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[10053] まとめレス返信 削除
2009/2/19 (木) 20:01:21 徳翁導誉

> > 先代から見て、「親族外」から皇位を継いだ天皇が以下の5名存在します。
> > 他国の歴史であるならば、別系統としている所かも?

> 一応男系で繋がっていれば、同一の王朝と見るみたいです。

その基準で言いますと、
イギリスのランカスター朝やヨーク朝も、プランタジネット朝と同一王朝、
フランスのヴァロワ朝やブルボン朝も、カペー朝と同一王朝になりますからねえ。
例えば、ヴァロワ朝やランカスター朝の開祖は、
国王の孫であっても、別王朝として扱われていますし。


> でもやっぱり、
> 今上天皇までは万世一系の一直線である訳で、
> 感動ですね。

でもまあ、誰もが皆、誰かの男系男子の血を継いでいる訳で、
源氏や平氏を始め、天皇の血を継ぐ男系男子というのは、
日本中に数が数え切れないほど居るはずですけどね。

ただ、それを皇族内に限りと話は別で、なかなか厳しい状況ですよねえ。
皇族内の男子は、天皇を含めても8名しかいない上、
還暦未満の皇族男子は、皇太子と秋篠宮父子の3名しかおらず、
しかも、皇太子妃や秋篠宮妃の年齢を考慮すると、
まだ2歳の悠仁親王に、全てが託されている訳ですから。
本当に危機的な状況ですよ。

皇族外で、血統的に最も近い男系となりますと、
119代光格天皇の父・典仁親王に弟がいて、鷹司家へ養子に入っており、
そこから更に他家へ養子に入った人たちが居ますけど(西園寺公望もその1人)、
悠仁親王に後継男子が生まれず、そちらの方に後継者を求めたとして、
20親等くらい離れちゃいますので、国民の理解は得にくいでしょうね。
しかも鷹司家に入った事で、250年以上も前に臣籍降下しちゃってますし。

戦後に皇籍離脱となった11宮家の復帰も手段の1つですが、
既に断絶していたり、男系男子がいなかったりで、
現実的には、復帰できる宮家も半分くらいになってそうですけど・・・・
でも、昭和天皇の娘が嫁いだ東久邇宮家や、明治天皇の娘が嫁いだ竹田宮家などは、
女系ではあるものの、現皇族と血縁的に近いので、
男系での近親者を求める場合よりは、国民の理解を得やすいかも?
と言いますか、もしも女系天皇容認なんて方向に進んだ場合には、
現皇族の内親王たちが、こうした旧皇族との結婚を強いられるような気がするのですが・・・・
それはそれで、可哀想な気はするんですけどねえ。


[10074] Re:まとめレス返信 削除
2009/2/20 (金) 12:31:20 物秦

▼ 徳翁導誉さん
> > > 先代から見て、「親族外」から皇位を継いだ天皇が以下の5名存在します。
> > > 他国の歴史であるならば、別系統としている所かも?

> > 一応男系で繋がっていれば、同一の王朝と見るみたいです。

> その基準で言いますと、
> イギリスのランカスター朝やヨーク朝も、プランタジネット朝と同一王朝、
> フランスのヴァロワ朝やブルボン朝も、カペー朝と同一王朝になりますからねえ。
> 例えば、ヴァロワ朝やランカスター朝の開祖は、
> 国王の孫であっても、別王朝として扱われていますし。

難しいですが、姓(爵位)持ちなのが影響してるかと。
建前上天皇家の名字無しですから・・・
唯臣籍してたのも復帰して、即位した例もあるので、良く分かりません。

> ただ、それを皇族内に限りと話は別で、なかなか厳しい状況ですよねえ。
> 皇族内の男子は、天皇を含めても8名しかいない上、
> 還暦未満の皇族男子は、皇太子と秋篠宮父子の3名しかおらず、
> しかも、皇太子妃や秋篠宮妃の年齢を考慮すると、
> まだ2歳の悠仁親王に、全てが託されている訳ですから。
> 本当に危機的な状況ですよ。
>
> 皇族外で、血統的に最も近い男系となりますと、
> 119代光格天皇の父・典仁親王に弟がいて、鷹司家へ養子に入っており、
> そこから更に他家へ養子に入った人たちが居ますけど(西園寺公望もその1人)、
> 悠仁親王に後継男子が生まれず、そちらの方に後継者を求めたとして、
> 20親等くらい離れちゃいますので、国民の理解は得にくいでしょうね。
> しかも鷹司家に入った事で、250年以上も前に臣籍降下しちゃってますし。
>
> 戦後に皇籍離脱となった11宮家の復帰も手段の1つですが、
> 既に断絶していたり、男系男子がいなかったりで、
> 現実的には、復帰できる宮家も半分くらいになってそうですけど・・・・
> でも、昭和天皇の娘が嫁いだ東久邇宮家や、明治天皇の娘が嫁いだ竹田宮家などは、
> 女系ではあるものの、現皇族と血縁的に近いので、
> 男系での近親者を求める場合よりは、国民の理解を得やすいかも?
> と言いますか、もしも女系天皇容認なんて方向に進んだ場合には、
> 現皇族の内親王たちが、こうした旧皇族との結婚を強いられるような気がするのですが・・・・
> それはそれで、可哀想な気はするんですけどねえ。


いっその事側室制度復活させるのも一つなんですけどね。
非難や反発は大きいかもしれませんが。


[10079] Re2:まとめレス返信 削除
2009/2/20 (金) 23:21:13

▼ 物秦さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > > 先代から見て、「親族外」から皇位を継いだ天皇が以下の5名存在します。
> > > > 他国の歴史であるならば、別系統としている所かも?

> > > 一応男系で繋がっていれば、同一の王朝と見るみたいです。

> > その基準で言いますと、
> > イギリスのランカスター朝やヨーク朝も、プランタジネット朝と同一王朝、
> > フランスのヴァロワ朝やブルボン朝も、カペー朝と同一王朝になりますからねえ。
> > 例えば、ヴァロワ朝やランカスター朝の開祖は、
> > 国王の孫であっても、別王朝として扱われていますし。

> 難しいですが、姓(爵位)持ちなのが影響してるかと。
> 建前上天皇家の名字無しですから・・・
> 唯臣籍してたのも復帰して、即位した例もあるので、良く分かりません。


ヨーロッパでは、外国人との結婚などもありますので、
日本の日本人だけで結婚しているのとは訳が違うのでは?
あとは、ヨーロッパの家族制度が良く分かりませんので
なんとも言えませんが・・・。

> > ただ、それを皇族内に限りと話は別で、なかなか厳しい状況ですよねえ。
> > 皇族内の男子は、天皇を含めても8名しかいない上、
> > 還暦未満の皇族男子は、皇太子と秋篠宮父子の3名しかおらず、
> > しかも、皇太子妃や秋篠宮妃の年齢を考慮すると、
> > まだ2歳の悠仁親王に、全てが託されている訳ですから。
> > 本当に危機的な状況ですよ。
> >


> > と言いますか、もしも女系天皇容認なんて方向に進んだ場合には、
> > 現皇族の内親王たちが、こうした旧皇族との結婚を強いられるような気がするのですが・・・・
> > それはそれで、可哀想な気はするんですけどねえ。

>
> いっその事側室制度復活させるのも一つなんですけどね。
> 非難や反発は大きいかもしれませんが。


女系天皇容認したらどうなるんでしょうね?
私は、男系男子を続けていって欲しいと思っています。
続けていって欲しいと言っても、
無理な場合は女系容認でもいいと思いますが・・・。

天皇って昔、一度断絶していたみたいな事を聞いた事がありますが・・・。
ホラだったかもしれません。


[10094] Re3:まとめレス返信 削除
2009/2/21 (土) 19:37:23 物秦

> 天皇って昔、一度断絶していたみたいな事を聞いた事がありますが・・・。
> ホラだったかもしれません。

武烈天皇から継体天皇辺りの事ですか?


[10095] Re4:まとめレス返信 削除
2009/2/21 (土) 21:08:35

▼ 物秦さん
> > 天皇って昔、一度断絶していたみたいな事を聞いた事がありますが・・・。
> > ホラだったかもしれません。

> 武烈天皇から継体天皇辺りの事ですか?

そうですね。
継体天皇は、その前の天皇と
五親等(表現が合ってるかは判りませんが)も離れた人だったらしいです。
今で言えば、旧宮家を復活させて、継がせるという感じでしょうか?


[10123] Re5:まとめレス返信 削除
2009/2/22 (日) 19:35:29 徳翁導誉

> > > > 先代から見て、「親族外」から皇位を継いだ天皇が以下の5名存在します。
> > > > 他国の歴史であるならば、別系統としている所かも?

> > > 一応男系で繋がっていれば、同一の王朝と見るみたいです。

> > その基準で言いますと、
> > イギリスのランカスター朝やヨーク朝も、プランタジネット朝と同一王朝、
> > フランスのヴァロワ朝やブルボン朝も、カペー朝と同一王朝になりますからねえ。
> > 例えば、ヴァロワ朝やランカスター朝の開祖は、
> > 国王の孫であっても、別王朝として扱われていますし。

> 難しいですが、姓(爵位)持ちなのが影響してるかと。
> 建前上天皇家の名字無しですから・・・
> 唯臣籍してたのも復帰して、即位した例もあるので、良く分かりません。

で、結局、最初に戻ってませんか?↓
「他国の歴史であるならば、別系統としている所かも?」
東洋と西洋で、「王朝」という概念の違いがあるのは解った上での話です。

> いっその事側室制度復活させるのも一つなんですけどね。
> 非難や反発は大きいかもしれませんが。

現在、千年王城・京都で国家的プロジェクトとして、
iPS細胞の研究が進められている真の目的は・・・・(笑)


> 女系天皇容認したらどうなるんでしょうね?
> 私は、男系男子を続けていって欲しいと思っています。
> 続けていって欲しいと言っても、
> 無理な場合は女系容認でもいいと思いますが・・・。

前回も書きましたように、天皇の血をひく男系男子というだけであれば、
日本には、数え切れないほどの人数がいるはずです。
オスからオスへと伝えられるY染色体というのがあり、
「皇族のY染色体遺伝子と一致する人=天皇の血をひく男系男子」なので、
国家的に全国民を調べれば、科学的にも男系は見つかります。
まあでも、100万人や200万人じゃきかない程の人数に達するでしょうけど・・・・

ですので、男系で行くのが無理になるという事はありません。
あとは、国民が容認できるか否かの問題です。
科学的な調査で、「この人は天皇の血をひく男系男子だ」と言って、
それで「象徴」となり得るかと言えば、まずそんな事はないでしょうからねえ。
皇籍離脱した宮家にしても、程度の差こそあれ、
馴染みが薄いという根本的な問題は同じな訳で、
だからこそ、万が一の場合も考慮に入れ、
男系で行くなら、今から何らかの対策を行っておく必要があると思うのですが、
悠仁親王の誕生で、議論が全て吹っ飛んでしまいましたからねえ・・・・


[10141] Re6:まとめレス返信 削除
2009/2/23 (月) 13:23:32 物秦

> 東洋と西洋で、「王朝」という概念の違いがあるのは解った上での話です。
確かに・・・
> > いっその事側室制度復活させるのも一つなんですけどね。
> > 非難や反発は大きいかもしれませんが。

> 現在、千年王城・京都で国家的プロジェクトとして、
> iPS細胞の研究が進められている真の目的は・・・・(笑)何処かで聞いたような?
> ですので、男系で行くのが無理になるという事はありません。
> あとは、国民が容認できるか否かの問題です。
> 科学的な調査で、「この人は天皇の血をひく男系男子だ」と言って、
> それで「象徴」となり得るかと言えば、まずそんな事はないでしょうからねえ。
> 皇籍離脱した宮家にしても、程度の差こそあれ、
> 馴染みが薄いという根本的な問題は同じな訳で、
> だからこそ、万が一の場合も考慮に入れ、
> 男系で行くなら、今から何らかの対策を行っておく必要があると思うのですが、
> 悠仁親王の誕生で、議論が全て吹っ飛んでしまいましたからねえ・・・・

宮家皇籍離脱は、GHQの陰謀って話を一笑に付してましたが・・・
対策は必要ですね。


[10190] Re7:まとめレス返信 削除
2009/2/25 (水) 19:31:06 徳翁導誉

> > 皇籍離脱した宮家にしても、程度の差こそあれ、
> > 馴染みが薄いという根本的な問題は同じな訳で、
> > だからこそ、万が一の場合も考慮に入れ、
> > 男系で行くなら、今から何らかの対策を行っておく必要があると思うのですが、
> > 悠仁親王の誕生で、議論が全て吹っ飛んでしまいましたからねえ・・・・

> 宮家皇籍離脱は、GHQの陰謀って話を一笑に付してましたが・・・
> 対策は必要ですね。

まあGHQ側からすれば、そんな意図はなかったんでしょうけどね。
皇籍離脱させられた宮家の多くは伏見宮系であり、
天皇家とは600年以上も前に分かれた分家だったので、
その存在理由が、よく理解できなかったのだと思います。

一方で、天皇家から遠く離れすぎているのも事実で、
19世紀は、跡継ぎが1人だけという綱渡りで血統を繋いできた事もあり、
もしもの事を考えて、明治天皇は竹田宮、北白川宮、朝香宮、東久邇宮へ、
昭和天皇は東久邇宮へと、自分の娘を嫁がせる事で、
遠縁の宮家であっても、国民から親近感を得られるように苦心しましたからねえ。

やはり痛かったのは、戦後に男子がほとんど生まれなかった事かと。
皇籍離脱の実行時、昭和天皇には息子が2人、弟が3人いましたので、
まさかここまで男子が生まれないとは、GHQも予想外だったかと。


[10213] Re8:まとめレス返信 削除
2009/2/25 (水) 21:43:38 プロイセン

age


[10226] Re8:まとめレス返信 削除
2009/2/26 (木) 15:40:42 物秦

> まあGHQ側からすれば、そんな意図はなかったんでしょうけどね。
> 皇籍離脱させられた宮家の多くは伏見宮系であり、
> 天皇家とは600年以上も前に分かれた分家だったので、
> その存在理由が、よく理解できなかったのだと思います。

 これが英国主導で事が進めばもう少し違った、展開なんでしょうが・・・
> やはり痛かったのは、戦後に男子がほとんど生まれなかった事かと。
> 皇籍離脱の実行時、昭和天皇には息子が2人、弟が3人いましたので、
> まさかここまで男子が生まれないとは、GHQも予想外だったかと。

半ば確立の問題ですから、予想は着くような気がしますが、
どこまで考えてかによりますね。

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