| クラブＷ杯予想大会は、聖職者さんの優勝で幕を閉じました。
あちらの掲示板にも書きましたが、もう一度、おめでとうございます。
予想大会の過去ログの方は、「企画コーナー」へと移しておきました。
http://www.geocities.jp/flash_okiba5/kikaku/cwc2011/cwc2011.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下、返信＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
▼ 聖職者さん
> > > 赤字垂れ流しのクラブを乱造するわけにはいきませんからね。
> > Ｊのクラブは、官庁や大企業みたいに強大な組織では無いのですから、
> > 赤字垂れ流しだの、乱造だの、そんな簡単に出来る訳が無いじゃないですか・・・・
> > そう言う事を安易に行うには、一体どれだけの権力が必要なのか理解されてます？
> そもそも、私にはＪリーグがここまで膨れてきた理由が理解不能です。
> クラブチームの数の増え方もすごすぎます。
> 私の眼には乱造されてできたとしか見えません。
> Ｊリーグができた時は、
> 日本は、FIFAワールドカップにできることでさえできなかったのですよ。
> もはや、日本のサッカーの進化の速さは私には理解不能です。
「乱造」というのは、「質の悪いモノを、必要以上に増産する」という意味ですよねえ？
であれば、求められる質と必要数がどの程度で、実際の質と必要数がどの程度かを、
ちゃんと把握してからでないと、「乱造」という単語は用いる事が出来ないのでは？
「理解不能」との言葉から察するに、想像したイメージだけを根拠に語ってませんか？
世界的に見ればかなりマシな部類だと言うだけで、Ｊリーグにも問題は山のようにあります。
ですので、その実情を踏まえた上ので発言であれば、批判も多いに結構だと思います。
しかし、良く把握しないままにイメージだけで批判するのは、やはり違うと私は感じます。
> 赤字の垂れ流しなんていろんな所がしているじゃないですか?
> 中小企業だって、自転車操業をしているのが多々いますしね。
> 権力なんて要りますか?
> 必要ならどれだけの権力か具体的に教えてください。
「赤字の垂れ流し」と「自転車操業」は、根本的に別のモノでしょ？
カネを借りて返して、また借りて返して・・・と繰り返すのが自転車操業であり、
それがすなわち、赤字の垂れ流しでは無いのですから。
まあ、カネの借り貸しを繰り返す間に、累積赤字が増えるケースも有りますが、
それを垂れ流すようなレベルでは、多くの場合、貸し剥がされて終わりです。
で、それをされないのが、「潰れない・潰せない」貸付先である官庁や大企業です。
（将来性を担保に資金を調達するベンチャーとも、サッカー・クラブは違いますし）
官庁であれば赤字は、湧いて入って来る税金で埋められますし、
電気やガスなどの公共インフラ企業も、官庁と似たような存在です。
また、巨額資金をやり取りする大企業は、扱う金額も、波及する相手先も膨大で、
官庁系のように「潰れない」までは強くありませんが、それでも「潰せない」ような存在です。
同じサッカー・クラブでも、例えば欧州の巨大クラブともなれば、
それは当地ではインフラ企業も同然で、まさに潰れない・潰せない存在であり、
実際に赤字を垂れ流しているクラブも多いのは事実ですけども、
だからと言って、欧州ほどサッカーが生活や文化として浸透していない日本では、
Ｊリーグのクラブがそんな事をやれば、あっけないほど簡単に潰れると思いますよ。
一応、Ｊリーグの中でも基金を作り、もしもの時の為のカネを貯めていますけども、
数年前、大分がやらかした影響で、それも相当にヤバい状態ですし・・・・
> 過剰表現がだめならここの禁止事項に入れてください。
駄目だとは全く言ってませんよ、発言は自由です。
しかし「言論の自由」というモノは、それと同時に「言論に対する責任」を負うモノです。
厳しいかも知れませんが、おおやけに意見を述べる以上は、
それに対する異論なり反論なりが返って来る事も、覚悟は持っておくべきだと思います。
> > まあ各クラブの細かい事情等は、「やる夫で学ぶＪリーグの旅」が一番解り易いかと。
> > http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3386.html
> 紹介をいただいたので、
> 「やる夫で学ぶＪリーグの旅」で勉強してみます。
アニメやゲームなどの知識が無いと、AAのネタが解らないかも知れませんが、
中身の方はしっかり詰まってますし、取っ付き易くもあるのでオススメです。
とは言え、１クラブ、１クラブ、丁寧に扱ってますので、
特に後方になればなるほど、その文章量もトンデモない事になっていくので、
もし、そこまでは関心が無いのであれば、無理にとまでは絶対に言いません。
ハッキリ言って、興味も無しに全てを読むのは、苦行に近いと思うので（笑）。
逆に言えば、それだけ内容豊富という事ですね。
当然ながら、最初から順に読んで行くのが、最も読みやすいのですが、
二の足を踏みそうなら、興味のあるクラブから幾つか抜き出して読んでみては？
それで面白ければ、最初から読み直せば良いですし
「自分には合わないな」と感じれば、そこで辞めれば良いですからね。
サッカーなど所詮は娯楽ですし、別に無理を強いてまで知る必要もないですので（笑）。
> > > スタジアムまで頑張って行かれて応援される方々には申し訳ないですが、
> > > どこが適当な所に大型スクリーンを設置する方が安全かなと思います。
> > > 壮絶な渋滞をして、交通事故とかが発生しないと怖いですからね。
> > 大勢の人が集まる事で生じる危険性を言うなら、それだって同じ訳で、
> > それがどう安全なのか、よく解らないのですが・・・・
> スタジアム外なのでなにが起こっても対戦するクラブチームには責任が発生しない(と思う。)
> よって、クラブチームは安全である。
> Ｊリーグの規定でアウトになるかな?
人を集めて、それでトラブルが発生したのなら、
その場所が現地観戦の球技場であろうと、モニター観戦の体育館であろうと、
問われる責任の度合いは同じなのでは？
> また、交通アクセスが悪い所に人を集めるよりも、
> 交通アクセスがよい所に集める方がより人を集めやすくなるし、
> 移動の際に周辺地域の処理能力を超えることが少なくなり、安全になる。
まあ、モニター観戦が現地観戦の代替になるか否かは置いておくとしても、
全てのスタジアムが、アクセスの悪い所にある訳では無いですし、
アクセスが良い場所に、人が集えるスペースが必ずある訳でもありません。
って、アクセスが良過ぎる為に、却って駅での人混みが酷くなる事もありますけどね。
近くに複数の路線と駅があるなんて、国立競技場をはじめ数える程度ですし。
ですから、駅までちょっと歩く距離にして、徒歩速度の違いで客を分散させる所もあります。
とは言え、試合後は一斉に数万人が家路につくので、処理能力の問題は重要ですよね。
そこを徹底的に対処すれば、安全性が増すと言うのも確かですし。
> しかし、もう、交通アクセスの悪い所にしか、
> スタジアムを作れるような土地が残っていないのでしょうかね?
必ずしも、そういう訳では無いんですけどね。
例えば、昨年Ｊ２に昇格した北九州のクラブなど、
今はＪ１規格のスタジアムでない為、新スタジアムを建設中なのですが、
そこは九州で２番目に大きい「小倉駅から徒歩７分」という好立地です。
良い場所は土地が無いと言うより、良い場所は高いと言う方が正しいかも？
で、あとはスタジアムを作る行政側が幾らまで資金を出せるかですよね。
北九州の場合、停滞する街を活性させるカンフル剤としての役割を期待され、
それだけの好立地を用意されたみたいですし。
> > それにそもそも、スタジアム観戦とモニター観戦は、
> > ほぼ別物と言って良いくらいに違いますからねえ。
> 私もスタジアム観戦に行きたいけど、遠いので断念しています・・・・・
> いつかは観戦に行くつもりです。
いや、え〜と、私も実際に行った事がある訳ではありませんから、
こういう事を言っては失礼なのですが、聖職者さんの地元クラブが使用する所は、
アクセスが悪くて遠い上に、客席からはピッチが見辛い為に、
「Ｊ40クラブの中でも最低級のスタジアム」と言われておりまして・・・・
ひょっとしたら、頑張って現地観戦に行っても、残念な印象で終わる可能性も？
ただ、某マスコットだけは、全国のサッカー・ファンから物凄く人気なんですけどね（笑）。
> > 交通渋滞により、大きな事故が起きる事などほとんど無いですよ。
> > ノロノロ運転なのですから、ぶつかってもコツン程度のモノですし。
> > と言いますか、「交通事故が怖い」などと言ってたら、
> > それこそ外出すら出来ないじゃないですか・・・・
> 交通渋滞でも、玉突き事故は発生しますよ。
玉突き事故は、衝突して来る車がある程度スピードを出さねば起きないので、
高速道路など信号のない道路で渋滞に突っ込んだり、
何車線もある大きな幹線道路の信号待ちに突っ込んだりってケースがほとんどでは？
特に今回、話題として上がった宮城スタジアムの周辺道路は片側一車線だそうですし。
> 私は純粋に交通事故等を心配しているだけです。
> スタジアム観戦をしてにいって交通事故とかになるとかなしすぎますからね。
> それを、「交通事故が怖い」などと言ってたら、
> それこそ外出すら出来ないじゃないですか・・・・
> などと言われるのは心外です。
> 事故の心配をしてはいけないのでしょうか?
不快に思われたのなら謝罪しますが、しかし前言を訂正するつもりはありません。
別に私だって、交通事故を甘く見ている訳ではありませんよ。
以前にも少し書きましたが、たった４ヶ月前に、
ひき逃げにより、同い年の隣人を失っているのですから。
ですが、だからと言って、
「スタジアム観戦は交通事故に遭うかもしれないから危険」とはならないでしょ？
都市圏であれば毎日の朝夕には、交通渋滞もあれば、満員電車もあります。
交通渋滞や満員電車などは、改善された方が望ましいのは確かですが、
しかし、改善されないなら通勤通学を止めて、ネットで勉強や仕事をすれば良いとは、
ハッキリ言って、極端すぎる意見だと思うんです。
もちろん、「自分は危険だと思うのでスタジアム観戦はしない」とかは個人の自由です。
そこまでなら何ら問題はないと思いますが、
「どこが適当な所に大型スクリーンを」というのは違うと思います。
> 他の皆様の意見も聞きたいです。
> 意見の表明をどうかお願いします。
という事らしいので、横レス歓迎。
> この調子だとUEFAチャンピオンズリーグ 2011-12も、
> バルセロナが優勝ですかね?
その可能性は高いと思いますよ。
う〜ん、私の感覚的にですが、だいたい65%くらいですかねえ？
トーナメント戦である事を考えると、これは相当に高い数字です。
決勝以外はホーム＆アウェーなので、ある程度は実力差が反映されるものの、
それでもまあ、ベスト16に残るようなクラブは、どこを取っても強豪ですし、
一発勝負の決勝は、それこそどんな結果が出るか分かりませんからねえ。
実際に、今年のスペイン国王杯の決勝では、
バルセロナが、レアル・マドリードに苦杯を喫しましたし。
▼ モロトフさん
> ジュニーニョありがとうって言ったのは自分が川崎サポになったきっかけの選手だからですね。
> 日本の他クラブに行ったとしたら川崎戦以外で頑張ってほしいです。（笑）
「川崎」の文字が無かったので、とりあえず無難な返信にしましたが（笑）、やはりそうでしたか。
ここ10年近くの川崎の歴史は、まさにジュニーニョと共にあったと言っても過言じゃないですからねえ。
（個人的には川崎だと、トゥットとかにも思い入れはありますが）
Ｊ２降格から再度這い上がり、Ｊ１に定着し、優勝争いやアジアでの戦いなど、
この時代はまさに「黄金時代」と呼べる時代だったでしょうし。
ただ残念なのは、その黄金時代で、タイトルまであと一歩及ばなかった所でしょうか？
> 来年からはＪ2でも降格が始まったり プレーオフが始まったりして
> 代表も最終予選となるのでサッカーからは目が離せない1年になると思います。
代表の方も、来年６月から最終予選が始まりますし、
その翌月にはロンドン五輪も待ってますからね。
男子はまだ出場確定とまでは行きませんが、今大会は女子の注目度が高いですし、
今年以上に盛り上がってもらいたいモノです。
ただ、今回から五輪に野球が無いのは寂しいですが・・・・
> Ｊリーグクラブは地方でも盛り上がってる人がいるのを見ると拡大したのは間違っては
> なかったと思います。
> 無論経営でミスするのは困りますが大分のように夢を見たいというのもわからなくはないです。
> 実際2008年の大分はすごい輝いてたチームだったと思います。
> あのとき自分は2009年以降の大分に期待したものです。
特にあの時の大分は、ユース出身の若手選手が本当にキラ星の如くおり、
大分の前途は洋々に見えたんですけどねえ・・・・
清武（Ｃ大阪）、西川（広島）、東（大宮）、梅崎（浦和）、福元（千葉）。
それと大分ユース出身ではないものの、金崎（名古屋）、森重（Ｆ東京）ですかあ。
列記してみると、本当に散り散りバラバラになってしまったんですねえ・・・・
> だから移籍金撤廃は今でもよくなかったと思ってるんですよね。（一部の金持ちチームと主力選手しか利益が無い気が…）
でもまあ、世界的な流れではありますからねえ・・・・
それに中堅クラスも、自らが求める環境に応じて移籍できるようになりましたし、
若手を取る場合には、契約満了後でも育成費名目での支払いがありますので。
（長友の場合はインテル移籍で、出身中学にまで育成費127万円が支払われたとか・笑）
問題があった所と言えば、猶予期間を設けずにいきなり撤廃した事ですね。
もう少し段階を踏めば、事前に長期契約を結ぶ事だって出来たでしょうし。
> ただACLで毎年恒例行事のように韓国に負けて全滅はいただけませんね。
> そこだけはなんとかして欲しいです。だからといって巨人みたいなチームを
> 作れとは思いませんけど。
とは言え、その国を代表するようなクラブが存在しないのも、
それはそれで、ちょっと寂しい感じも・・・・
欧州にしても、南米にしても、各国そういうビッグ・クラブを持ってますしね。
本来であれば、ヴェルディがその地位を担うべきだったのかなあ？
ナベツネや移転の件もあり、蛇蝎の如く嫌われ、今では落ちぶれてしまいましたが、
Ｊ開幕前の「読売クラブ」時代の事までは、やはり嫌いになれませんし・・・・
その後、浦和がACLを取った時には、その地位に昇り詰めるかとも思いましたが、
たった数年で今のザマですし（苦笑）。
いっその事、天皇杯・初代王者（1921年）の「東京蹴球団」をプロ化して、
東京都心の国立を本拠地とするビッグ・クラブを人工的に作るとか！？（笑）
ちなみに東京蹴球団は現在、東京都２部（７部リーグ）だそうです。
> いつか日本のチームがＣＷＣで優勝して欲しいですな。
そうですねえ、いつかは優勝したいですねえ。
しかも出来れば、アジア王者として国外開催の時に出場し、
準決勝で南米王者を、そして決勝で欧州王者を倒して優勝したい！！
もちろん、欧州・南米以外から初の優勝チームとして。
って、まずはその前に、アジア王者奪還が先ですよね。
特に来年は中国Ｃリーグに注目が集まりそう。
残念ながら来季のACL出場クラブでは無いものの、監督して岡田が挑戦しますし、
アネルカやドログバのＣリーグ入りが噂されてますからねえ。
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