったり、意図的に隠されたりされたら多分150ターンを待たずに地球教勝利だったでしょうね。
[7055] Re2:銀河凡将伝説　終了所感・来期議論スレッド返信　削除
▽ 2008/7/17 (木) 21:53:16 ▽ SIRO

> 地球教は来期も150ターン自動布教完了待ちに頼るつもりですかね？
> 今期、帝国は100ターン近く防戦を続けました。三ヶ月です。
> それほど楽しくなかったですよ。
確かに…長引くだけと言うのは好ましくないですが、それが勝利者無しで終わって良い理由には成らないと思います。

並列して議論できるように番号を振り替えますね。
> 56．治安100％星系の布教緩和
既存の治安低下系コマンドが形骸化するのではないかと。
取り締まる側としてはこれだけが指標なので、治安を無視出来ると言うのは厳しいです。
治安の下がる要素を追加した方がよろしいかと。

> 57．別名再登録時のＩＰ変更
> 再登録後に以前検挙した同一人物だと分からなくなります。
以前別のタイトルで書きましたが、『テロリストが転生してテロを繰り返す傾向がある』と申しました。
検挙をすると言う事はそれ相応の事をしたからなのです。
それを再検挙不可能にすると言うのは本末転倒だと思います。

> 58．大主教の信者リストの年齢欄抹消
これぐらいは有りだと思います。

> これなら努力すれば150ターン前に布教完了できると思います。
150ターンまで引き伸ばすのも努力の賜物なんですけどねぇ…ｗ

> 結局は自動布教システムは必要なくなると思ってます。
自動布教システムは有りだと思いますよ。
基本的に地球教は人手不足ですから、自動上昇するのに丁度良いですし。
システム化していれば人数によって不利過ぎる展開も避けられると思います。

59．テロの見直し
テロは連続で乱発されると検挙すら困難ですが、成功時のメリット、成功の機会を増やすのがよろしいかと思います。
厳密には
・テロの必要行動力上昇＋テロの下げる治安値上昇
・テロの成功率に治安値だけでなく、布教率も影響（自動布教がメリットになる）

60．商人間の海賊行為も治安に影響（星系への海賊よりは低い）

最後に、質問なんですが。
ＩＰの件と言い、今期の自分の行動は憲兵の必須技能に挙がるのでしょうか？（苦笑
[7057] Re3:銀河凡将伝説　終了所感・来期議論スレッド返信　削除
▽ 2008/7/17 (木) 22:49:07 ▽ マリンドルフ

▼ SIROさん
> > 57．別名再登録時のＩＰ変更
> > 再登録後に以前検挙した同一人物だと分からなくなります。
> 以前別のタイトルで書きましたが、『テロリストが転生してテロを繰り返す傾向がある』と申しました。
> 検挙をすると言う事はそれ相応の事をしたからなのです。
> それを再検挙不可能にすると言うのは本末転倒だと思います。
自動布教に頼るぐらいなら
何度でもテロに挑戦してほしいと思ってました。
確かにＩＰ表示変更は危険な部分が多いかもしれません。
それならフェザーンに幽閉された信者を
別の方法で何か救済する必要ありです。
[7065] Re4:銀河凡将伝説　終了所感・来期議論スレッド返信　削除
▽ 2008/7/18 (金) 02:15:43 ▽ SIRO

▼ マリンドルフさん
> 自動布教に頼るぐらいなら
> 何度でもテロに挑戦してほしいと思ってました。
> 確かにＩＰ表示変更は危険な部分が多いかもしれません。
> それならフェザーンに幽閉された信者を
> 別の方法で何か救済する必要ありです。
別にフェザーンで首飾り作りでも、商船作りでも出来る事はありますよ。
自由度は極端に下がりますがね。

…だからこそ、裏取引を持ちかけて自由を提供していたのですが…。
その取引もゲームの内では無いでしょうか？
[7073] Re5:銀河凡将伝説　終了所感・来期議論スレッド返信　削除
▽ 2008/7/18 (金) 18:44:31 ▽ マリンドルフ

▼ SIROさん
> …だからこそ、裏取引を持ちかけて自由を提供していたのですが…。
> その取引もゲームの内では無いでしょうか？
ええゲームの内ですけど、
布教完了が出来ない現状を見て
緩和をしたいというわけです。
[7062] Re2:銀河凡将伝説　終了所感・来期議論スレッド返信　削除
▽ 2008/7/18 (金) 00:49:33 ▽ 羽入

▼ マリンドルフさん
> ▼ 羽入さん
> > > > ７．引き分けモード
> > >
> > > 全星系の布教率がしっかり上がり切ってない状況で地球教の勝利は確かにおかしい
> > > と思います。引き分けモード賛成です。
> >
> > 引き分けモード提案の前に地球教がなぜ導入されなぜ自動布教モードが追加されたか理解されてから
> > 引き分けモード提案してもらいたい思う。
> > 引き分けモードを導入するなら地球教の存在はなくても良いと思う。
>
> ▼ riskさん
> > > １２．引き分け終了（地球教の存在意義に問題が起きる）
> > 【反対】とまではいわなくとも導入しても意味がないと思います。
>
> ▼ SIROさん
> > １２．引き分け終了（地球教の存在意義に問題が起きる）
> >【反対】地球教の勝利の目がなくなる
>
> 地球教は来期も150ターン自動布教完了待ちに頼るつもりですかね？
> 今期、帝国は100ターン近く防戦を続けました。三ヶ月です。
> それほど楽しくなかったですよ。
>
> 今の仕様だと布教完了が難しいと思っている参加者が多いようなので、
> 追加で提案します。
>
> １．治安100％星系の布教緩和
> 治安100％の星系を一般信者でも
> 行動60消費したら布教率を1％アップできるなど。
> これなら信者を増やす努力を地球教幹部が行えば
> 高治安星系でも陥落します。
>
> ２．別名再登録時のＩＰ変更
> 一度キャラクターを削除して別名で再登録した場合、
> 将官一覧のＩＰが変更される。
> 再登録後に以前検挙した同一人物だと分からなくなります。
>
> ３．大主教の信者リストの年齢欄抹消
> かなり専門的な内容ですが、
> 現状よりは信者が発覚するまでの時間稼ぎになります。
>
> 以上です。
> これなら努力すれば150ターン前に布教完了できると思います。
>
> 今期のような感じなら自動布教システムは必要ないと思います。
> 引き分けで強制終了の方がいいです。
> また、布教が完了できるように緩和の方向で
> 参加者に合わせて仕様を変更していけば良いので、
> 結局は自動布教システムは必要なくなると思ってます。

私から言うと・・・・なぜ１５０ターン制にしたか調べると良いと思います。
そして地球教の導入と役割を調べる事です。
１５０ターン制になったは私も絡んでくるのですが・・
自動布教システムなしに地球教を勝利に導くのならこの規制解除するなら短期勝利できるかと思います。

・入国禁止コマンド停止
・治安による布教の制限をなくす。治安の影響をテロのみに限定
・テロの破壊力アップ
・総大主教への収入アップ

ちなみに
> 地球教は来期も150ターン自動布教完了待ちに頼るつもりですかね？

これは次回の総大主教の腕次第かと思います。
今期は一斉地球教信者入国禁止作戦を仕掛けられたので
自動布教完了待ちを決意しました。
見た目敗者扱いされると文句を言いたくなるのはわかります。
腹が立つなら150ターン以内に勝てるよう作戦指示等すれば良いかと思います。
[7066] Re3:銀河凡将伝説　終了所感・来期議論スレッド返信　削除
▽ 2008/7/18 (金) 02:29:23 ▽ SIRO

> 私から言うと・・・・なぜ１５０ターン制にしたか調べると良いと思います。
> そして地球教の導入と役割を調べる事です。
> １５０ターン制になったは私も絡んでくるのですが・・
> 自動布教システムなしに地球教を勝利に導くのならこの規制解除するなら短期勝利できるかと思います。
>
> ・入国禁止コマンド停止
> ・治安による布教の制限をなくす。治安の影響をテロのみに限定
> ・テロの破壊力アップ
> ・総大主教への収入アップ
大きく出ましたねー。
これではテロは防げず治安はぼろぼろ、地球教無双じゃないですかｗ

…現行仕様で考えた短期方法
1.総大主教、軍部トップ、同政治家トップ、憲兵の四名を教徒で抑える
2.地球教の総支援の元、全力で侵攻
3.敵首都前で消耗戦
4.戦乱で下がった治安で急速に布教
完

献身的スパイからの地球教情報は憲兵と軍部トップ、政治家トップで握り潰せば誰にも知られる事無く遂行出来ますね。
[7357] 便乗して不具合メッセージ返信　削除
▽ 2008/7/26 (土) 00:24:38 ▽ 海賊につき匿名で

海賊結果の表示メッセージがなんか変です。

成功した結果、次のメッセージがでていました。
＊＊＊＊星系で、「金属：752」0 5100000 燃料：267」を強奪しました

特に影響は無いようですので表示上だけと思われます。
[7372] Re:便乗して不具合メッセージ返信　削除
▽ 2008/7/26 (土) 16:12:31 ▽ 徳翁導誉

> 海賊結果の表示メッセージがなんか変です。
> 成功した結果、次のメッセージがでていました。
> ＊＊＊＊星系で、「金属：752」0 5100000 燃料：267」を強奪しました
あれ？
何故だか、表示用のプログラムにゴミが付いてますね。
仕様変更をする際に、一緒に直しておきます。
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