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[9453] そう低いとは思いませんけど返信　削除
▽ 2008/12/24 (水) 17:07:52 ▽ SIRO

自分は改正反対なので、それに関して追記する事はありません。

で、改正賛成派の実態が良く分からないんですよね。
反対する理由に当たる意見はwikiに纏められていますが、賛成意見或いは反対に対する反論と言うのが上手く纏まっていない（或いは纏めていない、存在しない）様に思えます。

匿名でも構わないので、賛成の方が居たらご意見を伺いたいですね。
珍しく政治関連の話もオーケーの方が多い掲示板ですのでｗ
[9454] Re:そう低いとは思いませんけど返信　削除
▽ 2008/12/24 (水) 17:35:14 ▽ 小山田信茂

▼ SIROさん
> 自分は改正反対なので、それに関して追記する事はありません。
>
> で、改正賛成派の実態が良く分からないんですよね。
> 反対する理由に当たる意見はwikiに纏められていますが、賛成意見或いは反対に対する反論と言うのが上手く纏まっていない（或いは纏めていない、存在しない）様に思えます。
>
> 匿名でも構わないので、賛成の方が居たらご意見を伺いたいですね。
> 珍しく政治関連の話もオーケーの方が多い掲示板ですのでｗ
確かにそうですよね、認知度低い＝カスタムさんのかと思って謝罪しようと思って
開いたらまさかの国籍法だったわけですが
[9455] Re:そう低いとは思いませんけど返信　削除
▽ 2008/12/24 (水) 17:55:40 ▽ 矢羽雅朝

▼ SIROさん
> 自分は改正反対なので、それに関して追記する事はありません。
>
> で、改正賛成派の実態が良く分からないんですよね。
> 反対する理由に当たる意見はwikiに纏められていますが、賛成意見或いは反対に対する反論と言うのが上手く纏まっていない（或いは纏めていない、存在しない）様に思えます。
>
> 匿名でも構わないので、賛成の方が居たらご意見を伺いたいですね。
> 珍しく政治関連の話もオーケーの方が多い掲示板ですのでｗ
少し論点は違うかもしれませんが今回の改正は改正前の旧国籍法に関して最高裁で違憲判決が出たための改正だと思います。
ですので２００８（平成２０）年６月４日　最高裁判所大法廷　判決
を見ていただければどうして改正されたか分かると思います。
もしかしたら的外れなこととか当り前のこと言ってるかもしれませんが、
その場合はこのレスは無視しちゃってください。
個人的にはＤＮＡ鑑定は必要だと思います。
[9456] Re2:そう低いとは思いませんけど返信　削除
▽ 2008/12/24 (水) 18:59:38 ▽ カスタム三世 〔HomePage〕


▼ 矢羽雅朝さん
> >▼ 小山田信茂さん
> > >▼ SIROさん
> > > 自分は改正反対なので、それに関して追記する事はありません。
> > >
> > > で、改正賛成派の実態が良く分からないんですよね。
> > > 反対する理由に当たる意見はwikiに纏められていますが、賛成意見或いは反対に対する反論と言うのが上手く纏まっていない（或いは纏めていない、存在しない）様に思えます。
確かに賛成派の実態は分かりませんね・・・
賛成派は在日とかに多いですよね・・・
在日外国人には参政権が無かったりしますから・・・

>  >
>  >確かにそうですよね、認知度低い＝カスタムさんのかと思って謝罪しようと思って
>  >開いたらまさかの国籍法だったわけですが
www

> 少し論点は違うかもしれませんが今回の改正は改正前の旧国籍法に関して最高裁で違憲判決が出たための改正だと思います。
> ですので２００８（平成２０）年６月４日　最高裁判所大法廷　判決
> を見ていただければどうして改正されたか分かると思います。
> もしかしたら的外れなこととか当り前のこと言ってるかもしれませんが、
> その場合はこのレスは無視しちゃってください。
> 個人的にはＤＮＡ鑑定は必要だと思います。
まだ私は国籍法自体を理解していませんから、これから勉強してみたいと思います。
DNA検査もしないなんて、意味が分かりません。
[9457] Re3:そう低いとは思いませんけど返信　削除
▽ 2008/12/24 (水) 20:02:06 ▽ 常陸軍

国籍法改正ですか、、、言わんとしていることの主旨は理解できますが、
何故起案されたのか、何を目的にしているのかは議論に必須です。
カスタムさんはＤＮＡ鑑定が義務ではないなど、付帯事項に不足がある・・と訴えているんでしょうか？
または、改正自体に反対・・との事でしょうか？

因みに成立した付帯決議は２つのようですね。
（１）国籍取得届け出状況を半年ごとに国会に報告
（２）父子関係の科学的な確認方法を導入する当否を検討－などを盛り込んだ付帯決議を採択した


改めてですが、現状の国籍法改正について、私は消極的に賛成です。
内容は煮詰めが足りず拙速すぎるとは思いますが、発足した本来の意図通りに、
法の不足部分が補填されるのであれば喜ばしい点も多いでしょう。
実際にはどの様に運用されるのか？に尽きるのでしょうね。
司法判断の主旨から考えても、偽装した場合は間違いなく罪なのですから確りと運用して頂きたいものです。

この改正案の出所として、
「出生した子が無国籍状態に陥るのを救済する」
との意図があります。
■憲法第十四条
■【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
■１ すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

この点は国際法上の観点からも救済が必須でしょう。
※国際人権自由権規約２４条などが該当

私案としては時限処置として無国籍状態となっていて早期の救済が必要な児童に適用し、
将来の再改正までを見据えての運用と検討の継続が必要だと考えます。
具体的には「無国籍状態に陥っている」というような付帯事項も必要でしょう。


内容を読めば危惧している点があるとの意図は判るのですが、
悪用を防ぐではなく、無国籍児童を放置しないで救済する・・との視点での議論が前提になるべきと思います。


ちなみに賛成している国民は少数・・というより、
意見のとおり国籍法と改正案に対する認知度自体が低いのでしょうね。
[9459] Re4:そう低いとは思いませんけど返信　削除
▽ 2008/12/24 (水) 21:04:38 ▽ カスタム三世 〔HomePage〕

▼ 常陸軍さん
> 国籍法改正ですか、、、言わんとしていることの主旨は理解できますが、
> 何故起案されたのか、何を目的にしているのかは議論に必須です。
> カスタムさんはＤＮＡ鑑定が義務ではないなど、付帯事項に不足がある・・と訴えているんでしょうか？
> または、改正自体に反対・・との事でしょうか？
DNA官邸が義務ではないことに大反対なのと、
国会議員も選挙に向け、中身を知らなかったり、話し合いが極端少なかったりするので
反対しています。

> 因みに成立した付帯決議は２つのようですね。
> （１）国籍取得届け出状況を半年ごとに国会に報告
> （２）父子関係の科学的な確認方法を導入する当否を検討－などを盛り込んだ付帯決議を採択した
お聞きしたいのですが
（１）は誰が国会に報告するのですか？
>
> 改めてですが、現状の国籍法改正について、私は消極的に賛成です。
> 内容は煮詰めが足りず拙速すぎるとは思いますが、発足した本来の意図通りに、
> 法の不足部分が補填されるのであれば喜ばしい点も多いでしょう。
> 実際にはどの様に運用されるのか？に尽きるのでしょうね。
> 司法判断の主旨から考えても、偽装した場合は間違いなく罪なのですから確りと運用して頂きたいものです。
今のままなら、偽装かどうかは見破るすべが無く、
いくら罰を決めたところで意味はあるのでしょうか？

 
> この改正案の出所として、
> 「出生した子が無国籍状態に陥るのを救済する」
> との意図があります。
> ■憲法第十四条
> ■【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
> ■１ すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
>
> この点は国際法上の観点からも救済が必須でしょう。
> ※国際人権自由権規約２４条などが該当
>
> 私案としては時限処置として無国籍状態となっていて早期の救済が必要な児童に適用し、
> 将来の再改正までを見据えての運用と検討の継続が必要だと考えます。
> 具体的には「無国籍状態に陥っている」というような付帯事項も必要でしょう。
>
>
> 内容を読めば危惧している点があるとの意図は判るのですが、
> 悪用を防ぐではなく、無国籍児童を放置しないで救済する・・との視点での議論が前提になるべきと思います。

子供を救うのにDNA検査は邪魔ですか？
私が危惧しているのは、DNA検査を義務化しないで、子供をいいように使い
日本国籍を取得しようとする汚い人間ができることです。
無国籍の子供を助けることは大切でしょうが
それを使って、汚い親が日本国籍をとることが宜しいのかなと思います。

>
> ちなみに賛成している国民は少数・・というより、
> 意見のとおり国籍法と改正案に対する認知度自体が低いのでしょうね。
政治に関心がある人も少ないでしょうし、
報道機関がいろいろと恐れて報道を自粛していることも要因かもしれません・・・
[9464] Re5:そう低いとは思いませんけど返信　削除
▽ 2008/12/24 (水) 23:38:42 ▽ 小山田信茂

▼ カスタム三世さん
> ▼ 常陸軍さん
> > 国籍法改正ですか、、、言わんとしていることの主旨は理解できますが、
> > 何故起案されたのか、何を目的にしているのかは議論に必須です。
> > カスタムさんはＤＮＡ鑑定が義務ではないなど、付帯事項に不足がある・・と訴えているんでしょうか？
> > または、改正自体に反対・・との事でしょうか？
> DNA官邸が義務ではないことに大反対なのと、
> 国会議員も選挙に向け、中身を知らなかったり、話し合いが極端少なかったりするので
> 反対しています。
>
> > 因みに成立した付帯決議は２つのようですね。
> > （１）国籍取得届け出状況を半年ごとに国会に報告
> > （２）父子関係の科学的な確認方法を導入する当否を検討－などを盛り込んだ付帯決議を採択した
> お聞きしたいのですが
> （１）は誰が国会に報告するのですか？
> >
> > 改めてですが、現状の国籍法改正について、私は消極的に賛成です。
> > 内容は煮詰めが足りず拙速すぎるとは思いますが、発足した本来の意図通りに、
> > 法の不足部分が補填されるのであれば喜ばしい点も多いでしょう。
> > 実際にはどの様に運用されるのか？に尽きるのでしょうね。
> > 司法判断の主旨から考えても、偽装した場合は間違いなく罪なのですから確りと運用して頂きたいものです。
> 今のままなら、偽装かどうかは見破るすべが無く、
> いくら罰を決めたところで意味はあるのでしょうか？
>
>
> > この改正案の出所として、
> > 「出生した子が無国籍状態に陥るのを救済する」
> > との意図があります。
> > ■憲法第十四条
> > ■【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
> > ■１ すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
> >
> > この点は国際法上の観点からも救済が必須でしょう。
> > ※国際人権自由権規約２４条などが該当
> >
> > 私案としては時限処置として無国籍状態となっていて早期の救済が必要な児童に適用し、
> > 将来の再改正までを見据えての運用と検討の継続が必要だと考えます。
> > 具体的には「無国籍状態に陥っている」というような付帯事項も必要でしょう。
> >
> >
> > 内容を読めば危惧している点があるとの意図は判るのですが、
> > 悪用を防ぐではなく、無国籍児童を放置しないで救済する・・との視点での議論が前提になるべきと思います。
>
> 子供を救うのにDNA検査は邪魔ですか？
> 私が危惧しているのは、DNA検査を義務化しないで、子供をいいように使い
> 日本国籍を取得しようとする汚い人間ができることです。
> 無国籍の子供を助けることは大切でしょうが
> それを使って、汚い親が日本国籍をとることが宜しいのかなと思います。
>
> >
> > ちなみに賛成している国民は少数・・というより、
> > 意見のとおり国籍法と改正案に対する認知度自体が低いのでしょうね。
> 政治に関心がある人も少ないでしょうし、
> 報道機関がいろいろと恐れて報道を自粛していることも要因かもしれません・・・

たしかDNA鑑定は金がかかるんですよね、
私は、内容の煮詰めなおしを要求したいです。
申告にもＤＮＡ鑑定を要さないと判断が難しいものにはすべきですし
しないでも簡単確実に出来るものにはするべきです。
ただ、偽装結婚で違法に労働者が移入してきていると言う経緯があるのに
偽装認知は起こり得ないと考えている議員さん方には疑問です
[9468] Re6:そう低いとは思いませんけど返信　削除
▽ 2008/12/24 (水) 23:54:30 ▽ カスタム三世 〔HomePage〕

▼ 小山田信茂さん
> たしかDNA鑑定は金がかかるんですよね、
> 私は、内容の煮詰めなおしを要求したいです。
> 申告にもＤＮＡ鑑定を要さないと判断が難しいものにはすべきですし
> しないでも簡単確実に出来るものにはするべきです。
> ただ、偽装結婚で違法に労働者が移入してきていると言う経緯があるのに
> 偽装認知は起こり得ないと考えている議員さん方には疑問です

これに右翼団体は行動を起こさないのが疑問・・・
もしや、これを知らないのか・・・それとも、密約が・・・

右翼議員ならびに反対議員などの集会がユーチューブにありますが
DNAが一致すれば国が免除するべきという話があったりしています。
いくらかかるかは知りませんが
証明されたら国が免除すべきです。だって、同国民なのだもの。
[9472] Re7:そう低いとは思いませんけど返信　削除
▽ 2008/12/25 (木) 00:34:13 ▽ 常陸軍

論旨として、国籍が簡単に手に入る・・と認識されているようですが、
認知＝簡単
少なくとも↑は実際の手順を確認される必要があると思います。

残念な方の多い「政治屋」さん達が挙って賛成しているイメージがあるからでしょうかね。
改正法案に対する考え方は述べましたので、疑問に対する回答を・・と思いましたが、
纏まっているリンクを見つけました。
何故ＤＮＡ鑑定を付帯するのが難しいか？という点も分かるのではないかと。

http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/12.html

改正案反対論より、国籍法改正とは？の視点で争点を確認された方が、より論拠のある意見になるでしょう。
意見を伝えるのも、より説得力が増します。

なお、簡単に反対論への回答が載っているリンクを付記します。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220717492
[9474] Re4:そう低いとは思いませんけど返信　削除
▽ 2008/12/25 (木) 02:20:11 ▽ SIRO

▼ 常陸軍さん
> 国籍法改正ですか、、、言わんとしていることの主旨は理解できますが、
> 何故起案されたのか、何を目的にしているのかは議論に必須です。
まったくもってその通りです。

> 因みに成立した付帯決議は２つのようですね。
> （１）国籍取得届け出状況を半年ごとに国会に報告
> （２）父子関係の科学的な確認方法を導入する当否を検討－などを盛り込んだ付帯決議を採択した
付帯決議にはどの程度の強制力が伴うのでしょうか？
また、DNA鑑定を示すであろう2の項目に関しては検討をする…とありますが、
『「科学的な確認方法を導入することの要否及び当否について検討する」なる、些かの効力も及ぼし得ぬ抽象的文言』
（新党日本ホームページ12/5の参議院本会議に関するページより）
との見解もあります。

> この改正案の出所として、
> 「出生した子が無国籍状態に陥るのを救済する」
> との意図があります。
今回の裁判で対象となったのは東南アジア等で日本人父親が認知しなかった子供たちだと報道で理解しました。
母親方の国籍を取得するだけで、無国籍状態に陥っている人は居ないのでは？
一国籍なのか、日本国籍も持つ重国籍なのかの二択なんじゃないでしょうか？
（この辺りは知識不足ですので、ご指摘頂ければ幸いです）

> 将来の再改正までを見据えての運用と検討の継続が必要だと考えます。
将来の再改正ですか…
『小沢一郎さんも、両党が反対票を投ずる方針に理解を示し、政権奪取後は速やかに国籍法の再改正を行う意向を示している。』
（新党日本ホームページ12/5の参議院本会議に関するページより）
反対派の議員が再改正を求めるなら分かりますけど、賛成派で再改正って…よく議論してから賛成票を投じろと言いたいですね。

> ちなみに賛成している国民は少数・・というより、
> 意見のとおり国籍法と改正案に対する認知度自体が低いのでしょうね。
こう言ったネットで質問すると回答率が高いのに、日常生活レベルでは認知度が低すぎる罠ですねぇ…。
マスコミが報道しないから（ｒｙ）
やっぱり、国営放送が必（ｒｙ）
[9476] Re5:そう低いとは思いませんけど返信　削除
▽ 2008/12/25 (木) 12:42:32 ▽ 常陸軍

私も時間があるなぁ・・と思いつつ、
国籍法改正に関する経緯や反対論に対する回答は↓を参照下さい。
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjb/kjb.cgi?tree=c9472

▼ SIROさん
> ▼ 常陸軍さん
> > 因みに成立した付帯決議は２つのようですね。
> > （１）国籍取得届け出状況を半年ごとに国会に報告
> > （２）父子関係の科学的な確認方法を導入する当否を検討－などを盛り込んだ付帯決議を採択した
> 付帯決議にはどの程度の強制力が伴うのでしょうか？
> また、DNA鑑定を示すであろう2の項目に関しては検討をする…とありますが、
> 『「科学的な確認方法を導入することの要否及び当否について検討する」なる、些かの効力も及ぼし得ぬ抽象的文言』
> （新党日本ホームページ12/5の参議院本会議に関するページより）
> との見解もあります。

知識で答えてしまいますが、
付帯決議は意見表明に近いもので、法的な拘束力はありません。
あくまで尊重することが求められる・・程度の意になります。
戦前からの慣習と、国際会議でもあるような反対勢力との意見調整用の取引材料にも成っているようです。
（大学時代に上手いこと落しどころが用意されているな、と感心した覚えがあります）

憲法も同様ですが全ての自体を網羅することは（望ましいですが）出来ませんので、
ある意味抽象的だったり視野が狭すぎたりする法律について、付帯決議を設けることは十分に意味があるでしょう。
要は、国民が継続して監視できるかに尽きますので・・・・まぁコレが一番難しいのでしょうが。

>
> > この改正案の出所として、
> > 「出生した子が無国籍状態に陥るのを救済する」
> > との意図があります。
> 今回の裁判で対象となったのは東南アジア等で日本人父親が認知しなかった子供たちだと報道で理解しました。
> 母親方の国籍を取得するだけで、無国籍状態に陥っている人は居ないのでは？
> 一国籍なのか、日本国籍も持つ重国籍なのかの二択なんじゃないでしょうか？
> （この辺りは知識不足ですので、ご指摘頂ければ幸いです）

日本人の子供として出生したにも関わらず、国籍を取得できない・・・という差別状態の解消が違憲判決の要旨になります。
※詳細はリンクで確認下さい
また、母方の国家が他国で生まれた子供の国籍を認めるかは、その国の国籍法によるでしょう。
※そういえば今年にインドで代理母出産した子供が無国籍に陥るという事例がありましたね。
母親が自国籍を申請すれば済む・・・だけの話ではなく、権利が制限されてしまいその結果「無国籍状態」になるとの意になります。

因みに、この国籍法改正議論では将来の重国籍（日本では成人までに国籍を選択する義務が有ります）に道を開いてしまう、
との懸念も上がっていますね、、個人的には良い様な気もしますが。

> > 将来の再改正までを見据えての運用と検討の継続が必要だと考えます。
> 将来の再改正ですか…
> 『小沢一郎さんも、両党が反対票を投ずる方針に理解を示し、政権奪取後は速やかに国籍法の再改正を行う意向を示している。』
> （新党日本ホームページ12/5の参議院本会議に関するページより）
> 反対派の議員が再改正を求めるなら分かりますけど、賛成派で再改正って…よく議論してから賛成票を投じろと言いたいですね。

この発言は知らないのですが、法律で改正を重ねることはあります（将来の改正を約束するだけなら枚挙に・・）、
一度の改正で万事が解決するに越したことはありませんが、実際に運用と実績から「改正」（良くなる）されるのであれば、積極的に賛成するのですがねぇ。
個人的には今回の改正は「救済を急ぐ」側面を信じています。
※国籍の有無は子供にとって死活問題（教育も含め）になりますから。

> > ちなみに賛成している国民は少数・・というより、
> > 意見のとおり国籍法と改正案に対する認知度自体が低いのでしょうね。
> こう言ったネットで質問すると回答率が高いのに、日常生活レベルでは認知度が低すぎる罠ですねぇ…。
> マスコミが報道しないから（ｒｙ）
> やっぱり、国営放送が必（ｒｙ）

まぁ関心の無いことは視聴率が取れませんからねぇ。
国会で毎年上がる改正案や実際に改正される案を把握している人など、国民の１％もいないのでは？
個々が悪いとまでは言いませんが、お笑いや芸能報道など、視聴率主義の弊害でしょうね。
最大の問題は学校教育ですね・・・九九を覚えるより早く、憲法条文位はその意図も含めて覚えて欲しいと思います。
[9477] Re6:そう低いとは思いませんけど返信　削除
▽ 2008/12/25 (木) 19:10:55 ▽ カスタム三世 〔HomePage〕

▼ 常陸軍さん
> 日本人の子供として出生したにも関わらず、国籍を取得できない・・・という差別状態の解消が違憲判決の要旨になります。
> ※詳細はリンクで確認下さい
> また、母方の国家が他国で生まれた子供の国籍を認めるかは、その国の国籍法によるでしょう。
> ※そういえば今年にインドで代理母出産した子供が無国籍に陥るという事例がありましたね。
> 母親が自国籍を申請すれば済む・・・だけの話ではなく、権利が制限されてしまいその結果「無国籍状態」になるとの意になります。
>
> 因みに、この国籍法改正議論では将来の重国籍（日本では成人までに国籍を選択する義務が有ります）に道を開いてしまう、
> との懸念も上がっていますね、、個人的には良い様な気もしますが。
私はもともと国籍というものが宜しいものだとは思いません。
まるで製品みたい。日本製がそこまでいいのか？

ある議員が重国籍の反対意見としてこういいました
「もし、日本とその人のもつ国家が戦争になったならばその人は
どちらに銃を向けるのか？」

私は「なるほど・・・」と思いました。
多分、選ばない人・選べない人は日本人に銃を向けるのではないかと・・・
日本にいて、サービスを受けていながら・・・母国といってもいい国に銃を向けるのではないかと・・・
十人十色ですから、人によるでしょうけど・・・


> まぁ関心の無いことは視聴率が取れませんからねぇ。
> 国会で毎年上がる改正案や実際に改正される案を把握している人など、国民の１％もいないのでは？
> 個々が悪いとまでは言いませんが、お笑いや芸能報道など、視聴率主義の弊害でしょうね。
報道機関が役割よりも利益を考えているというのは非常に残念です。
しかし、そうしなければならないという時代背景があるからでしょうが・・・


> 最大の問題は学校教育ですね・・・九九を覚えるより早く、憲法条文位はその意図も含めて覚えて欲しいと思います。
でも、九九を知らないと今後の算数が壊滅状態になりますよ・・・
[9478] Re7:そう低いとは思いませんけど返信　削除
▽ 2008/12/25 (木) 21:13:22 ▽ プロイセン

> > 最大の問題は学校教育ですね・・・九九を覚えるより早く、憲法条文位はその意図も含めて覚えて欲しいと思います。
> でも、九九を知らないと今後の算数が壊滅状態になりますよ・・・

憲法の条文は小学生で習うような物ではないでしょう。
大体の骨子というか、俗に言う3つの柱は小学生の高学年で
覚えましたけど、実際何を言っているのか良く解りませんでした。
取り敢えずテストに出るので覚えただけで。
条文などは、高校生でも良いかと。
小学校は、徹底して九九などの基礎を学ばせるべきです。
ゆとり教育が悪いとは言いませんが(土曜日が休みになったのは有難かったので(笑))、
総合学習も今から7年前に始まりましたけど、小学校の高学年で自然学校等がありますし、
必要無いんじゃないですかねえ。
[9481] ちょっと質問返信　削除
▽ 2008/12/25 (木) 21:20:02 ▽ フルブライト

もし80歳ぐらいの男性が60歳ぐらいの妻子及び孫持ちの外国人の方を認知した場合、
一族全員に日本での無期限滞在、及び国籍修得の道が開かれるのでしょうか？
[9488] 私は賛成ですよ返信　削除
▽ 2008/12/25 (木) 21:36:26 ▽ 徳翁導誉

> で、改正賛成派の実態が良く分からないんですよね。
> 反対する理由に当たる意見はwikiに纏められていますが、
> 賛成意見或いは反対に対する反論と言うのが
> 上手く纏まっていない（或いは纏めていない、存在しない）様に思えます。
> 匿名でも構わないので、賛成の方が居たらご意見を伺いたいですね。
細部はどうあれ、大筋的には「賛成」ですよ、私は。
まあ正直な所、個人的にそこまで関心はないので、大した事は述べられませんけど、
それでも取り敢えず、私なりの意見なり反論なりは記してみます。


> > この改正案の出所として、
> > 「出生した子が無国籍状態に陥るのを救済する」
> > との意図があります。
> 今回の裁判で対象となったのは東南アジア等で日本人父親が認知しなかった子供たちだと報道で理解しました。
簡単に言えば、こうです。
日本人の母親から生まれれば、その子の父親が外国人でも日本国籍が与えられます。
一方、父親が日本人で母親が外国人の場合、
子供に日本国籍が与えられるか否かは、「○」「×」で以下の通りでした。

○：日本人父と外国人母が結婚して、子供が産まれた場合
○：子供の出産後に、日本人父と外国人母が結婚した場合
○：結婚はしないが、外国人母の妊娠中に日本人父が認知した場合
×：結婚はしないが、外国人母の出産後に日本人父が認知した場合

要するに今までは、産まれてしまうと両親が入籍しない限り、
子供には日本国籍が与えられなかった訳です。
で、この現状に対して最高裁は違憲判決を出し、今回の国籍法改正に繋がったと。
ハッキリ言って、真っ当な判断だと私は思います。
「認知が妊娠中か？出産後か？」で国籍が左右されるなんて、不公平ですから。

ただこれも、「父親の認知」が必須条件な訳で、どれ程の人数が救済されるのか？
認知すれば、扶養の義務や財産の分与まで絡んできますからねえ。
日本人同士でも認知の問題は面倒なのに、更に母親が外国人と来れば・・・・
最大規模のジャピーノ（フィリピン人母との混血児）で、３万人くらい居るそうですが、
この法改正で恩恵を受ける該当者って、年間数百人くらいじゃないでしょうか？
逆に言えば、この改正法で問題視されているのは、
この数百人の中に紛れ込もうという人たちの話なのですけど、
これは相当な難関でしょうし、居ても多くて数十人が限度じゃないですかねえ？


> 不適当な者（偽装認知で国籍を取得した者とその家族など）の生活保護や医療費等に使われるのではないか
現時点でも・・・と言いますか、戦後日本の社会では、
日本人でも外国人でも国籍に関係なく、日本に定住する人は、
生活保護を貰えますし、国民健康保険に入れますし、
公団住宅に入ることも、公立学校に通うことも出来ます。
今回の国籍法とは、ほとんど関係のない話ですよ。

「在日の生活保護受給が・・・」という人が、よく居るじゃないですか？
これを問題視する人と、今回の国籍法を問題視する人って、
私の感覚では、結構被っている層も多いように感じるのですが、
特別永住許可のいわゆる在日は、もちろん日本国籍なんて持っていません。
それに近年は、どの自治体も経済的に苦しく、
毎年のように餓死者を出している政令指定都市もあるくらいなので、
そうそう簡単に、生活保護など出してはくれませんよ。

> 平均年齢が上がっているといわれているこのサイト
逆ですよ、逆。
このサイトを始めた当初と比べ、
感覚的にですが、平均年齢は７～８歳くらい下がっていると思われます。
まあそれは、ネット全体でも言える事かも知れませんが。
私がネットを始めた頃は、まだまだネットに金の掛かる時代でしたので、
それでも語りたいというコアな人も多く、年齢層も高めでしたからねえ。

ネットの利用者数も増え、低額常時接続や高速大容量通信などにより、
ネットの可能性が広がっているの事実である一方、
ネット黎明期に見られた濃さは、もう戻ってこないんでしょうね・・・・
まあ「文化」と言うのは、どれでも同じ道を辿るものなんでしょうけれど。


> 就労等が目的の外国人が子供に日本国籍を取らせ、それを起点に次々と流入する可能性が高い。
> その結果、日本人の賃金は低く抑えられ雇用状況は更に悪化することが予想される。
> 若い世代は特に賃金が下がる為、少子化が加速する可能性が高い。
現状ですら、「研修生」や「実習生」といった名目の下、
年間で10万人以上の外国人労働者が来日しています。
しかも彼らの時給は、研修や実習という事で300円程度です。
更に現在の日本では、100万人近い外国人労働者が居ますし、毎年１万５千人が帰化しています。
今回の法改正により日本国籍の取得者が増えた所で、実際の所ほとんど誤差のレベルですよ。

それに彼らは日本人になる以上、最低賃金というモノが一応保証されています。
実際問題、この法改正で影響なんてほとんど出ないでしょう。
と言いますか、日本人の労働者が増えて賃金が下がるというのであれば、
「少子化」と話を絡めるのは、言っている事が背反すると思いますが？
そもそも雇用環境の問題を言うのであれば、今回の国籍法改正などより、
現在のような状況へ導いた事こそを、政府や国に問いただす方が道理に合うのでは？


> 人身売買・児童買春などの悪質な犯罪に利用される可能性が高い。
国籍を取るという事は、公的に「足跡を残す」という事ですよ。
人身売買などという非人道的な行為を行うのに、
わざわざ手間を掛けて、足跡を残すのが果たして得策でしょうか？
偽造パスポートや密航で入国させた方が、遙かに安上がりで安全です。

と言いますか、人身売買などの人権問題に真に関心があるなら、
先進国で唯一、人身売買の「監視対象国」にされてしまった「日本」の現状を憂い、
まずはその事に対して活動すべきなのではないでしょうか？
でなければ、単に自己主張の為にそれを利用し、被害者を冒涜する事に繋がりかねません。
それでは、政治的カードとして利用する為に、
南京事件の被害者数を弄ぶ中国政府と、全く同じですよ。


> 本来日本国籍を持つべきでない者に対してまで不用意に国籍を付与するため、
> 治安の悪化、国防を脅かす恐れも大。（日本にはスパイ防止法が無い）
生粋の日本人でも、スパイになる事はありますけど？
と言いますか、真に効果を発揮するスパイとは、得てして同国人です。
帰化するみたいな形で国籍を取った所で、スパイには目立ちすぎます。
まあ、絶対に無いとまでは言いませんけど。

それと、「本来日本国籍を持つべき者」に対してまで、
国籍を与えられて来なかったからこそ、
最高裁による違憲判決と、今回の法改正がある訳です。
少数の悪用を恐れるあまり、多数への救済は見送られるべきなのでしょうか？
いや、日本はそういう国家でないからこそ、今回の法改正に繋がったと思います。
それに、悪用する人間が居るなら、捕まえれば良いだけの話です。
救済・・・と言うか、本来認められるべき権利を犠牲にする程の問題でもありません。
「もしも日本国籍を与えてスパイになったら」なんて仮定で物事を進めるのであれば、
「もしも運転免許を与えて死亡事故を起こしたら」なんて仮定で免許を与えないのと同じです。
しかも、その仮定の判断が「血」により為されるとなれば・・・・

また歴史的に見て、真に「国家を脅かす存在」とは、
外からの敵よりも、内からの狂乱ですよ。
そして、その狂乱が奔流となり、激流となると、
高きから低きに流れる水が濁流となり、国家を破滅の縁へと押し流します。
民主国家に於いては特に、主権者たる国民の「理性」こそが水流の堰なのです。
よく解らない内に、「これが正しい」「これが間違い」と過激に反応する事は、
理性という堰を弱体させる事、まさにその「狂乱」に他なりません。
とは言え、それであっても、１つの思想信条として尊重すべきですし、
「それは間違っている」などと啓蒙しようと言うのも、
結局は狂乱の行動である事がほとんどですので、そういう事をする気もありません。
私はただただ、それが奔流とならぬよう祈るばかりです。


> 外国人①（男）　外国人②（女）　子供③　日本人④
> ④は無縁な③を実の子供として届出を出します。
> そうすると③は日本国籍を習得。
> ②は日本国籍の子の親として、特別残留許可になります。
> 長期滞在により、②は日本国籍習得。
> ①も②と同じ形で最終的には日本国籍を習得。
「在留特別許可」とは、文字通り「特別に許可された在留資格」です。
このケースですと、「日本国籍の子供が20歳になるまで」が資格期限です。
私も法律関連は詳しくは知りませんが、こうした条件で残留が許可されているのに、
そう簡単に、帰化の許可なんて下りるのでしょうか？
しかも、その実の父親までもとなれば尚更です。

それに、こんな分かり易いやり方では「調べてくれ」と言わんばかりですよ。
届け出時に調査されないというだけで、怪しければ調査はされますから。
調べられて偽装が発覚すれば、逮捕されますし、
「罰則が軽すぎる」なんて話もありますが、
国籍を取得するとなれば、関係してくる法律は国籍法だけではありません。
偽装結婚の例から見て、他の法律との合わせ技で「懲役４～５年」は食らうと思いますよ。
勿論そうなれば、子供の日本国籍も、母親の在留許可も剥奪です。
名義を貸した日本人や仲介した人物も同罪になります（国籍の剥奪はされませんが・笑）。

ぶっちゃけて言いますと、こんな手段を使うくらいなら、
従来通り、偽装結婚や偽装養子縁組の方が、
条件的制約も少なく、手間も掛からず、罪も軽く、得られる資格も大きいです。
この法改正により、それが悪用されるケースも皆無だとは言いませんが、
普通に考えれば、まず有り得ないですよ。

と言いますか、今回の国籍法改正により、
偽装への調査対応が強化された面もある訳で、
心配されている虚偽申告などの件で見ても、普通にプラスかと。
ハッキリ言って、今回の「国籍法改正反対」って、
その立ち位置が異なるだけで、「有事立法反対」とやってる人と、
行動のノリは、ほとんど同じように見えます・・・・
ただ、右へ転んだか、左へ転んだかの違いだけで。


> 個人的にはＤＮＡ鑑定は必要だと思います。
う～ん、難しい所ですよね。
個人的には入れても良いような気もしますが、
そうなると、「このケースだけ」って話には収まらなくなりますからねえ。
偽装認知なんて、結婚している国際カップルや日本人同士のカップルにだって、
十分に起こり得るケースですので（代理出産なども関わってくる問題ですし）。
ケース限定なら差別に繋がりますし、全ての出生届にDNA鑑定が必要というのも・・・・
まあ、「出生届にDNA鑑定必須」なんて条件を付けたら、
駒田の都市伝説↓みたいな修羅場が、恐らく日本のあちこちで（笑）・・・・
http://link-inc-shocking.blog.drecom.jp/category_9/


> 法律で改正を重ねることはあります（将来の改正を約束するだけなら枚挙に・・）、
> 一度の改正で万事が解決するに越したことはありませんが、
> 実際に運用と実績から「改正」（良くなる）されるのであれば、積極的に賛成するのですがねぇ。
> 個人的には今回の改正は「救済を急ぐ」側面を信じています。
> ※国籍の有無は子供にとって死活問題（教育も含め）になりますから。
この意見には、大いに賛同します。


> 最大の問題は学校教育ですね・・・
> 九九を覚えるより早く、憲法条文位はその意図も含めて覚えて欲しいと思います。
いやいや、九九を先に覚えましょうよ（笑）。
憲法条文なんて覚える所か、全文をちゃんと読んだ事すらないです、私も。
まあ、憲法の主旨自体は大体理解していると思いますけど。
それに、政治家にしても、マスコミにしても、
所詮は国民のレベルを写す鏡ですからねえ。
政治も、報道も、国民の身の丈までしか上がりませんよ。


> もし80歳ぐらいの男性が60歳ぐらいの妻子及び孫持ちの外国人の方を認知した場合、
> 一族全員に日本での無期限滞在、及び国籍修得の道が開かれるのでしょうか？
認知できるのは、子供が未成年の時までだったと思います。
[9516] Re:私は賛成ですよ返信　削除
▽ 2008/12/27 (土) 15:07:47 ▽ 徳翁導誉

> > で、改正賛成派の実態が良く分からないんですよね。
> > 反対する理由に当たる意見はwikiに纏められていますが、
> > 賛成意見或いは反対に対する反論と言うのが
> > 上手く纏まっていない（或いは纏めていない、存在しない）様に思えます。
> > 匿名でも構わないので、賛成の方が居たらご意見を伺いたいですね。
> 細部はどうあれ、大筋的には「賛成」ですよ、私は。
> まあ正直な所、個人的にそこまで関心はないので、大した事は述べられませんけど、
> それでも取り敢えず、私なりの意見なり反論なりは記してみます。
と言う事で、書いてみたのですが、どうでしょ？
賛成意見としては、これでは不十分でしたでしょうか？
[9519] Re2:私は賛成ですよ返信　削除
▽ 2008/12/27 (土) 15:54:56 ▽ カスタム三世 〔HomePage〕

▼ 徳翁導誉さん
> > > で、改正賛成派の実態が良く分からないんですよね。
> > > 反対する理由に当たる意見はwikiに纏められていますが、
> > > 賛成意見或いは反対に対する反論と言うのが
> > > 上手く纏まっていない（或いは纏めていない、存在しない）様に思えます。
> > > 匿名でも構わないので、賛成の方が居たらご意見を伺いたいですね。
> > 細部はどうあれ、大筋的には「賛成」ですよ、私は。
> > まあ正直な所、個人的にそこまで関心はないので、大した事は述べられませんけど、
> > それでも取り敢えず、私なりの意見なり反論なりは記してみます。
> と言う事で、書いてみたのですが、どうでしょ？
> 賛成意見としては、これでは不十分でしたでしょうか？

「なるほど・・・」と思いました。
確かに改正案は完全なる改悪案ではないことが分かりました。
しかし、DNA検査の義務化を無くしては賛成しかねます。
[9534] Re3:私は賛成ですよ返信　削除
▽ 2008/12/29 (月) 18:06:48 ▽ 徳翁導誉

> 確かに改正案は完全なる改悪案ではないことが分かりました。
「完全なる改悪案ではない」と言う事は、
「基本的には改悪案である」ことと同義だと思われますが、
では具体的に、何処がどのように悪く、
それがどれだけ、良い面を上回っているのでしょうか？


> しかし、DNA検査の義務化を無くしては賛成しかねます。
この「DNA検査」とは、具体的に何処までの範囲で実行するのですか？
今回の法案で改正されてのは「出産後の認知」であり、
今まででも「妊娠中の認知」には、日本国籍の取得が認められていました。
妊娠中まで含めてのDNA検査案なのでしょうか？
それとも、外国人母の場合はすべからく検査なのでしょうか？
はたまた、日本人同士も含めて全ての出生届で検査なのでしょうか？

「偽装」を防ぐ為に施す処置であれば、日本人同士も含めてとなりますけど。
日本人同士でも、海外の代理母出産を利用している夫婦では、
法律的に虚偽の届け出をするケースは珍しくないですし、
高田・向井夫妻ほど有名でない一般的な夫婦の場合、それで普通に通ってます。
また逆に、DNA的には実の父親であったとしても、
夫の死後に、妻が人工授精で出産した子供には、法的な父子関係は認められませんでした。
どのようなルールで「DNA検査」を行えば良いと思われますか？
「適宜に行えば」って事ですと、改正法と同じようなモノだと思いますけど。
[9522] Re2:私は賛成ですよ返信　削除
▽ 2008/12/27 (土) 22:53:46 ▽ SIRO

▼ 徳翁導誉さん
> > > で、改正賛成派の実態が良く分からないんですよね。
> > > 反対する理由に当たる意見はwikiに纏められていますが、
> > > 賛成意見或いは反対に対する反論と言うのが
> > > 上手く纏まっていない（或いは纏めていない、存在しない）様に思えます。
> > > 匿名でも構わないので、賛成の方が居たらご意見を伺いたいですね。
> > 細部はどうあれ、大筋的には「賛成」ですよ、私は。
> > まあ正直な所、個人的にそこまで関心はないので、大した事は述べられませんけど、
> > それでも取り敢えず、私なりの意見なり反論なりは記してみます。
> と言う事で、書いてみたのですが、どうでしょ？
> 賛成意見としては、これでは不十分でしたでしょうか？
はい、十分だと思います。
ありがとうございました。

…ただ、これだけ賛成派にも有利な主張があるのに討論されないのは何故なんでしょう？
違憲判決、人道問題と言った内容だから反論を述べる事や討論する事が冒涜・不謹慎とされる空気が蔓延しているのでしょうかねぇ？
[9529] Re3:私は賛成ですよ返信　削除
▽ 2008/12/29 (月) 15:17:32 ▽ セレン

▼ SIROさん
> …ただ、これだけ賛成派にも有利な主張があるのに討論されないのは何故なんでしょう？
> 違憲判決、人道問題と言った内容だから反論を述べる事や討論する事が冒涜・不謹慎とされる空気が蔓延しているのでしょうかねぇ？

あくまでも個人的な直感ですが、意図的な情報操作もあると思います。
なんとしてでも廃案にしたい勢力が議論の場を作らせないように敢えて
賛成派の意見を広めさせないようにしているとか。
インターネット上に於いて反対意見は数多く見かけますが、賛成意見を
見るのは希です。
また極一部では賛成意見を述べた者が反対意見を持つグループに言論の暴力で袋叩きにあっている
場合もあるようです。
[9535] Re4:私は賛成ですよ返信　削除
▽ 2008/12/29 (月) 18:07:45 ▽ 徳翁導誉

> > …ただ、これだけ賛成派にも有利な主張があるのに討論されないのは何故なんでしょう？
> あくまでも個人的な直感ですが、意図的な情報操作もあると思います。
> なんとしてでも廃案にしたい勢力が議論の場を作らせないように敢えて
> 賛成派の意見を広めさせないようにしているとか。
そもそも、反対している人の多くは、「討論」する事を望んでいるのでしょうか？
結局、反対する「行動」自体が、目的化しているかのようにも感じます。
「報道されていない」とよく言われますが、そんな事はありません。
トップニュースで大々的にとは行かなくても、それなりには報じられています。
この話題にそこまで関心のない私ですら、これくらいの情報には触れている訳ですから。

それに改正国籍法は先日、既に成立しましたからねえ。
「反対」という持論を唱えている人がネット上にいるだけの現段階では、
賛成側の人たちも、そこまで大きな動きをする必要がないですし、
「ニュースを見ろ」の一言で片付いちゃう部分も大きいですからねえ。

あと、まとめサイトとしては、
ちょっと流して読んでみただけですけど、
常陸軍さんが紹介されたwiki↓が、よく纏まっていると思いますよ。
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/12.html
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