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[8570] Re4:銀河英雄大戦会戦版返信　削除
▽ 2008/9/20 (土) 22:11:49 ▽ 会戦版アッテンボロー

バイエルライン提督が何かしらの実験をなされていたのは解りました。
ただゲームは共同で行うゲームですから実験をするにしろ最初に実験の目的の説明とその途中報告は必要かと
思います。でないと周りの理解を得る事は出来ません。一般的なリアル実験で考えても共同施設内で
独断で違う実験を始める人が居て共同の資金や資源をばんばん使うわ目的教えないわ途中報告も無いわ
だとやっぱりひんしゅく買うと思うのですよね＾＾；（私なら追い出します）

周りの理解を得る必要なんか無い、実験するのは自由だというのもひとつの論理でしょうが前提が共同
ゲーム（ですよね？管理人様）というのは忘れないで欲しいです。
どうしても個人的に実験するのであればご自身の行動値を使って建艦して輸送して装備した分でされないと他の方
は納得しないでしょう。今は他人のふんどしで相撲を取っているのですから。

私も通常版で帝国陣営で迷惑行為者に対抗する為の査問会に賛成でしたが今期は見送って次回開始までに
再度議論をするべきかと思います。今回はバイエルライン提督問題以外は問題無さそうですし。
以上　長文駄文失礼致しましたm(__)m
[8584] Re5:銀河英雄大戦会戦版返信　削除
▽ 2008/9/23 (火) 15:03:46 ▽ 徳翁導誉

> > 二股ですね。明確な答えはいただけないと判断しました。
「二股」という言葉が、何を指しているかは分かりませんけど、
あれだけ抽象的な質問では、明確な答えなんて、とてもじゃないですが無理ですよ。
キチンと具体的に書かなければ、他者はそれを理解できませんから。

> > その代わり排除された参加者は敵対陣営に再参加できるようにしてほしいです。
１週間ログインしなければ自動削除となりますので、
その後に敵勢力へ参加する事は可能ですよ、現行ルールでも。

> > > 今回の事に関しては、まだ相手側の説明も聞いてませんので。
> > 今期の帝国軍議の書き込みを見るからに、
> > 今期の帝国参加者に先端知識を無償で差し上げる気になれません。
いや、実験の「内容」を書けと言っている訳ではありません。
私が通信文を見た限りでは、「実験」をしている旨すら書かれていないようだったので、
そうした「説明」を書いて欲しいと言ったわけです。
その発言すら無かった事が、今回、事態がここまで大きくなった事の主要因でしょうし。
直近にも書きましたが、説明がないと他者は理解できませんよ。

「自分で考えることも大切」と自身でも言われてますので、これを立場を替えて考えてみて下さい。
例えば、「査問システムを導入してはどうでしょうか？」と言われたように、
次回から、査問による謹慎や削除が加わったとします。
その時、何の事前説明もないままに、突然処分を受けるような事があったら、どう感じます？
そして、その理由を尋ねたら、内容の説明もないまま「実験」という答えが返ってきたら、
それで納得する事は出来るでしょうか？
もちろんケース自体は違いますが、今回の事はそう言う事です。


> 周りの理解を得る必要なんか無い、実験するのは自由だというのもひとつの論理でしょうが前提が共同
> ゲーム（ですよね？管理人様）というのは忘れないで欲しいです。
そうですね。
いろいろな人が集まっているからこその、多人数ゲームですので。
個々人の自由は保障されている一方、他者への気遣いもまた必要です。
自分勝手なプレイヤーばかりでは、ゲームとして成り立ちませんしね。
[8589] Re6:銀河英雄大戦会戦版返信　削除
▽ 2008/9/23 (火) 20:06:12 ▽ ローエングラム@会戦版

▼ 徳翁導誉さん
> > > その代わり排除された参加者は敵対陣営に再参加できるようにしてほしいです。
> １週間ログインしなければ自動削除となりますので、
> その後に敵勢力へ参加する事は可能ですよ、現行ルールでも。
>
会戦版の自動削除は5日ですよね？
他陣営への再登録には+2日して7日の未ログインが必要ということでしょうか？
[8590] Re6:銀河英雄大戦会戦版返信　削除
▽ 2008/9/24 (水) 01:19:31 ▽ バイエルライン

▼ 徳翁導誉さん
> 私が通信文を見た限りでは、「実験」をしている旨すら書かれていないようだったので、
> そうした「説明」を書いて欲しいと言ったわけです。
挨拶時に書きましたけど、
管理人さんは流れたログは見れないのでしょうか？
『今期は実験をするので、
連携攻撃には参加しません。
よって基本的に発言をしません』
というような感じで書きました。

ところが今期の帝国では連携に参加しない、
単独で撃破されると利敵行為と解釈され、
私への集団批難が始まりました。

批難の書き込み内容がひどかったので、
私はとてもレスする気になれず、
一度だけ帝国軍議に私の行動について
自分で考えてはどうかという主旨で書きました。

>例えば、「査問システムを導入してはどうでしょうか？」と言われたように、
>次回から、査問による謹慎や削除が加わったとします。
>その時、何の事前説明もないままに、突然処分を受けるような事があったら、どう感じます？
何の事前説明もないままに、
集団が一参加者にプレイ概念を押し付けてきたら
どう思います？
査問システムがあってもなくても同じでしょう。
現状既に一部意見への連携が優先で自由がないんですから。
[8592] Re7:銀河英雄大戦会戦版返信　削除
▽ 2008/9/24 (水) 12:18:40 ▽ 外野

▼ バイエルラインさん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > 私が通信文を見た限りでは、「実験」をしている旨すら書かれていないようだったので、
> > そうした「説明」を書いて欲しいと言ったわけです。
> 挨拶時に書きましたけど、
> 管理人さんは流れたログは見れないのでしょうか？
> 『今期は実験をするので、
> 連携攻撃には参加しません。
> よって基本的に発言をしません』
> というような感じで書きました。

> 批難の書き込み内容がひどかったので、
> 私はとてもレスする気になれず、
> 一度だけ帝国軍議に私の行動について
> 自分で考えてはどうかという主旨で書きました。
>
答えになってませんよ。
「なぜ」その実験をやるのかも書かずに、勝手に実験を始めるとは。
自分の理論を展開するときは「主張」と「根拠」と「異なる立場への対応」と「提案」が必要だと学校で習いませんでしたか？
あなたは「主張」しか書いていません。


> ところが今期の帝国では連携に参加しない、
> 単独で撃破されると利敵行為と解釈され、
> 私への集団批難が始まりました。

> >例えば、「査問システムを導入してはどうでしょうか？」と言われたように、
> >次回から、査問による謹慎や削除が加わったとします。
> >その時、何の事前説明もないままに、突然処分を受けるような事があったら、どう感じます？
> 何の事前説明もないままに、
> 集団が一参加者にプレイ概念を押し付けてきたら
> どう思います？
> 査問システムがあってもなくても同じでしょう。
> 現状既に一部意見への連携が優先で自由がないんですから。
「多数決の原理」って知ってます？

それと、そんなに行動したければ弁論で相手を説得すればいいではないですかね。
あなたの行動について根拠を示さなかったのだから、非難されるのは仕方ないでしょう。
[8594] Re8:銀河英雄大戦会戦版返信　削除
▽ 2008/9/24 (水) 20:46:13 ▽ バイエルライン

▼ 外野さん
> 答えになってませんよ。
> 「なぜ」その実験をやるのかも書かずに、勝手に実験を始めるとは。
> 自分の理論を展開するときは「主張」と「根拠」と「異なる立場への対応」と「提案」が必要だと学校で習いませんでしたか？
> あなたは「主張」しか書いていません。
そうですね。
軽い感じでゲームに参加したので、
適当に書き込んだ私にもある程度非がありそうです。
私の場合このゲームの構造なら根拠を聞かず他者の実験くらいスルーしますが、
大切に思ってる参加者も多いのでしょう。

このゲームの帝国軍の利敵行為は3種類くらいしかないと思ってます。
１．前線の宇宙航路を長時間塞ぐ
２．戦艦を補充して前線に出ない(後方専任輸送要員除く)
３．余艦を後方輸送する
このくらいなので、根拠を示す必要もないと思いましたが、
間違いだったのでしょうね。
[8596] Re9:銀河英雄大戦会戦版返信　削除
▽ 2008/9/24 (水) 22:23:24 ▽ 会戦　ミュラー

> 軽い感じでゲームに参加したので、
> 適当に書き込んだ私にもある程度非がありそうです。
> 私の場合このゲームの構造なら根拠を聞かず他者の実験くらいスルーしますが、
> 大切に思ってる参加者も多いのでしょう。
御理解頂けて何よりです。

> このゲームの帝国軍の利敵行為は3種類くらいしかないと思ってます。
> １．前線の宇宙航路を長時間塞ぐ
> ２．戦艦を補充して前線に出ない(後方専任輸送要員除く)
> ３．余艦を後方輸送する
> このくらいなので、根拠を示す必要もないと思いましたが、
> 間違いだったのでしょうね。
撃破をすると、相手の能力が自分より高いと、能力値が+1されます。
ちなみに、初期ステータスが高いのは帝国です。

また、少将が中将を撃破するように下の階級の者が上の階級の者を倒すと昇進します。
昇進は同盟だと最大保持艦艇+1000
帝国だと+800されます。

撃破される事で相手が有利に成るので、
ケースバイケースですが、利敵行為に当たる可能性があります。
[8598] Re9:銀河英雄大戦会戦版返信　削除
▽ 2008/9/24 (水) 22:47:32 ▽ 会戦版　マリノ



> このゲームの帝国軍の利敵行為は3種類くらいしかないと思ってます。
> １．前線の宇宙航路を長時間塞ぐ
> ２．戦艦を補充して前線に出ない(後方専任輸送要員除く)
> ３．余艦を後方輸送する
> このくらいなので、根拠を示す必要もないと思いましたが、
> 間違いだったのでしょうね。

何でそんなに帝國軍は揉めて居るかと思えば、同盟とはやる事自体
違いますね。
各自昇進をさせて，個々のレベルを上げ領土を守ろうとしています。
ゲームの中で同盟と帝國では、やる事が違う性で楽しみ方が違うのですね。
[8613] まとめレス返信　削除
▽ 2008/9/25 (木) 19:57:04 ▽ 徳翁導誉

> > > > その代わり排除された参加者は敵対陣営に再参加できるようにしてほしいです。
> > １週間ログインしなければ自動削除となりますので、
> > その後に敵勢力へ参加する事は可能ですよ、現行ルールでも。
> 会戦版の自動削除は5日ですよね？
> 他陣営への再登録には+2日して7日の未ログインが必要ということでしょうか？
あっ、そうですね。５日間です。
自動削除を２日分、短くしたのを忘れてました（笑）。


> > 私が通信文を見た限りでは、「実験」をしている旨すら書かれていないようだったので、
> > そうした「説明」を書いて欲しいと言ったわけです。
> 挨拶時に書きましたけど、
> 管理人さんは流れたログは見れないのでしょうか？
プレイしている皆さんと条件は同じなので、流れたログは見られませんね。

> ところが今期の帝国では連携に参加しない、
> 単独で撃破されると利敵行為と解釈され、
> 私への集団批難が始まりました。
> 批難の書き込み内容がひどかったので、
> 私はとてもレスする気になれず、
> 一度だけ帝国軍議に私の行動について
> 自分で考えてはどうかという主旨で書きました。
結局、今回の事は、それが全てなんでしょうね。
確かに、非難されると言うのは、された当人にとって不快な事かも知れませんが、
その前に、自身の行動によって、怒らせたり不快にさせた人達が居る訳で、
そこはやはり、互いに言葉を交わし合うしか、最良の解決方法はないかと思います。
であるのに、そこで「自分で考えてはどうか」では、火に油ですよ。


> それと、そんなに行動したければ弁論で相手を説得すればいいではないですかね。
> あなたの行動について根拠を示さなかったのだから、非難されるのは仕方ないでしょう。
全ては、この「説明」なんですよね。
例えば、多数意見に反した行動を取るにしても、
「自分はこう考えるから、こう行動する」と書いてから行動するのと、
説明もなしに反する行動を取るのとでは、やはり異なりますからねえ。
前者の場合ですと、賛同は得られなくても理解はされますので。
同じ行動を取ったとしても、理解されるか、されないかの差はかなり大きいかと。
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