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[845] 五国大戦、不正者対策をご検討下さい。返信 削除
2007/4/9 (月) 19:00:09 趙桓

はじめまして。
五国大戦を燕にて楽しませて頂いている趙桓と申します。
燕はこのところ挙動不審な参戦武将に悩まされておりましたが、ついには戦略情報流出のみならず、戦力消耗被害までを被るようになりました。
尚、これまでのところ、IPは一応変えてあるようです。

ゲームの公平性が著しく損なわれており、正常なプレイを妨げております。
お忙しいところ恐縮ですが、至急対策して頂けると幸いです。


関連ログ
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2007/04/09(Mon) 16:44:24 燕のliuが、襄平にいる燕の趙桓を攻撃しました 
2007/04/09(Mon) 16:44:20 燕のliuが、襄平にいる燕の趙桓を攻撃しました 
2007/04/09(Mon) 16:39:24 燕のliuが、新規参戦しました 

発言者:liu  2007/04/09(Mon) 16:41:58
やっほ〜〜〜皆さんよろしくお願いします。
僕の名前はうんちです。これからもよろしくね
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また、国内掲示板内容を密書にて他武将に送っています。
何故か燕の武将に対しても密書を送りました為このことが発覚しました。


不正対策の参考となるように、スパイが活動しやすい問題点を述べます。
1.新規武将の参戦可否を既存武将側にて可否できないにも関わらず、新規武将は参戦時点で以下の権利を保有している。
  掲示板閲覧権限を持つ。
  戦略配置参照権限を持つ。
  即座に徴兵、攻撃可能な行動力を持つ。
  同一勢力武将に対して攻撃可能。
2.皇帝はあからさまな不審人物の処刑に際しても行動力6を必要とする。


これらの様な問題点があるため、ルールにのっとってプレイしているユーザ側では、一方的に被害を被り続けるのみならず、対処すら満足に行うことができません。


[862] Re:五国大戦、不正者対策をご検討下さい。返信 削除
2007/4/10 (火) 05:16:49 徳翁導誉

> 燕はこのところ挙動不審な参戦武将に悩まされておりましたが、ついには戦略情報流出のみならず、戦力消耗被害までを被るようになりました。
もう、この人はダメですね・・・・
いつも他者に迷惑を掛ける事でしか自身を主張できず、
何度注意しても、その時は反省した態度を取るんですが、
結局、また同じ事を繰り返す。

ひとまず、全てのゲームから一度削除します。
それでも再度登録をし、同じような行動を繰り返すようであれば、
プログラムによって、登録が出来ないようにしようかと思います。


> 1.新規武将の参戦可否を既存武将側にて可否できないにも関わらず、新規武将は参戦時点で以下の権利を保有している。
これは仕方ないでしょうね。
登録時に選別する訳にも行かないでしょうから。

>   掲示板閲覧権限を持つ。
>   戦略配置参照権限を持つ。
まあ、この辺は、漏れてしまう事も想定の範囲内で、
その為に密書も付けているって面もありますからね。
どうしてもと言うのであれば、将軍以上しか見られない軍議を設定しても良いですが、
今の参加人数ですと、下手に分割して掲示板を増やすと、
両方とも、過疎化しかねませんからねえ・・・・

>   即座に徴兵、攻撃可能な行動力を持つ。
う〜ん、これはいつも悩む所なんですが、
登録時に行動ゼロにしておけば、登録してすぐに暴れる事も出来ない為、
荒らし対策にはなるんですけど、
新規参加者としては、登録後数時間しないとプレイできないと言うのも、
ストレスの溜まる事でしょうしねえ。
でも、それでも構わないと言う意見が大勢を占めるようでしたら、変更も可能ですよ。

>   同一勢力武将に対して攻撃可能。
やはり、これは無い方が良いですかねえ?
内紛を表す意味があったり、クーデターで好まざる人物が皇帝となった時、
全ての人物を将軍位から外すと、再クーデターが行えない為、
その時の対策として、途中から付けたものなんですけど。

まあ皇帝が、現行のようなクーデター制ではなく、
プレイヤーの多数決で決まるようなシステムなら、
こうした面倒な事も解決はできるんですが、
そうすると今度は、政権が盤石になりすぎて、
ゲーム的に波乱が起きにくくなったり、組織が膠着化して排他的になったりと、
また違った面での問題も起きて来るんですよねえ・・・・

> 2.皇帝はあからさまな不審人物の処刑に際しても行動力6を必要とする。
まあこの辺は、毎日何人もの不審人物を処罰する訳ではないですし、
人事を掌握する皇帝としては、致し方ない部分もあると考えております。
それにもし、そこまで困るくらいに迷惑登録がある場合は、
こちらの掲示板へ持ってきて下されば、私もいろいろと対応できますしね。


[871] Re2:五国大戦、不正者対策をご検討下さい。返信 削除
2007/4/10 (火) 21:17:32 趙桓

迅速な不正者処刑措置、有り難うございました。

それぞれの不正利用されやすい事項が、説明頂いたような事情により成立しているのでしたら、
例えばこのような対策は如何でしょうか?


1.将軍降格、処刑時の必要行動力見直し。
処刑に必要な行動力6は、不正対策のことを考えた場合、やはり負担が重すぎます。
今回の燕のケースで言えば、累積不審・不正キャラクター数は3人。そのうち先の2人については皇帝による処刑であり必要行動力は6×2=12。必要時間で言えば12×2=24。
一日というのは時機を逸するに十分な時間でもあり、まして、貴重な時間を不正対策の為だけに費やすというのは業腹でもあります。
是非とも見直して頂きたいと思います。

そこで
登録日数、もしくは、所持兵数に応じて必要行動力を変動させる、というのはどうでしょう?
不正者対策として活用できるのみならず、歴戦の武将がいる場合などは皇帝による恣意的な降格・処刑についての抑制効果も多少は上がるものと思います。

例えば、処刑の場合の必要行動力は、
兵数1000未満であれば0、以降、1000毎に2増加させていき、上限を10とする、等々。


2.同一勢力武将に対しての攻撃可能条件見直し
当初は上と同様に、登録日数、ないし、所持兵数などで仕切り条件を設け、それを満たした場合のみ攻撃可能とするのが良いかと思ったのですが…

所持兵数とする場合は、理由付けに違和感が生じる気が否めません。
登録日数とする場合は、例えば一度参加していたが戦死した為に3日経過後復帰した場合などはどうするかといったこともあり、プログラムへの追加処理がやや面倒になってしまいそうですね。

ですが、一律攻撃不可というのも面白くなさそうですし、かといって無条件で可能というのは問題を残すため何らかの対策をして頂けたらと思います。


また、嫌なことに新たな不正行動らしき行動事例に気付いてしまいましたので併せてご報告しておきます。

秦に新規参戦した"匈奴守備隊"は、参戦後30分経たずして燕の領域内に進入し偵察活動を開始しました。
「元の所属武将が3日を経ての復帰後に自国の為にそのような決死行動を買って出る」というならば十分あり得ることであり素直に納得できます。

ですが、全くの新規参戦武将がいきなりそんな危険行為を行うものでしょうか?
まして、以前にも秦に新規参戦した"双子"という者が同じ地域にて同様の行動を行い、討ち取ったことまでもあるのです。
加えて、不正者魏延らと同じ所属です。

以上を鑑みるに、これも不正と無関係であるとは考え難く、捨てキャラを使っての多重登録に味を占めている不正者による行いの一環であると見なした方が素直に納得できてしまいます。

参考ログ
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2007/04/10(Tue) 18:03:24 秦の匈奴守備隊が、新規参戦しました
2007/04/07(Sat) 13:33:38 燕の小帝弁が、秦の双子を討ち取りました
2007/04/05(Thu) 23:22:00 秦の双子が、新規参戦しました
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常習不正者に的を絞っての特殊対策処理については、正常なプレイを望む1ユーザとしては加えて頂いた方が安心できます。
「ゴキブリは(ネズミ)は一匹見つけたら〜」とも言いますし、本来そのような逐次措置はするべきではないことだとは思いますが、数人程度の性質が悪い常習不正者に対してはそこそこ有効でしょう。
本来性善説に基き仲間として歓迎するべき新規参戦者に対して、素直な対応をすることが難しくなってきてしまっている現実、それを少しでも元の如く改善できるのでしたらとても嬉しいです。


[878] Re3:五国大戦、不正者対策をご検討下さい。返信 削除
2007/4/11 (水) 00:36:05 匈奴守備隊

▼ 趙桓さん
> また、嫌なことに新たな不正行動らしき行動事例に気付いてしまいましたので併せてご報告しておきます。
> 
> 秦に新規参戦した"匈奴守備隊"は、参戦後30分経たずして燕の領域内に進入し偵察活動を開始しました。
> 「元の所属武将が3日を経ての復帰後に自国の為にそのような決死行動を買って出る」というならば十分あり得ることであり素直に納得できます。
> 
> ですが、全くの新規参戦武将がいきなりそんな危険行為を行うものでしょうか?
> まして、以前にも秦に新規参戦した"双子"という者が同じ地域にて同様の行動を行い、討ち取ったことまでもあるのです。
> 加えて、不正者魏延らと同じ所属です。
> 
> 以上を鑑みるに、これも不正と無関係であるとは考え難く、捨てキャラを使っての多重登録に味を占めている不正者による行いの一環であると見なした方が素直に納得できてしまいます。
> 
> 参考ログ
> ----------------------------------------------------------------
> 2007/04/10(Tue) 18:03:24 秦の匈奴守備隊が、新規参戦しました
> 2007/04/07(Sat) 13:33:38 燕の小帝弁が、秦の双子を討ち取りました
> 2007/04/05(Thu) 23:22:00 秦の双子が、新規参戦しました
> ---------------------------------------------------------------
> 
> 常習不正者に的を絞っての特殊対策処理については、正常なプレイを望む1ユーザとしては加えて頂いた方が安心できます。
> 「ゴキブリは(ネズミ)は一匹見つけたら〜」とも言いますし、本来そのような逐次措置はするべきではないことだとは思いますが、数人程度の性質が悪い常習不正者に対してはそこそこ有効でしょう。
> 本来性善説に基き仲間として歓迎するべき新規参戦者に対して、素直な対応をすることが難しくなってきてしまっている現実、それを少しでも元の如く改善できるのでしたらとても嬉しいです。


貴殿はなにを根拠に人のことを多重登録のゴキブリ呼ばわりをするのでしょうか?
私は秦国内では元双子と宣言しているし同盟国の武将にも密書にて連絡しています。
敵対国である貴国に対しては任務の特殊正常その身分をあきらかにする必要は全く無くむしろ戦術上身分を秘匿する方が通常です。
私はそのログを見るとおり丸3日後に登録しており(先日の日付が変わった直後の0:00時あたりに登録しようとしたができなかった)
全く不正者呼ばわりされる要因はない。
何の根拠も無く人を侮辱した責任はきちんととっていただきたい。
不如帰なら自害コマンドの実行を求めるがこのゲームには無いため
皇帝職の辞任(クーデター)と処刑を求めます。


[879] Re4:五国大戦、不正者対策をご検討下さい。返信 削除
2007/4/11 (水) 12:35:51 趙桓

なるほど。
主張は判りました。
但し、否定するつもりなら、私が挙げた疑念の三つの根拠を全て否定する方が得策だったかと。
また、不正対策についてはなんら言及せずに、理不尽な要求だけするというのも失策でしたね。
不正対策を進められては困るから、たまたま否定できる材料があったことを利用して潰そうと画策したと受け取られかねないですよ。

>全く不正者呼ばわりされる要因はない。
>何の根拠も無く人を侮辱した責任はきちんととっていただきたい。
>不如帰なら自害コマンドの実行を求めるがこのゲームには無いため
>皇帝職の辞任(クーデター)と処刑を求めます。
疑わしい根拠をきちんと三つ挙げてありますが?
そのひとつだけを否定できるからと言ってこのように主張されても説得力に乏しい。

プレイヤーとキャラクターとしての区別も出来ていない様ですね。
ここでキャラクターの行動を要求するのは筋違いというもの。

ま。ついでですから、私も同様に混同し、ここで要求を蹴り飛ばしておきましょう。
以後はプレイヤーとキャラクターの活動場所を切り分けて下さいな。

----------------------------------------------------------------------------
このような事実がある。
1.貴国は所属武将の不正行為により一方的に多大な利益をあげた。
  これは管理人による処刑により万人に明らかな形で立証済みである。
2.貴国は不正発覚後も国家そのものは公明正大であると証明する努力を一切していない。
  つまり貴国が潔白であり、以後、不正行為に手を染めることはないと信ずる根拠は皆無である。
  同様に貴国の所属武将が不正行為を現在進行中ではないと信ずることも不可能である。
3.「ゴキブリは〜」の比喩は"匈奴守備隊"に対してではなく"常習不正者"に対してのもの。
  段落を分けてあることからもそれは自明のこと。
  "匈奴守備隊"についてはその前に根拠と共に疑念を呈しているに過ぎない。

同僚が犯した犯罪による利益を享受していながら、自らの責任を全うするどころか謝罪すら行わず。
一方、根拠に基づく然るべき疑念を侮辱と扱い、厚顔無恥に処刑までも求める。
これぞ痴者の妄言というもの。
責任を求めるならば、まずは自らの行いを正してからにせよ。
この首が欲しいならば、武略を磨いてかかって来い。


[881] 秦所属武将の一人として返信 削除
2007/4/11 (水) 14:20:31 劉一族末裔

▼ 趙桓さん
貴殿の主張は一見すると正しい事を言っているように思えますが
根本は匈奴守備隊を全くの新規参加者とした場合について成立する根拠に基づき主張しているにすぎません。
匈奴守備隊は実は前から秦に所属していた武将が名前を変えて登録した者です。
それは秦評定にはっきりと発言として記載されています。
そのコピーを公表しておきます。
また、趙桓殿に対しては密書を送付しますのでそちらをご覧ください。

管理人殿へ
匈奴守備隊について不正参加者としての疑惑があるようですので過去ログを参照して魏延の不正とは無関係と証明してあげてください。

あと、
2007/04/09(Mon) 18:56:18 秦の浪人が、匈奴にいる秦の123を攻撃しました 
2007/04/09(Mon) 18:54:28 秦の浪人が、新規参戦しました 

この浪人による不正も犯人を追及していただきたいと思います。
もし、現在登録している武将と重なるようでしたら同様な処罰をお願いします。


[886] Re:秦所属武将の一人として返信 削除
2007/4/12 (木) 01:21:50 趙桓

▼ 劉一族末裔さん
密書での説明有り難うございました。

問題の件についての私の元々の指摘は、匈奴守備隊の行為が不正と断じている訳ではなくそう疑えるだけの材料があること、及び、現状のシステムにおいては不正行為として活用できるパターンに該当していた為、不正対策必要性を補完する材料として提示したつもりでした。
だからこそ、疑念の根拠を挙げての報告に留め、管理者に対処を願ってもおらず、対策案を述べてもいなかった訳です。

心ならずも書き方の問題で誤解させ、不快にさせてしまった点はお詫び致します。


> 匈奴守備隊について不正参加者としての疑惑があるようですので過去ログを参照して魏延の不正とは無関係と証明してあげてください。
>「"双子"及び"匈奴守備隊"の固定IPが完全に一致」
>「"匈奴守備隊"は正当な待機期間を経て参戦している」
>「"匈奴守備隊"が"魏延"と抱き合わせに処刑されなかった」
これらの事から"匈奴守備隊"キャラクターが多重登録などの逸脱行為に手を染めていなかった点は理解できております。


> この浪人による不正も犯人を追及していただきたいと思います。
> もし、現在登録している武将と重なるようでしたら同様な処罰をお願いします。
プレイヤーとしては出来ればお願いしたいことではありますが…
見つけられるかは難しいかも知れませんね。

例えば、"匈奴守備隊"キャラクターが逸脱行為に関与していなかったことは証明できます。
しかし、"匈奴守備隊"プレイヤーが逸脱行為に関与していないことの証明は不可能です。
一般論としても、無いことを証明するのは有ることを証明するより難しいものですが、それよりも更に困難です。
何故なら同じプレイヤーが複数キャラクターを操作していてもIPより特定できないようにする方法もあるからです。

私が逸脱行為の行為者・受益者に対しての処罰、及び、被害弁済を要求しなかったことの理由の半分は、逸脱行為の有無についての証明が困難、あるいは手間であることを承知していたからです。
もう半分はそれらを主張した結果水掛け論となり、本題とすべき逸脱行為対策が放置されてしまうことを恐れたからでもありましたが…

キャラクターとしては敵対していても、プレイヤーとしては今後も協調していければと願っております。

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