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[9984] 万世一系？ 天皇家系図返信　削除
▽ 2009/2/13 (金) 21:17:59 ▽ 徳翁導誉

何となく作ってみたけど、ズレずに表示されるかなあ？


神武[1]
　 ┃
　 ┃
綏靖[2]
　 ┃
　 ┃
安寧[3]
　 ┃
　 ┃
懿徳[4]
　 ┃
　 ┃
孝昭[5]
　 ┃
　 ┃
孝安[6]
　 ┃
　 ┃
孝霊[7]
　 ┃
　 ┃
孝元[8]
　 ┃
　 ┃
開化[9]
　 ┃
　 ┃
崇神[10]
　 ┃
　 ┃
垂仁[11]
　 ┃
　 ┃
景行[12]
　 ┃
　 ┣━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
日本武尊　　　　　　成務[13]
　 ┃
　 ┃
仲哀[14]
　 ┃
　 ┃
応神[15]
　 ┃
　 ┣━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
稚野毛二派皇子　　仁徳[16]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　　 ┣━━━━━━━┳━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
意富富杼王　　　　　履中[17]　　 　　　　反正[18]　　　　 　　允恭[19]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　┣━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
乎非王　　　　　　　　市辺押磐皇子　　 　 　 　 　 　　 　 　 　安康[20] 　 　 　 　 雄略[21]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　　 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┣━━━━━━━┓　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　┃
彦主人王　　 　　　　顯宗[23]　　　 　　　仁賢[24]　　 　 　 　　　 　 　 　 　　　　　清寧[22]
　 ┃　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　┃
　 ┃　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　┃
継体[26]　　　　 　　　 　　 　　　 　　　　　武烈[25]
　 ┃
　 ┣━━━━━━━┳━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
欽明[29]　　　　　　　安閑[27]　　　 　　　宣化[28]
　 ┃
　 ┣━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
敏達[30]　　　　　　　用明[31]　　　 　　　崇峻[32]　　　　　　推古[33]
　 ┃
　 ┃
押坂彦人大兄皇子
　 ┃
　 ┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
舒明[34] 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　茅渟王
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　 　 　 　 　 　┣━━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　┃
天智[38]　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　天武[40] 　 　 皇極/斉明[35/37]　　　 孝徳[36]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┣━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓ 　 　 　 　 　┣━━━━━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
施基親王　 　　弘文[39]　 　　持統[41]　 　　元明[43]　　 　草壁皇子　 　 　 　 　 　 　 　 舍人親王
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┣━━━━━┓ 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　┃
光仁[49]　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　文武[42]　 　　元正[44]　 　　淳仁[47]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
桓武[50]　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　聖武[45]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┣━━━━━━━┳━━━━━━━┓ 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
嵯峨[52]　　　　　　　平城[51]　　　　 　　淳和[53] 　 　　　孝謙/称徳[46/48]
　 ┃
　 ┃
仁明[54]
　 ┃
　 ┣━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
光孝[58]　　　　　　　文徳[55]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
宇多[59]　　　　　　　清和[56]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
醍醐[60]　　　　　　　陽成[57]
　 ┃
　 ┣━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
村上[62]　　　　　　　朱雀[61]
　 ┃
　 ┣━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
円融[64]　　　　　　　冷泉[63]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┣━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
一条[66]　　　　　　　花山[65]　　　　 　　三条[67]
　 ┃
　 ┣━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
後朱雀[69]　　　　 　後一条[68]
　 ┃
　 ┣━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
後三条[71]　　　　 　後冷泉[70]
　 ┃
　 ┃
白河[72]
　 ┃
　 ┃
堀河[73]
　 ┃
　 ┃
鳥羽[74]
　 ┃
　 ┣━━━━━━━┳━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
後白河[77]　　　 　　崇徳[75]　　　 　　　近衛[76]
　 ┃
　 ┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
高倉[80]　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　二条[78]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┣━━━━━━━┳━━━━━━━┓ 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
後鳥羽[82]　　　 　　安徳[81]　　　 　　　守貞親王　　　　　　六条[79]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┣━━━━━━━┓ 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
土御門[83]　　　　 　順徳[84]　　　　　 　後堀河[86]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
後嵯峨[88]　　　　 　仲恭[85]　　　　　 　四条[87]
　 ┃
　 ┣━━━━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
後深草[89]　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　亀山[90]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
伏見[91]　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　後宇多[92]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┣━━━━━━━┓ 　 　 　 　 　 　 　┣━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
後伏見[93]　　　　 　花園[95]　　　　　 　後二条[94]　 　 　　後醍醐[96]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┣━━━━━━━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
光厳[北1]　　 　 　 　光明[北2] 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　後村上[97]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┣━━━━━━━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┣━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
崇光[北3]　　 　 　 　後崇光[北4]　 　 　 　 　　　　　　　　　　長慶[98] 　 　 　 　 後亀山[99]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
栄仁親王　　　　 　　後円融[北5]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
貞成親王　　　　 　　後小松[100/北6]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
後花園[102]　　　　　称光[101]
　 ┃
　 ┃
後土御門[103]
　 ┃
　 ┃
後柏原[104]
　 ┃
　 ┃
後奈良[105]
　 ┃
　 ┃
正親町[106]
　 ┃
　 ┃
誠仁親王
　 ┃
　 ┃
後陽成[107]
　 ┃
　 ┃
後水尾[108]
　 ┃
　 ┣━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
霊元[112]　　 　 　 　明正[109]　　 　　　後光明[110]　 　 　 後西[111]
　 ┃
　 ┃
東山[113]
　 ┃
　 ┣━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
直仁親王　　 　 　 　中御門[114]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
典仁親王　　　　 　　桜町[115]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┣━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
光格[119]　　　　 　　桃園[116]　　　 　　後桜町[117]
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
仁孝[120]　　　　 　　後桃園[118]
　 ┃
　 ┃
孝明[121]
　 ┃
　 ┃
明治[122]
　 ┃
　 ┃
大正[123]
　 ┃
　 ┃
昭和[124]
　 ┃
　 ┃
今上（平成）[125]
　 ┃
　 ┣━━━━━━━┓
　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
徳仁親王[継1]　 　　文仁親王[継2]
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　 　 　 　　　　　悠仁親王[継3]


「万世一系＝神武天皇の男系男子」という定義であれば、
別にそれ自体は、疑問でも何でもないのですが（継体天皇のことはありますけど）、
しかし、何か「万世一系」という言葉の響きには、
「親から子へ、そして孫へ」と皇位が連なり続けたような印象も抱かせます。
ですが実際は、皇位継承者がかなり飛ぶ事もあったんですよねえ。
民法では、「親族＝６親等以内」とされていますが、その基準で言いますと、
先代から見て、「親族外」から皇位を継いだ天皇が以下の５名存在します。
他国の歴史であるならば、別系統としている所かも？

26代・継体天皇（先代・天皇より10親等）
49代・光仁天皇（先代・天皇より８親等）
100代・後小松天皇（先代・天皇より12親等）
102代・後花園天皇（先代・天皇より７親等）
119代・光格天皇（先代・天皇より７親等）
[10053] まとめレス返信　削除
▽ 2009/2/19 (木) 20:01:21 ▽ 徳翁導誉

> > 先代から見て、「親族外」から皇位を継いだ天皇が以下の５名存在します。
> > 他国の歴史であるならば、別系統としている所かも？
> 一応男系で繋がっていれば、同一の王朝と見るみたいです。
その基準で言いますと、
イギリスのランカスター朝やヨーク朝も、プランタジネット朝と同一王朝、
フランスのヴァロワ朝やブルボン朝も、カペー朝と同一王朝になりますからねえ。
例えば、ヴァロワ朝やランカスター朝の開祖は、
国王の孫であっても、別王朝として扱われていますし。


> でもやっぱり、
> 今上天皇までは万世一系の一直線である訳で、
> 感動ですね。
でもまあ、誰もが皆、誰かの男系男子の血を継いでいる訳で、
源氏や平氏を始め、天皇の血を継ぐ男系男子というのは、
日本中に数が数え切れないほど居るはずですけどね。

ただ、それを皇族内に限りと話は別で、なかなか厳しい状況ですよねえ。
皇族内の男子は、天皇を含めても８名しかいない上、
還暦未満の皇族男子は、皇太子と秋篠宮父子の３名しかおらず、
しかも、皇太子妃や秋篠宮妃の年齢を考慮すると、
まだ２歳の悠仁親王に、全てが託されている訳ですから。
本当に危機的な状況ですよ。

皇族外で、血統的に最も近い男系となりますと、
119代光格天皇の父・典仁親王に弟がいて、鷹司家へ養子に入っており、
そこから更に他家へ養子に入った人たちが居ますけど（西園寺公望もその１人）、
悠仁親王に後継男子が生まれず、そちらの方に後継者を求めたとして、
20親等くらい離れちゃいますので、国民の理解は得にくいでしょうね。
しかも鷹司家に入った事で、250年以上も前に臣籍降下しちゃってますし。

戦後に皇籍離脱となった11宮家の復帰も手段の１つですが、
既に断絶していたり、男系男子がいなかったりで、
現実的には、復帰できる宮家も半分くらいになってそうですけど・・・・
でも、昭和天皇の娘が嫁いだ東久邇宮家や、明治天皇の娘が嫁いだ竹田宮家などは、
女系ではあるものの、現皇族と血縁的に近いので、
男系での近親者を求める場合よりは、国民の理解を得やすいかも？
と言いますか、もしも女系天皇容認なんて方向に進んだ場合には、
現皇族の内親王たちが、こうした旧皇族との結婚を強いられるような気がするのですが・・・・
それはそれで、可哀想な気はするんですけどねえ。
[10074] Re:まとめレス返信　削除
▽ 2009/2/20 (金) 12:31:20 ▽ 物秦

▼ 徳翁導誉さん
> > > 先代から見て、「親族外」から皇位を継いだ天皇が以下の５名存在します。
> > > 他国の歴史であるならば、別系統としている所かも？
> > 一応男系で繋がっていれば、同一の王朝と見るみたいです。
> その基準で言いますと、
> イギリスのランカスター朝やヨーク朝も、プランタジネット朝と同一王朝、
> フランスのヴァロワ朝やブルボン朝も、カペー朝と同一王朝になりますからねえ。
> 例えば、ヴァロワ朝やランカスター朝の開祖は、
> 国王の孫であっても、別王朝として扱われていますし。
難しいですが、姓（爵位）持ちなのが影響してるかと。
建前上天皇家の名字無しですから・・・
唯臣籍してたのも復帰して、即位した例もあるので、良く分かりません。

> ただ、それを皇族内に限りと話は別で、なかなか厳しい状況ですよねえ。
> 皇族内の男子は、天皇を含めても８名しかいない上、
> 還暦未満の皇族男子は、皇太子と秋篠宮父子の３名しかおらず、
> しかも、皇太子妃や秋篠宮妃の年齢を考慮すると、
> まだ２歳の悠仁親王に、全てが託されている訳ですから。
> 本当に危機的な状況ですよ。
>
> 皇族外で、血統的に最も近い男系となりますと、
> 119代光格天皇の父・典仁親王に弟がいて、鷹司家へ養子に入っており、
> そこから更に他家へ養子に入った人たちが居ますけど（西園寺公望もその１人）、
> 悠仁親王に後継男子が生まれず、そちらの方に後継者を求めたとして、
> 20親等くらい離れちゃいますので、国民の理解は得にくいでしょうね。
> しかも鷹司家に入った事で、250年以上も前に臣籍降下しちゃってますし。
>
> 戦後に皇籍離脱となった11宮家の復帰も手段の１つですが、
> 既に断絶していたり、男系男子がいなかったりで、
> 現実的には、復帰できる宮家も半分くらいになってそうですけど・・・・
> でも、昭和天皇の娘が嫁いだ東久邇宮家や、明治天皇の娘が嫁いだ竹田宮家などは、
> 女系ではあるものの、現皇族と血縁的に近いので、
> 男系での近親者を求める場合よりは、国民の理解を得やすいかも？
> と言いますか、もしも女系天皇容認なんて方向に進んだ場合には、
> 現皇族の内親王たちが、こうした旧皇族との結婚を強いられるような気がするのですが・・・・
> それはそれで、可哀想な気はするんですけどねえ。

いっその事側室制度復活させるのも一つなんですけどね。
非難や反発は大きいかもしれませんが。
[10079] Re2:まとめレス返信　削除
▽ 2009/2/20 (金) 23:21:13 ▽ 李

▼ 物秦さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > > 先代から見て、「親族外」から皇位を継いだ天皇が以下の５名存在します。
> > > > 他国の歴史であるならば、別系統としている所かも？
> > > 一応男系で繋がっていれば、同一の王朝と見るみたいです。
> > その基準で言いますと、
> > イギリスのランカスター朝やヨーク朝も、プランタジネット朝と同一王朝、
> > フランスのヴァロワ朝やブルボン朝も、カペー朝と同一王朝になりますからねえ。
> > 例えば、ヴァロワ朝やランカスター朝の開祖は、
> > 国王の孫であっても、別王朝として扱われていますし。
> 難しいですが、姓（爵位）持ちなのが影響してるかと。
> 建前上天皇家の名字無しですから・・・
> 唯臣籍してたのも復帰して、即位した例もあるので、良く分かりません。

ヨーロッパでは、外国人との結婚などもありますので、
日本の日本人だけで結婚しているのとは訳が違うのでは？
あとは、ヨーロッパの家族制度が良く分かりませんので
なんとも言えませんが・・・。

> > ただ、それを皇族内に限りと話は別で、なかなか厳しい状況ですよねえ。
> > 皇族内の男子は、天皇を含めても８名しかいない上、
> > 還暦未満の皇族男子は、皇太子と秋篠宮父子の３名しかおらず、
> > しかも、皇太子妃や秋篠宮妃の年齢を考慮すると、
> > まだ２歳の悠仁親王に、全てが託されている訳ですから。
> > 本当に危機的な状況ですよ。
> >

> > と言いますか、もしも女系天皇容認なんて方向に進んだ場合には、
> > 現皇族の内親王たちが、こうした旧皇族との結婚を強いられるような気がするのですが・・・・
> > それはそれで、可哀想な気はするんですけどねえ。
>
> いっその事側室制度復活させるのも一つなんですけどね。
> 非難や反発は大きいかもしれませんが。

女系天皇容認したらどうなるんでしょうね？
私は、男系男子を続けていって欲しいと思っています。
続けていって欲しいと言っても、
無理な場合は女系容認でもいいと思いますが・・・。

天皇って昔、一度断絶していたみたいな事を聞いた事がありますが・・・。
ホラだったかもしれません。
[10094] Re3:まとめレス返信　削除
▽ 2009/2/21 (土) 19:37:23 ▽ 物秦

> 天皇って昔、一度断絶していたみたいな事を聞いた事がありますが・・・。
> ホラだったかもしれません。
武烈天皇から継体天皇辺りの事ですか？
[10095] Re4:まとめレス返信　削除
▽ 2009/2/21 (土) 21:08:35 ▽ 李

▼ 物秦さん
> > 天皇って昔、一度断絶していたみたいな事を聞いた事がありますが・・・。
> > ホラだったかもしれません。
> 武烈天皇から継体天皇辺りの事ですか？
そうですね。
継体天皇は、その前の天皇と
五親等（表現が合ってるかは判りませんが）も離れた人だったらしいです。
今で言えば、旧宮家を復活させて、継がせるという感じでしょうか？
[10123] Re5:まとめレス返信　削除
▽ 2009/2/22 (日) 19:35:29 ▽ 徳翁導誉

> > > > 先代から見て、「親族外」から皇位を継いだ天皇が以下の５名存在します。
> > > > 他国の歴史であるならば、別系統としている所かも？
> > > 一応男系で繋がっていれば、同一の王朝と見るみたいです。
> > その基準で言いますと、
> > イギリスのランカスター朝やヨーク朝も、プランタジネット朝と同一王朝、
> > フランスのヴァロワ朝やブルボン朝も、カペー朝と同一王朝になりますからねえ。
> > 例えば、ヴァロワ朝やランカスター朝の開祖は、
> > 国王の孫であっても、別王朝として扱われていますし。
> 難しいですが、姓（爵位）持ちなのが影響してるかと。
> 建前上天皇家の名字無しですから・・・
> 唯臣籍してたのも復帰して、即位した例もあるので、良く分かりません。
で、結局、最初に戻ってませんか？↓
「他国の歴史であるならば、別系統としている所かも？」
東洋と西洋で、「王朝」という概念の違いがあるのは解った上での話です。

> いっその事側室制度復活させるのも一つなんですけどね。
> 非難や反発は大きいかもしれませんが。
現在、千年王城・京都で国家的プロジェクトとして、
iPS細胞の研究が進められている真の目的は・・・・（笑）


> 女系天皇容認したらどうなるんでしょうね？
> 私は、男系男子を続けていって欲しいと思っています。
> 続けていって欲しいと言っても、
> 無理な場合は女系容認でもいいと思いますが・・・。
前回も書きましたように、天皇の血をひく男系男子というだけであれば、
日本には、数え切れないほどの人数がいるはずです。
オスからオスへと伝えられるＹ染色体というのがあり、
「皇族のＹ染色体遺伝子と一致する人＝天皇の血をひく男系男子」なので、
国家的に全国民を調べれば、科学的にも男系は見つかります。
まあでも、100万人や200万人じゃきかない程の人数に達するでしょうけど・・・・

ですので、男系で行くのが無理になるという事はありません。
あとは、国民が容認できるか否かの問題です。
科学的な調査で、「この人は天皇の血をひく男系男子だ」と言って、
それで「象徴」となり得るかと言えば、まずそんな事はないでしょうからねえ。
皇籍離脱した宮家にしても、程度の差こそあれ、
馴染みが薄いという根本的な問題は同じな訳で、
だからこそ、万が一の場合も考慮に入れ、
男系で行くなら、今から何らかの対策を行っておく必要があると思うのですが、
悠仁親王の誕生で、議論が全て吹っ飛んでしまいましたからねえ・・・・
[10141] Re6:まとめレス返信　削除
▽ 2009/2/23 (月) 13:23:32 ▽ 物秦

> 東洋と西洋で、「王朝」という概念の違いがあるのは解った上での話です。
確かに・・・
> > いっその事側室制度復活させるのも一つなんですけどね。
> > 非難や反発は大きいかもしれませんが。
> 現在、千年王城・京都で国家的プロジェクトとして、
> iPS細胞の研究が進められている真の目的は・・・・（笑）何処かで聞いたような？
> ですので、男系で行くのが無理になるという事はありません。
> あとは、国民が容認できるか否かの問題です。
> 科学的な調査で、「この人は天皇の血をひく男系男子だ」と言って、
> それで「象徴」となり得るかと言えば、まずそんな事はないでしょうからねえ。
> 皇籍離脱した宮家にしても、程度の差こそあれ、
> 馴染みが薄いという根本的な問題は同じな訳で、
> だからこそ、万が一の場合も考慮に入れ、
> 男系で行くなら、今から何らかの対策を行っておく必要があると思うのですが、
> 悠仁親王の誕生で、議論が全て吹っ飛んでしまいましたからねえ・・・・
宮家皇籍離脱は、GHQの陰謀って話を一笑に付してましたが・・・
対策は必要ですね。
[10190] Re7:まとめレス返信　削除
▽ 2009/2/25 (水) 19:31:06 ▽ 徳翁導誉

> > 皇籍離脱した宮家にしても、程度の差こそあれ、
> > 馴染みが薄いという根本的な問題は同じな訳で、
> > だからこそ、万が一の場合も考慮に入れ、
> > 男系で行くなら、今から何らかの対策を行っておく必要があると思うのですが、
> > 悠仁親王の誕生で、議論が全て吹っ飛んでしまいましたからねえ・・・・
> 宮家皇籍離脱は、GHQの陰謀って話を一笑に付してましたが・・・
> 対策は必要ですね。
まあGHQ側からすれば、そんな意図はなかったんでしょうけどね。
皇籍離脱させられた宮家の多くは伏見宮系であり、
天皇家とは600年以上も前に分かれた分家だったので、
その存在理由が、よく理解できなかったのだと思います。

一方で、天皇家から遠く離れすぎているのも事実で、
19世紀は、跡継ぎが１人だけという綱渡りで血統を繋いできた事もあり、
もしもの事を考えて、明治天皇は竹田宮、北白川宮、朝香宮、東久邇宮へ、
昭和天皇は東久邇宮へと、自分の娘を嫁がせる事で、
遠縁の宮家であっても、国民から親近感を得られるように苦心しましたからねえ。

やはり痛かったのは、戦後に男子がほとんど生まれなかった事かと。
皇籍離脱の実行時、昭和天皇には息子が２人、弟が３人いましたので、
まさかここまで男子が生まれないとは、GHQも予想外だったかと。
[10226] Re8:まとめレス返信　削除
▽ 2009/2/26 (木) 15:40:42 ▽ 物秦

> まあGHQ側からすれば、そんな意図はなかったんでしょうけどね。
> 皇籍離脱させられた宮家の多くは伏見宮系であり、
> 天皇家とは600年以上も前に分かれた分家だったので、
> その存在理由が、よく理解できなかったのだと思います。
　これが英国主導で事が進めばもう少し違った、展開なんでしょうが・・・
> やはり痛かったのは、戦後に男子がほとんど生まれなかった事かと。
> 皇籍離脱の実行時、昭和天皇には息子が２人、弟が３人いましたので、
> まさかここまで男子が生まれないとは、GHQも予想外だったかと。
半ば確立の問題ですから、予想は着くような気がしますが、
どこまで考えてかによりますね。
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