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[10513] 五国大戦の終結の報告返信　削除
▽ 2009/3/17 (火) 22:40:49 ▽ 日本解放戦線


 管理人様


一年以上続いた五国大戦の戦いは

2009/03/14(Sat) 23:48:05

において終結、及び中国大陸が秦によって統一された事を報告を致します。

管理人様に五国大戦に確認と統一表示を御願い致します。


2009年　3月17日

秦皇帝兼宰相　日本解放戦線より

[10523] Re:五国大戦の終結の報告返信　削除
▽ 2009/3/18 (水) 21:42:36 ▽ 徳翁導誉

> 一年以上続いた五国大戦の戦いは
> 2009/03/14(Sat) 23:48:05
> において終結、及び中国大陸が秦によって統一された事を報告を致します。
> 管理人様に五国大戦に確認と統一表示を御願い致します。
統一の表示をさせておきました。
それにしても、450ターン以上ですかぁ。
随分・・・と言うか、本当にかなりの長期間に渡りましたねえ。
次回セッションはどうしましょうか？
以前の話だと、ゲーム終了後に「楚漢戦争（二国＋α）」への変更が決まってましたけど、
これだけ時間が経ってしまった現在では、そこまで改変する気力が・・・・
[10530] Re2:五国大戦の終結の報告返信　削除
▽ 2009/3/18 (水) 22:14:32 ▽ 水喬

▼ 徳翁導誉さん
> > 一年以上続いた五国大戦の戦いは
> > 2009/03/14(Sat) 23:48:05
> > において終結、及び中国大陸が秦によって統一された事を報告を致します。
> > 管理人様に五国大戦に確認と統一表示を御願い致します。
> 統一の表示をさせておきました。
> それにしても、450ターン以上ですかぁ。
> 随分・・・と言うか、本当にかなりの長期間に渡りましたねえ。
> 次回セッションはどうしましょうか？
> 以前の話だと、ゲーム終了後に「楚漢戦争（二国＋α）」への変更が決まってましたけど、
> これだけ時間が経ってしまった現在では、そこまで改変する気力が・・・・

実に長い戦いでした・・・（＾＾；
皆さん、お疲れ様です、ありがとうございました。

楚漢戦争への変更の話は今知りました、私はこのままでも良いと思いますが・・・。

あと、リセットする場合にお願いが・・・・
途中で新規参戦をできるように戻していただけないでしょうか？
荒らされないようについた仕様でしたが、今回は登録期間中に
たくさんの人数が集まらず部隊を攻撃のために動かす余裕が
無い状況でしたのでここまで長くなってしまったと思います。

ほかの皆さんの意見も聞いて、ご考慮をお願いします。
[10537] Re3:五国大戦の終結の報告返信　削除
▽ 2009/3/19 (木) 08:03:38 ▽ 諸葛孔明

▼ 水喬さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > 一年以上続いた五国大戦の戦いは
> > > 2009/03/14(Sat) 23:48:05
> > > において終結、及び中国大陸が秦によって統一された事を報告を致します。
> > > 管理人様に五国大戦に確認と統一表示を御願い致します。
> > 統一の表示をさせておきました。
> > それにしても、450ターン以上ですかぁ。
> > 随分・・・と言うか、本当にかなりの長期間に渡りましたねえ。
> > 次回セッションはどうしましょうか？
> > 以前の話だと、ゲーム終了後に「楚漢戦争（二国＋α）」への変更が決まってましたけど、
> > これだけ時間が経ってしまった現在では、そこまで改変する気力が・・・・
>
> 実に長い戦いでした・・・（＾＾；
> 皆さん、お疲れ様です、ありがとうございました。
>
> 楚漢戦争への変更の話は今知りました、私はこのままでも良いと思いますが・・・。
>
> あと、リセットする場合にお願いが・・・・
> 途中で新規参戦をできるように戻していただけないでしょうか？
> 荒らされないようについた仕様でしたが、今回は登録期間中に
> たくさんの人数が集まらず部隊を攻撃のために動かす余裕が
> 無い状況でしたのでここまで長くなってしまったと思います。
>
> ほかの皆さんの意見も聞いて、ご考慮をお願いします。


私はゲームをこのままにしておくべきだと思います。
管理人さんへ負担がかかってしまうと言うのも理由ですが、ここまで長期化してしまったので
このままで良いのではないかと思います。
登録期間中の件ですが、水喬殿に賛成です。
他戦場に比べ人数が少なかったため、どの国も人材不足ではなかったのではないでしょうか？
その為、登録期間の延長もしくは、常時募集中としていただければ助かります。


別件ですが、現在三国大戦の方は、顔と名前を自由に選ぶことは出来ませんが
五国の方では、どのようになるのでしょうか？
[10539] Re3:五国大戦の終結の報告返信　削除
▽ 2009/3/19 (木) 12:02:11 ▽ 大喬

▼ 水喬さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > 一年以上続いた五国大戦の戦いは
> > > 2009/03/14(Sat) 23:48:05
> > > において終結、及び中国大陸が秦によって統一された事を報告を致します。
> > > 管理人様に五国大戦に確認と統一表示を御願い致します。
> > 統一の表示をさせておきました。
> > それにしても、450ターン以上ですかぁ。
> > 随分・・・と言うか、本当にかなりの長期間に渡りましたねえ。
> > 次回セッションはどうしましょうか？
> > 以前の話だと、ゲーム終了後に「楚漢戦争（二国＋α）」への変更が決まってましたけど、
> > これだけ時間が経ってしまった現在では、そこまで改変する気力が・・・・
>
> 実に長い戦いでした・・・（＾＾；
> 皆さん、お疲れ様です、ありがとうございました。
>
> 楚漢戦争への変更の話は今知りました、私はこのままでも良いと思いますが・・・。
>
> あと、リセットする場合にお願いが・・・・
> 途中で新規参戦をできるように戻していただけないでしょうか？
> 荒らされないようについた仕様でしたが、今回は登録期間中に
> たくさんの人数が集まらず部隊を攻撃のために動かす余裕が
> 無い状況でしたのでここまで長くなってしまったと思います。
>
> ほかの皆さんの意見も聞いて、ご考慮をお願いします。


途中で長期間の停滞があったせいもあるんでしょうね。
途中新規参戦には賛成です。

荒らされないようにとのご配慮からのものでしたが、呉でも
決定的に人材不足もありましたし
[10549] Re2:五国大戦の終結の報告返信　削除
▽ 2009/3/20 (金) 10:45:04 ▽ 大戦シリーズプレイヤー

> 次回セッションはどうしましょうか？
> 以前の話だと、ゲーム終了後に「楚漢戦争（二国＋α）」への変更が決まってましたけど、
> これだけ時間が経ってしまった現在では、そこまで改変する気力が・・・・

七国・三国と同じようなモノがあるので、管理人さんには苦労をおかけするかもしれませんが
ぜひ、「楚漢戦争（二国＋α）」をお願いしたいと思います。
二大陣営に分かれて戦う大戦であれば早期に完了すると思います。
ですので＋αは必要ないと思います。

不如帰で言うところの標準戦場の様に早期に終了しやすい戦場があればいいと思います。
であれば、あらし対策であった途中参加不可でも良いかと思います。

複数の国があると突出した国は必ず叩かれるという現象が生じてどうしても長期化します。
今回の五国大戦は突出した国（秦）が叩かれずに燕・蜀・呉が争ったので終了しましたが、
あの時点で燕・蜀・呉が秦を攻撃していたらまだ続いていたと思います。
二国にすれば突出した国がそのまま押し切ることが可能になり早期に完了すると思います。

それと、人員の偏りを防ぐためにも登録人員の登録は最大でも±３くらいにして欲しいと思います。
[10550] Re3:五国大戦の終結の報告返信　削除
▽ 2009/3/20 (金) 10:57:42 ▽ 鳳凰

▼ 大戦シリーズプレイヤーさん
> > 次回セッションはどうしましょうか？
> > 以前の話だと、ゲーム終了後に「楚漢戦争（二国＋α）」への変更が決まってましたけど、
> > これだけ時間が経ってしまった現在では、そこまで改変する気力が・・・・
>
> 七国・三国と同じようなモノがあるので、管理人さんには苦労をおかけするかもしれませんが
> ぜひ、「楚漢戦争（二国＋α）」をお願いしたいと思います。
> 二大陣営に分かれて戦う大戦であれば早期に完了すると思います。
> ですので＋αは必要ないと思います。
>
> 不如帰で言うところの標準戦場の様に早期に終了しやすい戦場があればいいと思います。
> であれば、あらし対策であった途中参加不可でも良いかと思います。
>
> 複数の国があると突出した国は必ず叩かれるという現象が生じてどうしても長期化します。
> 今回の五国大戦は突出した国（秦）が叩かれずに燕・蜀・呉が争ったので終了しましたが、
> あの時点で燕・蜀・呉が秦を攻撃していたらまだ続いていたと思います。
> 二国にすれば突出した国がそのまま押し切ることが可能になり早期に完了すると思います。
>
> それと、人員の偏りを防ぐためにも登録人員の登録は最大でも±３くらいにして欲しいと思います。

確かに早期に終結して、回数を重ねることができるものがあるといいですね。
ただそれにすると、計略どうのこうのではなく、外交よりはいかに力で・・・となりませんか？
やはり二大陣営にするのであれば、単純なシステムはまずいのではないかなと考えます。

ですのでやるなら銀凡伝のような感じにならないと、逆に最後は何百と何百の戦いになってしまうかと。
ただ同じものならやる必要は無いのですが。


あと＋αは有ってもいいので？
地球教のような・・・つまり、ある意味そことくめれば協力というものを。
一城だけの小さい勢力ですが、そこからは一日１０００ぐらい産出というようなものを。
[10551] Re4:五国大戦の終結の報告返信　削除
▽ 2009/3/20 (金) 16:44:38 ▽ 田単


> 確かに早期に終結して、回数を重ねることができるものがあるといいですね。
> ただそれにすると、計略どうのこうのではなく、外交よりはいかに力で・・・となりませんか？
> やはり二大陣営にするのであれば、単純なシステムはまずいのではないかなと考えます。
>
> ですのでやるなら銀凡伝のような感じにならないと、逆に最後は何百と何百の戦いになってしまうかと。
> ただ同じものならやる必要は無いのですが。
>
>
> あと＋αは有ってもいいので？
> 地球教のような・・・つまり、ある意味そことくめれば協力というものを。
> 一城だけの小さい勢力ですが、そこからは一日１０００ぐらい産出というようなものを。


確かに、そうだと思います。
二勢力にした場合、どれだけ仕官してもらえるかの戦いになりますよね？
それに、城の数も平等にしなければならないため、はっきり言って外交ではないですね。
いかに連携を取れるか、奇襲ができるか、空城を狙えるか、となってしまい。
単純なゲームになってしまいます。
もともと、五国は戦略などが重要なゲームで力押しするものではありません。
武将ごとに武力の優劣はありませんし・・・
[10556] Re4:五国大戦の終結の報告返信　削除
▽ 2009/3/21 (土) 10:59:18 ▽ 大戦シリーズプレイヤー


> 確かに早期に終結して、回数を重ねることができるものがあるといいですね。
> ただそれにすると、計略どうのこうのではなく、外交よりはいかに力で・・・となりませんか？
> やはり二大陣営にするのであれば、単純なシステムはまずいのではないかなと考えます。
>
> ですのでやるなら銀凡伝のような感じにならないと、逆に最後は何百と何百の戦いになってしまうかと。
> ただ同じものならやる必要は無いのですが。
>
>
> あと＋αは有ってもいいので？
> 地球教のような・・・つまり、ある意味そことくめれば協力というものを。
> 一城だけの小さい勢力ですが、そこからは一日１０００ぐらい産出というようなものを。

＋αの存在が良く分かりませんが、その＋αは別に滅亡させなくても統一になるのでしょうか？
それとその＋αが攻め取った都市はどうなるのでしょうか？
＞一日１０００
これは他の都市の１０倍になります。ちょっと現実的ではないと思います・・・
実現したら初期の段階で二大勢力の都市をどんどん占領してしまいます。
それと＋αに寝返りもできるのでしょうか？
都市によって志願兵の割合が変わるのはありと思います。
例えば長安・洛陽などの大都市では１日200で中都市は１日100匈奴南蛮のような偏狭は１日50とか。
[10557] Re5:五国大戦の終結の報告返信　削除
▽ 2009/3/21 (土) 17:00:28 ▽ 鳳凰

▼ 大戦シリーズプレイヤーさん
>
> > 確かに早期に終結して、回数を重ねることができるものがあるといいですね。
> > ただそれにすると、計略どうのこうのではなく、外交よりはいかに力で・・・となりませんか？
> > やはり二大陣営にするのであれば、単純なシステムはまずいのではないかなと考えます。
> >
> > ですのでやるなら銀凡伝のような感じにならないと、逆に最後は何百と何百の戦いになってしまうかと。
> > ただ同じものならやる必要は無いのですが。
> >
> >
> > あと＋αは有ってもいいので？
> > 地球教のような・・・つまり、ある意味そことくめれば協力というものを。
> > 一城だけの小さい勢力ですが、そこからは一日１０００ぐらい産出というようなものを。
>
> ＋αの存在が良く分かりませんが、その＋αは別に滅亡させなくても統一になるのでしょうか？
> それとその＋αが攻め取った都市はどうなるのでしょうか？
> ＞一日１０００
> これは他の都市の１０倍になります。ちょっと現実的ではないと思います・・・
> 実現したら初期の段階で二大勢力の都市をどんどん占領してしまいます。
> それと＋αに寝返りもできるのでしょうか？
> 都市によって志願兵の割合が変わるのはありと思います。
> 例えば長安・洛陽などの大都市では１日200で中都市は１日100匈奴南蛮のような偏狭は１日50とか。

あくまでも提案ですのであれですが、
１０００というのは周りより多めに出さないとだめ・・・ということです。

ただどちらにしろ、普通に考えれば、中立でいて、
不利になった方に自然と出だすけするでしょうから、
どちらにしろゲームをシンプルで維持したいなら二国＋αは無理ですね。
金銭を取り入れたりと銀凡伝のように為らなければ、αはやることないですし。

あと都市によって価値を変えるのは良いと思いますよ？
だからこそ主要都市を狙う・・・というものできますし、それだけであれば、戦略は狭まらないかと。
[10553] Re3:五国大戦の終結の報告返信　削除
▽ 2009/3/20 (金) 22:14:38 ▽ 水喬

▼ 大戦シリーズプレイヤーさん
> > 次回セッションはどうしましょうか？
> > 以前の話だと、ゲーム終了後に「楚漢戦争（二国＋α）」への変更が決まってましたけど、
> > これだけ時間が経ってしまった現在では、そこまで改変する気力が・・・・
>
> 七国・三国と同じようなモノがあるので、管理人さんには苦労をおかけするかもしれませんが
> ぜひ、「楚漢戦争（二国＋α）」をお願いしたいと思います。
> 二大陣営に分かれて戦う大戦であれば早期に完了すると思います。
> ですので＋αは必要ないと思います。
>
> 不如帰で言うところの標準戦場の様に早期に終了しやすい戦場があればいいと思います。
> であれば、あらし対策であった途中参加不可でも良いかと思います。
>
> 複数の国があると突出した国は必ず叩かれるという現象が生じてどうしても長期化します。
> 今回の五国大戦は突出した国（秦）が叩かれずに燕・蜀・呉が争ったので終了しましたが、
> あの時点で燕・蜀・呉が秦を攻撃していたらまだ続いていたと思います。
> 二国にすれば突出した国がそのまま押し切ることが可能になり早期に完了すると思います。
>
> それと、人員の偏りを防ぐためにも登録人員の登録は最大でも±３くらいにして欲しいと思います。

早期に終了というのはどのぐらいを目安にしているのでしょうか、
例えば二国よりも一国多い三国大戦のターン数よりも短いのを考えているのでしょうか？

もともとこのゲームは外交をモチーフにしたゲームです（たしか）、
外交をメインに考える以上ターン数が多くなるのはある意味では仕方のないことです。
もちろん今回の七国大戦みたいにここまで長くなることを
望んでいるわけではありませんが。

それに突出した国が叩かれるのはある意味では当然であり、これは
ここのサイトの他のゲームであるwww2、フニョキ、日本大統領選でも起こることです。
これをいかに外交によって守ったり、攻撃したりするのが楽しみではないのでしょうか？

今回秦が攻められなかったのは外交によるものです、
そしてこれがこのゲームの醍醐味なのです。

だから私は２国だけの大戦には反対です。
[10565] 三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/21 (土) 19:19:12 ▽ 徳翁導誉

> > 次回セッションはどうしましょうか？
> > 以前の話だと、ゲーム終了後に「楚漢戦争（二国＋α）」への変更が決まってましたけど、
> > これだけ時間が経ってしまった現在では、そこまで改変する気力が・・・・
> 楚漢戦争への変更の話は今知りました、私はこのままでも良いと思いますが・・・。
まあ、かれこれ半年以上も前の決定事項ですからねえ。
知らない人や忘れた人の方が、多数派かも？


> > 途中で新規参戦をできるように戻していただけないでしょうか？
> その為、登録期間の延長もしくは、常時募集中としていただければ助かります。
では、常時登録に戻しましょうか。
常時登録を復活させた三国や七国も、そこまで荒れてませんし。


> 別件ですが、現在三国大戦の方は、顔と名前を自由に選ぶことは出来ませんが
> 五国の方では、どのようになるのでしょうか？
このまま初期化であれば、顔と名前は自由に決定可能。
楚漢版となれば、固定キャラの選択制ですね。
後者の場合、銀英大戦と同じように、キャラごとで能力値も変わってきます。
ちなみに三国大戦の方は、初期化時までに能力値設定が間に合わなかったので、
現状のような、顔と名前だけが固定という状態になりました。


> それと、人員の偏りを防ぐためにも登録人員の登録は最大でも±３くらいにして欲しいと思います。
「最多登録人数の勢力へは登録できない」というのが、
既に導入済みだと思いますけど、設定がオフ状態になってましたっけ？
と言う事で、確認してみましたら、オフになってますね。
常時登録と共に、こちらも復活させておきますか。


> ＋αの存在が良く分かりませんが、その＋αは別に滅亡させなくても統一になるのでしょうか？
> それとその＋αが攻め取った都市はどうなるのでしょうか？
まず最初に、楚漢戦争の状況をかなり簡単に説明しますと、
「楚の項羽」と「漢の劉邦」の二大勢力があり、
その他にも、いくつかの独立した諸勢力が存在していたんです。
もう少し知りたい場合は、昔作った楚漢モノAA↓を見て下さい。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/2816/aa/aa_sokan.html

この諸勢力というのが、ここで言う「＋α」にあたります。
諸勢力の武将は、楚に属する事も、漢に属する事も、独自勢力でいる事も可能ですが、
楚や漢の武将は、独立勢力へと転向しない限り陣営変更を行えません。
簡単に言えば、楚や漢の武将は、銀英大戦の将官みたいな存在で、
諸勢力は三国大戦系の一般武将みたいな存在とでも言えば良いでしょうか？
自身の自由度を求めるなら、両陣営を渡り歩ける独立勢力の武将ですが、
所属陣営の勝利を求めるなら、陣営直臣である楚や漢の武将となりますかね。

ちなみに、諸勢力は都市を所有できますが、全都市を所有しても勝利にはなりません。
勝利条件は、全ての都市が楚か漢の所有になるか、
項羽か劉邦の兵数がゼロになった時です。


> あと都市によって価値を変えるのは良いと思いますよ？
それは、あっても良いかも知れませんね。
[10568] Re:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/21 (土) 19:40:12 ▽ 大戦系経験者

▼ 徳翁導誉さん

>
> > ＋αの存在が良く分かりませんが、その＋αは別に滅亡させなくても統一になるのでしょうか？
> > それとその＋αが攻め取った都市はどうなるのでしょうか？
> まず最初に、楚漢戦争の状況をかなり簡単に説明しますと、
> 「楚の項羽」と「漢の劉邦」の二大勢力があり、
> その他にも、いくつかの独立した諸勢力が存在していたんです。
> もう少し知りたい場合は、昔作った楚漢モノAA↓を見て下さい。
> http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/2816/aa/aa_sokan.html
>
> この諸勢力というのが、ここで言う「＋α」にあたります。
> 諸勢力の武将は、楚に属する事も、漢に属する事も、独自勢力でいる事も可能ですが、
> 楚や漢の武将は、独立勢力へと転向しない限り陣営変更を行えません。
> 簡単に言えば、楚や漢の武将は、銀英大戦の将官みたいな存在で、
> 諸勢力は三国大戦系の一般武将みたいな存在とでも言えば良いでしょうか？
> 自身の自由度を求めるなら、両陣営を渡り歩ける独立勢力の武将ですが、
> 所属陣営の勝利を求めるなら、陣営直臣である楚や漢の武将となりますかね。
>
> ちなみに、諸勢力は都市を所有できますが、全都市を所有しても勝利にはなりません。
> 勝利条件は、全ての都市が楚か漢の所有になるか、
> 項羽か劉邦の兵数がゼロになった時です。
>
本当に、興味を持ちました。
ぜひとも、使用の変更をして頂きたいと思います。
[10574] Re2:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/22 (日) 16:21:38 ▽ 徳翁導誉

> > > ＋αの存在が良く分かりませんが、その＋αは別に滅亡させなくても統一になるのでしょうか？
> > > それとその＋αが攻め取った都市はどうなるのでしょうか？
> > まず最初に、楚漢戦争の状況をかなり簡単に説明しますと、
> > 「楚の項羽」と「漢の劉邦」の二大勢力があり、
> > その他にも、いくつかの独立した諸勢力が存在していたんです。
> > もう少し知りたい場合は、昔作った楚漢モノAA↓を見て下さい。
> > http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/2816/aa/aa_sokan.html
> >
> > この諸勢力というのが、ここで言う「＋α」にあたります。
> > 諸勢力の武将は、楚に属する事も、漢に属する事も、独自勢力でいる事も可能ですが、
> > 楚や漢の武将は、独立勢力へと転向しない限り陣営変更を行えません。
> > 簡単に言えば、楚や漢の武将は、銀英大戦の将官みたいな存在で、
> > 諸勢力は三国大戦系の一般武将みたいな存在とでも言えば良いでしょうか？
> > 自身の自由度を求めるなら、両陣営を渡り歩ける独立勢力の武将ですが、
> > 所属陣営の勝利を求めるなら、陣営直臣である楚や漢の武将となりますかね。
> >
> > ちなみに、諸勢力は都市を所有できますが、全都市を所有しても勝利にはなりません。
> > 勝利条件は、全ての都市が楚か漢の所有になるか、
> > 項羽か劉邦の兵数がゼロになった時です。
> >
> 本当に、興味を持ちました。
興味を持ったのは、ゲームにですか？　楚漢にですか？（笑）
[10578] Re3:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/22 (日) 22:17:41 ▽ 対戦系経験者

▼ 徳翁導誉さん
> > > > ＋αの存在が良く分かりませんが、その＋αは別に滅亡させなくても統一になるのでしょうか？
> > > > それとその＋αが攻め取った都市はどうなるのでしょうか？
> > > まず最初に、楚漢戦争の状況をかなり簡単に説明しますと、
> > > 「楚の項羽」と「漢の劉邦」の二大勢力があり、
> > > その他にも、いくつかの独立した諸勢力が存在していたんです。
> > > もう少し知りたい場合は、昔作った楚漢モノAA↓を見て下さい。
> > > http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/2816/aa/aa_sokan.html
> > >
> > > この諸勢力というのが、ここで言う「＋α」にあたります。
> > > 諸勢力の武将は、楚に属する事も、漢に属する事も、独自勢力でいる事も可能ですが、
> > > 楚や漢の武将は、独立勢力へと転向しない限り陣営変更を行えません。
> > > 簡単に言えば、楚や漢の武将は、銀英大戦の将官みたいな存在で、
> > > 諸勢力は三国大戦系の一般武将みたいな存在とでも言えば良いでしょうか？
> > > 自身の自由度を求めるなら、両陣営を渡り歩ける独立勢力の武将ですが、
> > > 所属陣営の勝利を求めるなら、陣営直臣である楚や漢の武将となりますかね。
> > >
> > > ちなみに、諸勢力は都市を所有できますが、全都市を所有しても勝利にはなりません。
> > > 勝利条件は、全ての都市が楚か漢の所有になるか、
> > > 項羽か劉邦の兵数がゼロになった時です。
> > >
> > 本当に、興味を持ちました。
> 興味を持ったのは、ゲームにですか？　楚漢にですか？（笑）

楚漢にですね（笑）
[10600] 楚漢でのオススメ本となると返信　削除
▽ 2009/3/25 (水) 23:21:14 ▽ 徳翁導誉

> > > 本当に、興味を持ちました。
> > 興味を持ったのは、ゲームにですか？　楚漢にですか？（笑）
> 楚漢にですね（笑）
おお、楚漢の時代に興味を！！
個人的には、中国史の中であの時代が１番好きなんですよねえ。
相互リンクに楚漢関連があるのも、そうした繋がりによるモノです。

より楚漢を知る為に、本でオススメとなりますと、
いきなり「史記」などから入るのも難しいでしょうから、
やはり最も無難なのは、司馬遼太郎の「項羽と劉邦」ですかねえ？
amazonの書評↓を見ても解る通り、日本で最も有名な楚漢の小説ですね。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4101152314/
ちなみに、この小説は本場中国でも、翻訳されて発売されています。

もし文章量が多いのは苦手となれば、「項羽と劉邦」は全３巻ある小説なので、
宮城谷昌光の楚漢モノ短編集「長城のかげ」とかの方が良いですかねえ？
http://www.amazon.co.jp/dp/4167259095/
ただこれは、楚漢本編と言うより、そのサブ・ストーリーの寄せ集めなので、
楚漢の時代そのものを詳しく知りたい場合には、不適かも？
ですが、楚漢好きには人気の１冊ですね。

中国史の歴史の流れとして感じたいのであれば、
陳舜臣の「小説十八史略」が良いでしょうか。
ちなみに、楚漢戦争は２巻あたりが該当します。
http://www.amazon.co.jp/dp/406185089X
このシリーズは、小説と概説書の間くらいにある作品なので、
比較的読みやすく、中国史の流れが解るのでオススメですね。
とは言え「小説」なので、創作部分や独自解釈なども含まれています。
って、大元である史記が、かなり小説的なのですが（笑）。

もしも活字は読み慣れないとすれば、マンガなら横山光輝ですか。
「項羽と劉邦」「史記」などがあります（冊数は多いですが、史記ベースです）。
同じくマンガだと、本宮ひろ志の「赤龍王」なんかもありますが、
初めて入るなら、やはり横山作品の方が無難でしょうね。

もしも三国志に興味があるのであれば、楚漢もきっと面白く感じると思いますよ。
そもそも、三国志の舞台となる漢王朝が始まる時の話なので、
三国志の中でも、楚漢に関連するモノがよく登場しますからねえ。
曹氏や夏侯氏などは、劉邦と共に挙兵した曹参や夏侯嬰の末裔ですし、
劉邦は思いっきり、自らを劉邦に重ね合わせて行動してますし、
孫策が「小覇王」と呼ばれたのも、「覇王（＝項羽）に似ている」という事ですし、
曹操が荀彧を「我が子房」と呼びましたが、子房とは劉邦の軍師・張良の事ですし、
諸葛亮の「天下三分の計」も、第三勢力として韓信に独立を訴えたのが元ネタですので。
[10611] Re:楚漢でのオススメ本となると返信　削除
▽ 2009/3/27 (金) 17:39:19 ▽ 経験者

▼ 徳翁導誉さん
> > > > 本当に、興味を持ちました。
> > > 興味を持ったのは、ゲームにですか？　楚漢にですか？（笑）
> > 楚漢にですね（笑）
> おお、楚漢の時代に興味を！！
> 個人的には、中国史の中であの時代が１番好きなんですよねえ。
> 相互リンクに楚漢関連があるのも、そうした繋がりによるモノです。
>

> もしも三国志に興味があるのであれば、楚漢もきっと面白く感じると思いますよ。
> そもそも、三国志の舞台となる漢王朝が始まる時の話なので、
> 三国志の中でも、楚漢に関連するモノがよく登場しますからねえ。
> 曹氏や夏侯氏などは、劉邦と共に挙兵した曹参や夏侯嬰の末裔ですし、
> 劉邦は思いっきり、自らを劉邦に重ね合わせて行動してますし、
> 孫策が「小覇王」と呼ばれたのも、「覇王（＝項羽）に似ている」という事ですし、
> 曹操が荀彧を「我が子房」と呼びましたが、子房とは劉邦の軍師・張良の事ですし、
> 諸葛亮の「天下三分の計」も、第三勢力として韓信に独立を訴えたのが元ネタですので。

ご返信有難うございます。
とすると、一番読みやすそうな
横山作品をちょっと読んでみようかなと、思います。
実は、学校の図書室にもあるのですが、やはり分量が多く敬遠していたので。
これからもこのゲームの大戦系にはお世話になると思いますので
いい勉強になりそうです（笑）
[10616] Re2:楚漢でのオススメ本となると返信　削除
▽ 2009/3/27 (金) 21:12:43 ▽ 徳翁導誉

> ご返信有難うございます。
> とすると、一番読みやすそうな
> 横山作品をちょっと読んでみようかなと、思います。
> 実は、学校の図書室にもあるのですが、やはり分量が多く敬遠していたので。
学校の図書館にあるのでしたら、それが良いかも知れませんね。
試しに読んでみて、合うか合わないかを判断できますし。
ちなみに横山作品で楚漢だと、まずは「項羽と劉邦」を読み、
登場人物たちががその後どうなっていくのか知りたくて、
「史記」へと流れていくパターンが多いみたいです。


> これからもこのゲームの大戦系にはお世話になると思いますので
> いい勉強になりそうです（笑）
マンガで気に入ったなら、その後に小説の方へ行くのも良いかも？
司馬作品の方は恐らく、図書館にも置いてあるんじゃないですかねえ。
活字って結構敬遠されがちですが、慣れてしまえばどうって事ないですし、
私なんかも、最初は歴史小説から入って、
そこからいろんな種類の本を読むようになりましたね。
本というのは、人類数千年の知識が詰まったモノなので、
それを手に入れておいて、損はないかと（笑）。

人間の「知恵」というものは、
自らが経験した「体験」と、他者の経験を伝え聞いた「知識」とを、
その時々で、うまく頭を使って「応用」するモノですから。
数式に表せば、「知恵＝（体験＋知識）×応用」って感じでしょうか？（笑）
[10622] Re3:楚漢でのオススメ本となると返信　削除
▽ 2009/3/28 (土) 00:41:42 ▽ 経験者

▼ 徳翁導誉さん

> 学校の図書館にあるのでしたら、それが良いかも知れませんね。
> 試しに読んでみて、合うか合わないかを判断できますし。
> ちなみに横山作品で楚漢だと、まずは「項羽と劉邦」を読み、
> 登場人物たちががその後どうなっていくのか知りたくて、
> 「史記」へと流れていくパターンが多いみたいです。
了解です。

> 本というのは、人類数千年の知識が詰まったモノなので、
> それを手に入れておいて、損はないかと（笑）。
壮大で面白いですね（笑）
私も実は、日本の戦国時代系でほんの少しだけ、
本を読むと言う事をかじった事があります。
ほんの少しだけでしたが・・・。
> 人間の「知恵」というものは、
> 自らが経験した「体験」と、他者の経験を伝え聞いた「知識」とを、
> その時々で、うまく頭を使って「応用」するモノですから。
> 数式に表せば、「知恵＝（体験＋知識）×応用」って感じでしょうか？（笑）
全く関係無いですが僕は学生ですが、勉強にも応用出来そうな感じですかね？
(体験＋知識)×応用・・・やはり応用できそうな気がします（笑）
[10630] Re4:楚漢でのオススメ本となると返信　削除
▽ 2009/3/28 (土) 18:26:58 ▽ 徳翁導誉

> > 本というのは、人類数千年の知識が詰まったモノなので、
> > それを手に入れておいて、損はないかと（笑）。
> 壮大で面白いですね（笑）
でも、本当にそうですよ。
例えば科学にしても、200～300年前に最先端だったモノを中高生が学び、
50～100年前に最先端だったモノを大学生が学ぶのも、それを如実に表しています。
100年後には、中高生が相対性理論や量子力学を学ぶ世界になっているかも知れません（笑）。
現代の私たちは、「時間」を越えて知識を得ることが出来るんです。
また、この情報化社会では、時間と同じく「地域」を越える事も可能です。
我々は日本人でありながら、日本語に翻訳されている
欧州の「君主論」も、中国の「韓非子」も、インドの「実利論」も読むことが出来るのですから。

> 私も実は、日本の戦国時代系でほんの少しだけ、
> 本を読むと言う事をかじった事があります。
> ほんの少しだけでしたが・・・。
私も高校に入るまでは、
本どころか教科書さえ、まともに読んだ事ありませんでしたので、
要は慣れですよ、慣れ（笑）。


> > 人間の「知恵」というものは、
> > 自らが経験した「体験」と、他者の経験を伝え聞いた「知識」とを、
> > その時々で、うまく頭を使って「応用」するモノですから。
> > 数式に表せば、「知恵＝（体験＋知識）×応用」って感じでしょうか？（笑）
> 全く関係無いですが僕は学生ですが、勉強にも応用出来そうな感じですかね？
> (体験＋知識)×応用・・・やはり応用できそうな気がします（笑）
この式を勉強方法に置き換えるなら、
自分でいろいろやってみて（体験）、他人にもやり方を聞いて（知識）、
それを如何に効率的に行うか（応用）って感じですかねえ？
言い換えるなら、「体験派＝努力家タイプ」「知識派＝秀才タイプ」「応用派＝天才タイプ」？
[10637] Re5:楚漢でのオススメ本となると返信　削除
▽ 2009/3/28 (土) 19:39:03 ▽ 経験者

▼ 徳翁導誉さん
> > > 本というのは、人類数千年の知識が詰まったモノなので、
> > > それを手に入れておいて、損はないかと（笑）。
> > 壮大で面白いですね（笑）
> でも、本当にそうですよ。
> 例えば科学にしても、200～300年前に最先端だったモノを中高生が学び、
> 50～100年前に最先端だったモノを大学生が学ぶのも、それを如実に表しています。
> 100年後には、中高生が相対性理論や量子力学を学ぶ世界になっているかも知れません（笑）。

そういえば、僕もたとえば二百年前の人間は簡単な事ばかりやってていいな、とか考えていたりしました。
でも、よく考えてみたらそれでも当時にしてみたら、今の僕たちと同じような感覚だったんでしょうね。
粒子力学、相対論を中高生で学ぶなんて・・・。理科離れが深刻化しそうだと思いませんか？笑
そういえば、管理人さんは物理学専攻だと、
この掲示板で知りませしたが、物理学専攻だとどういう事をやりましたか？
宇宙物理学とかやりましたか？

> 現代の私たちは、「時間」を越えて知識を得ることが出来るんです。
> また、この情報化社会では、時間と同じく「地域」を越える事も可能です。
> 我々は日本人でありながら、日本語に翻訳されている
> 欧州の「君主論」も、中国の「韓非子」も、インドの「実利論」も読むことが出来るのですから。

これもまた、関係ない話かもしれませんが
原書とどれぐらい意味が乖離しているかと、疑問に思ったりしてます。
私は、種の起源を読んでいるのですが、英語の原書が読んでみたくなりました。

> 私も高校に入るまでは、
> 本どころか教科書さえ、まともに読んだ事ありませんでしたので、
> 要は慣れですよ、慣れ（笑）。
了解です・・・・。

>
> > 全く関係無いですが僕は学生ですが、勉強にも応用出来そうな感じですかね？
> > (体験＋知識)×応用・・・やはり応用できそうな気がします（笑）
> この式を勉強方法に置き換えるなら、
> 自分でいろいろやってみて（体験）、他人にもやり方を聞いて（知識）、
> それを如何に効率的に行うか（応用）って感じですかねえ？
> 言い換えるなら、「体験派＝努力家タイプ」「知識派＝秀才タイプ」「応用派＝天才タイプ」？

本当ですね。
自分も知識と経験なら少しはあると思いますが、
応用が利きません。
応用ってどういう事なんでしょうね（笑）
[10647] 知恵＝(体験＋知識)×応用返信　削除
▽ 2009/3/29 (日) 17:13:43 ▽ 徳翁導誉

> > 例えば科学にしても、200～300年前に最先端だったモノを中高生が学び、
> > 50～100年前に最先端だったモノを大学生が学ぶのも、それを如実に表しています。
> > 100年後には、中高生が相対性理論や量子力学を学ぶ世界になっているかも知れません（笑）。
> そういえば、僕もたとえば二百年前の人間は簡単な事ばかりやってていいな、とか考えていたりしました。
> でも、よく考えてみたらそれでも当時にしてみたら、今の僕たちと同じような感覚だったんでしょうね。
> 粒子力学、相対論を中高生で学ぶなんて・・・。理科離れが深刻化しそうだと思いませんか？笑
でも既に、高校物理の教科書には相対論などもチョロっと出てきますよ。
それと、そうした事と理科離れとは、あまり関係がないような気も・・・・

> そういえば、管理人さんは物理学専攻だと、
> この掲示板で知りませしたが、物理学専攻だとどういう事をやりましたか？
> 宇宙物理学とかやりましたか？
何だか、よく見られるパターンですね（笑）。
「専攻は物理」といった時の反応として多いのは、
全く別の話題に振り直されるか、いきなり宇宙について尋ねられるか、なので（笑）。
一応返答しておくと、一概に物理と言っても専門分野が細分化されているので、
まあ触り程度はやりましたが、専門的な部分はほとんど解りませんね。


> > 現代の私たちは、「時間」を越えて知識を得ることが出来るんです。
> > また、この情報化社会では、時間と同じく「地域」を越える事も可能です。
> > 我々は日本人でありながら、日本語に翻訳されている
> > 欧州の「君主論」も、中国の「韓非子」も、インドの「実利論」も読むことが出来るのですから。
> これもまた、関係ない話かもしれませんが
> 原書とどれぐらい意味が乖離しているかと、疑問に思ったりしてます。
> 私は、種の起源を読んでいるのですが、英語の原書が読んでみたくなりました。
小説などで文章の機微を楽しむのとかでなければ、
要は、その本が伝えたい「主旨」さえしっかり掴めれば良い訳ですからねえ。
文章の呈を為していない程に酷い訳文でも無い限り、その辺の部分は大体解りますし、
理解しながら読んでいけば、「多分ここは誤訳だろうな」というのも解ったりしますよ。


> > > 全く関係無いですが僕は学生ですが、勉強にも応用出来そうな感じですかね？
> > > (体験＋知識)×応用・・・やはり応用できそうな気がします（笑）
> > この式を勉強方法に置き換えるなら、
> > 自分でいろいろやってみて（体験）、他人にもやり方を聞いて（知識）、
> > それを如何に効率的に行うか（応用）って感じですかねえ？
> > 言い換えるなら、「体験派＝努力家タイプ」「知識派＝秀才タイプ」「応用派＝天才タイプ」？
> 自分も知識と経験なら少しはあると思いますが、
> 応用が利きません。
> 応用ってどういう事なんでしょうね（笑）
う～ん、孔子も、ソクラテスも、言っているように、
「知らないと言うことを知っている」方が重要ですからねえ・・・・
「知っている」と思っている内は、まだまだ知らないのかも知れません（笑）。

応用とは、知識や経験から得られた手持ちのカードの中から、
その時々で適宜、最適なカードを選んでいく事です。
例えば学校の勉強であれば、数学や理科では様々な公式を覚えますよねえ？
そして問題を出された時、覚えた公式の中からどれを使うのかと言うのが「応用」です。
ですので、ただ単に公式の形だけ覚えて、その公式が持つ意味まで覚えないと、
本当にその公式を覚えた（カードを手に入れた）と言う事にはならない訳です。
で、カードの選択については、勘の良い人だとパッと解り、これが天才タイプかと。
まあ一般人は、反復練習を積み重ねて、感覚的に選択方法を覚えて行くしかないでしょうね。
繰り返してやる事で無駄をそぎ落とし、簡潔で明瞭な「道（＝コツ）」を見付ける。
勉強にしても、スポーツにしても、繰り返して作業をするのはその為です。
もっと言うと、公式の形を覚えただけで、この繰り返し作業へ移る人は、
どんな作業をすべきかも理解していないので、掛けた時間ほどの成果が得られません。
だからこそ、応用の前にまず基礎を、つまりは「急がば回れ」って事なんですよね。
ちなみに、画期的な発想なんてモノの多くも、
他の分野では当たり前の事を、全く異なる分野で応用した事が多いです。
何だかんだ言っても、一個人の発想力なんて、たかが知れてますからねえ。
・・・と、何だか偉そうに書いてみる遊び（笑）。
[10670] Re:知恵＝(体験＋知識)×応用返信　削除
▽ 2009/3/30 (月) 22:00:45 ▽ 経験者

▼ 徳翁導誉さん
> > > 例えば科学にしても、200～300年前に最先端だったモノを中高生が学び、
> > > 50～100年前に最先端だったモノを大学生が学ぶのも、それを如実に表しています。
> > > 100年後には、中高生が相対性理論や量子力学を学ぶ世界になっているかも知れません（笑）。
> > そういえば、僕もたとえば二百年前の人間は簡単な事ばかりやってていいな、とか考えていたりしました。
> > でも、よく考えてみたらそれでも当時にしてみたら、今の僕たちと同じような感覚だったんでしょうね。
> > 粒子力学、相対論を中高生で学ぶなんて・・・。理科離れが深刻化しそうだと思いませんか？笑
> でも既に、高校物理の教科書には相対論などもチョロっと出てきますよ。
> それと、そうした事と理科離れとは、あまり関係がないような気も・・・・

勉強する範囲が増えるという意味で理科離れがおきるのでは？と思いました。

> 何だか、よく見られるパターンですね（笑）。
> 「専攻は物理」といった時の反応として多いのは、
> 全く別の話題に振り直されるか、いきなり宇宙について尋ねられるか、なので（笑）。
> 一応返答しておくと、一概に物理と言っても専門分野が細分化されているので、
> まあ触り程度はやりましたが、専門的な部分はほとんど解りませんね。

管理人さんが宇宙のお話を好きなご様子だったので
宇宙が専攻かなと思いました。少し残念ですｗ

> > > 現代の私たちは、「時間」を越えて知識を得ることが出来るんです。
> > > また、この情報化社会では、時間と同じく「地域」を越える事も可能です。
> > > 我々は日本人でありながら、日本語に翻訳されている
> > > 欧州の「君主論」も、中国の「韓非子」も、インドの「実利論」も読むことが出来るのですから。
> > これもまた、関係ない話かもしれませんが
> > 原書とどれぐらい意味が乖離しているかと、疑問に思ったりしてます。
> > 私は、種の起源を読んでいるのですが、英語の原書が読んでみたくなりました。
> 小説などで文章の機微を楽しむのとかでなければ、
> 要は、その本が伝えたい「主旨」さえしっかり掴めれば良い訳ですからねえ。
> 文章の呈を為していない程に酷い訳文でも無い限り、その辺の部分は大体解りますし、
> 理解しながら読んでいけば、「多分ここは誤訳だろうな」というのも解ったりしますよ。

やはり、誤訳があるとは日本語訳のいけないところだと思います。
ここが、原書と訳本の決定的な違いですね。誤訳を読書しても意味無いでしょうから・・。

>
> > > > 全く関係無いですが僕は学生ですが、勉強にも応用出来そうな感じですかね？
> > > > (体験＋知識)×応用・・・やはり応用できそうな気がします（笑）
> > > この式を勉強方法に置き換えるなら、
> > > 自分でいろいろやってみて（体験）、他人にもやり方を聞いて（知識）、
> > > それを如何に効率的に行うか（応用）って感じですかねえ？
> > > 言い換えるなら、「体験派＝努力家タイプ」「知識派＝秀才タイプ」「応用派＝天才タイプ」？

そうかもしれません。
管理人さんの観点はいつも、的を得ていらっしゃる。
恐縮ですｗ
体験、知識があり、応用する事によって
三つが合わさると天才タイプになる感じですね。

> > 自分も知識と経験なら少しはあると思いますが、
> > 応用が利きません。
> > 応用ってどういう事なんでしょうね（笑）
> う～ん、孔子も、ソクラテスも、言っているように、
> 「知らないと言うことを知っている」方が重要ですからねえ・・・・
> 「知っている」と思っている内は、まだまだ知らないのかも知れません（笑）。

痛い所を突かれましたｗ

> 応用とは、知識や経験から得られた手持ちのカードの中から、
> その時々で適宜、最適なカードを選んでいく事です。

> 例えば学校の勉強であれば、数学や理科では様々な公式を覚えますよねえ？
> そして問題を出された時、覚えた公式の中からどれを使うのかと言うのが「応用」です。
> ですので、ただ単に公式の形だけ覚えて、その公式が持つ意味まで覚えないと、
> 本当にその公式を覚えた（カードを手に入れた）と言う事にはならない訳です。
> で、カードの選択については、勘の良い人だとパッと解り、これが天才タイプかと。
> まあ一般人は、反復練習を積み重ねて、感覚的に選択方法を覚えて行くしかないでしょうね。

この感覚的にというのが、私の中ではなんか引っかかるモノがあります。
感覚のみだったら、感覚の良い人間が勉強を出来るという方程式が出来る・・。
勉強については感覚を使うべき勉強があってはいけないと密かに感じます。
なんというか、個人的な範疇を超えてる様な気がする訳です。

> 繰り返してやる事で無駄をそぎ落とし、簡潔で明瞭な「道（＝コツ）」を見付ける。
> 勉強にしても、スポーツにしても、繰り返して作業をするのはその為です。
> もっと言うと、公式の形を覚えただけで、この繰り返し作業へ移る人は、
> どんな作業をすべきかも理解していないので、掛けた時間ほどの成果が得られません。
> だからこそ、応用の前にまず基礎を、つまりは「急がば回れ」って事なんですよね。

急がば回れですね。個人的な感想ですが
基礎を固めるというのは、一番きつく単調な作業ですね・・・。

> ちなみに、画期的な発想なんてモノの多くも、
> 他の分野では当たり前の事を、全く異なる分野で応用した事が多いです。

実はダーウィンの進化論もマルサスの「人口論」を動物に応用したモノらしいですね。

> 何だかんだ言っても、一個人の発想力なんて、たかが知れてますからねえ。
> ・・・と、何だか偉そうに書いてみる遊び（笑）。

一個人の発想力なんてたかが知れてるというのは、同感です！
どんな発見や、理論だって実は仲間が何人かいるんですね。
例えばダーウィンだと、一人では鳥の種類は分からなかったらしいです。
それをある博物学者の助けを得て初めてそれぞれの鳥の種類やその体質的変化など
詳しいことが分かり、そこで初めてダーウィンフィンチという理論の証拠の一つを得たそうです。
[10675] Re2:知恵＝(体験＋知識)×応用返信　削除
▽ 2009/3/31 (火) 22:15:57 ▽ 徳翁導誉

> 勉強する範囲が増えるという意味で理科離れがおきるのでは？と思いました。
う～ん、範囲が増えること自体が原因というより、
教科書の文章量などを減らして、密度が薄まってる事の方が大きいかと。
例えば、分かり易いんで「歴史」の場合で考えますと、
教科書が薄くなっていくと、年表の羅列のようになっていき、
面白みにも欠ければ、理解のしやすさにも欠けてしまので、
生徒の学習意欲を削いでしまい、勉強するには参考書が必需となってしまいます。
付いて来られない生徒を減らそうとして、教科書を薄くする事で、
つまらなく、解り難く、手間の掛かる方向へ進み、
却って、そうした生徒を増加させてしまったと・・・・
勉強なんてモノは、意外と濃い方が逆に良かったりするんですよ。


> > 小説などで文章の機微を楽しむのとかでなければ、
> > 要は、その本が伝えたい「主旨」さえしっかり掴めれば良い訳ですからねえ。
> > 文章の呈を為していない程に酷い訳文でも無い限り、その辺の部分は大体解りますし、
> > 理解しながら読んでいけば、「多分ここは誤訳だろうな」というのも解ったりしますよ。
> やはり、誤訳があるとは日本語訳のいけないところだと思います。
> ここが、原書と訳本の決定的な違いですね。誤訳を読書しても意味無いでしょうから・・。
誤訳の部分を誤訳だと気付けない読解度なら、
例え読んだとしても、主旨を理解できていない可能性も・・・・
原書が間違えている部分が、注釈で正されている場合もありますので、
訳本も決して、悪いことばかりではないですよ。

それに何より、原書の方が良いと、乏しい語学力で手を出してしまうと、
却って、理解の妨げになるケースも多いですからねえ。
昨年、４名の日本人がノーベル賞を取った時、
韓国側の学界からは、「母語で高等教育を受けられる日本の優位性」が語られていました。
欧米諸国以外で、母国語で高等教育を受けられるのって、日本くらいじゃないですかねえ？
韓国や中国にしても、大学での理系の授業は英語が基本だったはずですし。
確かに英語で教育すれば、欧米に行ってもすぐに適応できる科学者を生み出せます。
しかし多くの場合、母語ではない言語で授業を受けるので、どうしても理解度が劣ってしまう・・・・
逆に日本は、世界に出るのは苦手でも、欧米に負けない高い質を保つことが出来ると。
英語が出来ないノーベル物理学賞受賞者なんて、日本以外じゃ絶対に出てきませんよ（笑）。
「翻訳超大国」の日本に住んでいるんですから、その恩恵を享受するのも一興かと。


> 管理人さんの観点はいつも、的を得ていらっしゃる。
細かい事ですが、「的」は「射る」もので、「得る」ものではありません（笑）。


> > 応用とは、知識や経験から得られた手持ちのカードの中から、
> > その時々で適宜、最適なカードを選んでいく事です。
> > 例えば学校の勉強であれば、数学や理科では様々な公式を覚えますよねえ？
> > そして問題を出された時、覚えた公式の中からどれを使うのかと言うのが「応用」です。
> > ですので、ただ単に公式の形だけ覚えて、その公式が持つ意味まで覚えないと、
> > 本当にその公式を覚えた（カードを手に入れた）と言う事にはならない訳です。
> > で、カードの選択については、勘の良い人だとパッと解り、これが天才タイプかと。
> > まあ一般人は、反復練習を積み重ねて、感覚的に選択方法を覚えて行くしかないでしょうね。
> この感覚的にというのが、私の中ではなんか引っかかるモノがあります。
> 感覚のみだったら、感覚の良い人間が勉強を出来るという方程式が出来る・・。
だからこそ、パッと解る人が天才タイプであろうかと。
例えば、ゴルフのパッティングであれば、
グリーンを見ただけで、そのパットラインがすぐに解るのが天才タイプで、
凡人は、何度も失敗を繰り返し、パットラインを読むコツを覚えるしかないと。
「感覚的に」と言うのは、何も「当てずっぽうに」という事ではありません。
理想のパットラインというモノも、コンピューターで計算すれば、きっと出るでしょう。
しかし、そんな方法でラインを読むゴルファーなんて居ません。
天才タイプがパッとラインを読めるのも、口で説明するのは難しくても、
その人の中で、答えを導く何らかの法則や経緯があるはずで、
それを「感覚」という単語で表現しているまでの話です。
[10569] Re:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/21 (土) 21:26:41 ▽ 諸葛孔明

▼ 徳翁導誉さん
>
> > 別件ですが、現在三国大戦の方は、顔と名前を自由に選ぶことは出来ませんが
> > 五国の方では、どのようになるのでしょうか？
> このまま初期化であれば、顔と名前は自由に決定可能。
> 楚漢版となれば、固定キャラの選択制ですね。
> 後者の場合、銀英大戦と同じように、キャラごとで能力値も変わってきます。
> ちなみに三国大戦の方は、初期化時までに能力値設定が間に合わなかったので、
> 現状のような、顔と名前だけが固定という状態になりました。

了解です。
出来れば、私は現状維持のほうがいいですね。
能力値設定が出てしまいますと、三国大戦ではありませんし・・・
武将ごとの攻撃力が平等のため、戦略などがとても楽しく出来ましたし・・・
都市数や、兵が集まる数も同じでした。
都市数は±１程度の差はありましたが、ほとんど影響はなかったです。
このように、戦略が醍醐味のゲームですから能力設定が出てしまいますと・・・
能力設定をし、プレイしたいのであれば、銀英大戦がありますし・・・
意見が色々出て、一つに纏まるという事は難しいかと思いますが
私は現状維持を望みます。
管理人さんの負担も減りますし・・・
[10573] Re2:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/22 (日) 16:15:33 ▽ 徳翁導誉

> > > 別件ですが、現在三国大戦の方は、顔と名前を自由に選ぶことは出来ませんが
> > > 五国の方では、どのようになるのでしょうか？
> > このまま初期化であれば、顔と名前は自由に決定可能。
> > 楚漢版となれば、固定キャラの選択制ですね。
> > 後者の場合、銀英大戦と同じように、キャラごとで能力値も変わってきます。
> > ちなみに三国大戦の方は、初期化時までに能力値設定が間に合わなかったので、
> > 現状のような、顔と名前だけが固定という状態になりました。
> 出来れば、私は現状維持のほうがいいですね。
ちなみに、こちらも結構前に決まった事ですが、
次回の三国大戦では、顔や名前の固定はなくなる予定です。
簡単に言えば、固定キャラ選択制へは進まず、以前の仕様へ戻る格好ですね。


> 能力値設定が出てしまいますと、三国大戦ではありませんし・・・
> 武将ごとの攻撃力が平等のため、戦略などがとても楽しく出来ましたし・・・
> 都市数や、兵が集まる数も同じでした。
> 都市数は±１程度の差はありましたが、ほとんど影響はなかったです。
> このように、戦略が醍醐味のゲームですから能力設定が出てしまいますと・・・
> 能力設定をし、プレイしたいのであれば、銀英大戦がありますし・・・
まあ、私自身の好みが、
コマンドや能力値などの要素を極力絞り、システムを簡潔化した中で、
プレイヤーの戦略や外交により、多彩な展開を見せるというモノですからねえ。
とは言え、能力値による特徴が表現されるのであれば、
それはそれで、良いアクセントにはなると思いますよ。
銀英大戦ですと、２陣営２ルートと、戦略性も限られている部分はありますし。
って、どうしても能力値を入れたい訳ではないですけどね。


> 意見が色々出て、一つに纏まるという事は難しいかと思いますが
> 私は現状維持を望みます。
三国大戦や七国大戦は、特に変更する必要性を感じないんですが、
個人的に五国大戦だけは、「このままで良いのか？」という思いはあるんですよねえ。
このサイト内のFlashもゲームも、私自身の気持ちとしては、
歴史を知り、楽しんでもらう為の手段であり、ゲームもFlashもその手段なんです。
もちろん、プレイヤーにそれを強いるつもりは毛頭ありませんが、
三国志の時代設定である三国大戦と、戦国七雄の時代設定である七国大戦に比べると、
特にそうした時代設定のない五国大戦は、個人的にどうも不満で・・・・
[10576] Re3:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/22 (日) 18:19:09 ▽ 鳳凰


> > 意見が色々出て、一つに纏まるという事は難しいかと思いますが
> > 私は現状維持を望みます。
> 三国大戦や七国大戦は、特に変更する必要性を感じないんですが、
> 個人的に五国大戦だけは、「このままで良いのか？」という思いはあるんですよねえ。
> このサイト内のFlashもゲームも、私自身の気持ちとしては、
> 歴史を知り、楽しんでもらう為の手段であり、ゲームもFlashもその手段なんです。
> もちろん、プレイヤーにそれを強いるつもりは毛頭ありませんが、
> 三国志の時代設定である三国大戦と、戦国七雄の時代設定である七国大戦に比べると、
> 特にそうした時代設定のない五国大戦は、個人的にどうも不満で・・・・

・・・やはり今回だけでも試験的にいくらか取り入れてはどうでしょうか？
固有キャラ、能力値はキャラによりあり、城につき一日に増える兵が違うなど・・・
絶対いれてほしいというわけではありませんが、
未体験？ですよね？であればどれぐらいのものか・・・というのは良いかと思います。
[10581] Re3:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/23 (月) 07:22:48 ▽ 諸葛孔明

▼ 徳翁導誉さん
>>
>
> > 意見が色々出て、一つに纏まるという事は難しいかと思いますが
> > 私は現状維持を望みます。
> 三国大戦や七国大戦は、特に変更する必要性を感じないんですが、
> 個人的に五国大戦だけは、「このままで良いのか？」という思いはあるんですよねえ。
> このサイト内のFlashもゲームも、私自身の気持ちとしては、
> 歴史を知り、楽しんでもらう為の手段であり、ゲームもFlashもその手段なんです。
> もちろん、プレイヤーにそれを強いるつもりは毛頭ありませんが、
> 三国志の時代設定である三国大戦と、戦国七雄の時代設定である七国大戦に比べると、
> 特にそうした時代設定のない五国大戦は、個人的にどうも不満で・・・・


確かに、私も疑問に思ったことがありました。
なぜ、秦・燕の両国が居る中途半端な大戦があるのか？と・・・
ですが、個人的にはプレイしやすい大戦ですね、五国は丁度良い感じがします。
私は確かに能力値を設定するのには、反対ですが、絶対反対だという訳ではありません。
仮に、能力値が設定された場合でも、私は参加すると思います。

鳳凰さんが、仰っていましたように、試験的に導入してみるのも良いかと思います。
そこから得ることもあるでしょうし、良し悪しも多少出ると思います。
[10599] Re4:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/25 (水) 23:20:24 ▽ 徳翁導誉

> > ・・・やはり今回だけでも試験的にいくらか取り入れてはどうでしょうか？
> 鳳凰さんが、仰っていましたように、試験的に導入してみるのも良いかと思います。
いや～、「試験的」というには、変更箇所が多すぎますよ（笑）。
もし、それだけの労力を掛けて変更するのであれば、その方向で進む事になります。
まあ、三国と七国は従来通りなので、１つくらいそうした戦場があっても良いかも知れませんが。
と言うか、ここのゲームで例えれば、三国系と楚漢系は、
「WW2オンライン」と「赤い嵐オンライン」のような関係になろうかと。


> > 三国志の時代設定である三国大戦と、戦国七雄の時代設定である七国大戦に比べると、
> > 特にそうした時代設定のない五国大戦は、個人的にどうも不満で・・・・
> 確かに、私も疑問に思ったことがありました。
> なぜ、秦・燕の両国が居る中途半端な大戦があるのか？と・・・
「秦」や「燕」などと言った国名って、
中国をいくつかの地域に分けた時の、それぞれの地域に付く名前なんですよ。
例えば三国志というのは、「魏晋南北朝」と呼ばれる時代の冒頭部なんですが、
三国志の後に来る五胡十六国には、秦ですと「前秦」「後秦」「西秦」、
燕ですと「前燕」「後燕」「北燕」「南燕」「西燕」が登場してきます。
「魏」「呉」「蜀」なども、それは同様ですね。

> ですが、個人的にはプレイしやすい大戦ですね、五国は丁度良い感じがします。
つまりは、そういう事なんですよねえ。
こう言ったゲームですと、勢力数は奇数が理想なんです。
偶数ですと「２対２」「３対３」って感じで、分かれがちなので。
で、奇数となると、３だと少なく、７だと多いと。
ですから、歴史背景のない「五国大戦」が生まれたと言う訳なんです。
[10605] Re5:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/26 (木) 08:05:09 ▽ 諸葛孔明

▼ 徳翁導誉さん
> > > ・・・やはり今回だけでも試験的にいくらか取り入れてはどうでしょうか？
> > 鳳凰さんが、仰っていましたように、試験的に導入してみるのも良いかと思います。
> いや～、「試験的」というには、変更箇所が多すぎますよ（笑）。
> もし、それだけの労力を掛けて変更するのであれば、その方向で進む事になります。
> まあ、三国と七国は従来通りなので、１つくらいそうした戦場があっても良いかも知れませんが。
> と言うか、ここのゲームで例えれば、三国系と楚漢系は、
> 「WW2オンライン」と「赤い嵐オンライン」のような関係になろうかと。
　　試験的というには大掛りになりそうですね……
   私は正直楚漢版を望んでいません、五国大戦は三国・七国に比べてプレイしやすく
　　一番楽しませて頂いている戦場なので、どうも……
　　最終的には多数決などにするしかないのですかね？
>
> > ですが、個人的にはプレイしやすい大戦ですね、五国は丁度良い感じがします。
> つまりは、そういう事なんですよねえ。
> こう言ったゲームですと、勢力数は奇数が理想なんです。
> 偶数ですと「２対２」「３対３」って感じで、分かれがちなので。
> で、奇数となると、３だと少なく、７だと多いと。
> ですから、歴史背景のない「五国大戦」が生まれたと言う訳なんです。

国の数が多くなるにつれて城の数が減ってしまうというのが難しいところだと思います。
七国ですと、すぐに滅ぶ国も出てきてしまいますし……
私としては、城を増やすのは望ましい事なのですが、サーバーなどに負担がかかってしまうのですか？
詳しいことは良く分からないのですが、意見を言わせていただきました。
[10606] Re6:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/26 (木) 09:39:29 ▽ 鳳凰

▼ 諸葛孔明さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > > ・・・やはり今回だけでも試験的にいくらか取り入れてはどうでしょうか？
> > > 鳳凰さんが、仰っていましたように、試験的に導入してみるのも良いかと思います。
> > いや～、「試験的」というには、変更箇所が多すぎますよ（笑）。
> > もし、それだけの労力を掛けて変更するのであれば、その方向で進む事になります。
> > まあ、三国と七国は従来通りなので、１つくらいそうした戦場があっても良いかも知れませんが。
> > と言うか、ここのゲームで例えれば、三国系と楚漢系は、
> > 「WW2オンライン」と「赤い嵐オンライン」のような関係になろうかと。
> 　　試験的というには大掛りになりそうですね……
>    私は正直楚漢版を望んでいません、五国大戦は三国・七国に比べてプレイしやすく
> 　　一番楽しませて頂いている戦場なので、どうも……
> 　　最終的には多数決などにするしかないのですかね？

私としても五国はちょうど良いとの認識ですので、
ん・・・五国は維持できませんかね？
もう一つ別に造るか、三国が唯一近い感じがしますので、そちらでつぶすかですね。
ただ負担をかけてしまうので・・・
[10615] 五国大戦を初期化返信　削除
▽ 2009/3/27 (金) 21:11:26 ▽ 徳翁導誉

> > 私は正直楚漢版を望んでいません、五国大戦は三国・七国に比べてプレイしやすく
> > 一番楽しませて頂いている戦場なので、どうも……
> 私としても五国はちょうど良いとの認識ですので、
> ん・・・五国は維持できませんかね？
では、「常時登録制」と「最多人数勢力への登録制限」を再開するだけで、
あとはそのままの仕様で初期化しました。


> > 私としては、城を増やすのは望ましい事なのですが、サーバーなどに負担がかかってしまうのですか？
城数を増やすこと自体は簡単ですし、
サーバーへの負荷も大した事ないのですが、
バランス面において、これくらいのマップの広さなら、この城数がベストかと考えています。
これ以上増やすと、恐らくゲームのテンポが悪くなると思うので。
[10619] Re:五国大戦を初期化返信　削除
▽ 2009/3/27 (金) 21:54:18 ▽ 諸葛孔明

>
> > > 私としては、城を増やすのは望ましい事なのですが、サーバーなどに負担がかかってしまうのですか？
> 城数を増やすこと自体は簡単ですし、
> サーバーへの負荷も大した事ないのですが、
> バランス面において、これくらいのマップの広さなら、この城数がベストかと考えています。
> これ以上増やすと、恐らくゲームのテンポが悪くなると思うので。

ゲーム性を考えての事でしたか。
私は何一つ考えずに発言してしまいました。
申し訳ありません。
[10575] Re:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/22 (日) 17:37:54 ▽ 大戦シリーズプレイヤー

▼ 徳翁導誉さん
> まず最初に、楚漢戦争の状況をかなり簡単に説明しますと、
> 「楚の項羽」と「漢の劉邦」の二大勢力があり、
> その他にも、いくつかの独立した諸勢力が存在していたんです。
> もう少し知りたい場合は、昔作った楚漢モノAA↓を見て下さい。
> http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/2816/aa/aa_sokan.html
>
> この諸勢力というのが、ここで言う「＋α」にあたります。
> 諸勢力の武将は、楚に属する事も、漢に属する事も、独自勢力でいる事も可能ですが、
> 楚や漢の武将は、独立勢力へと転向しない限り陣営変更を行えません。
> 簡単に言えば、楚や漢の武将は、銀英大戦の将官みたいな存在で、
> 諸勢力は三国大戦系の一般武将みたいな存在とでも言えば良いでしょうか？
> 自身の自由度を求めるなら、両陣営を渡り歩ける独立勢力の武将ですが、
> 所属陣営の勝利を求めるなら、陣営直臣である楚や漢の武将となりますかね。
>
> ちなみに、諸勢力は都市を所有できますが、全都市を所有しても勝利にはなりません。
> 勝利条件は、全ての都市が楚か漢の所有になるか、
> 項羽か劉邦の兵数がゼロになった時です。

ぜひ、一度でかまわないので実行をお願いいたします。
試してみて評判が芳しくなければ再考するというオプションを残しておいて
実行してみれば、積極的に賛成ではない方々もご納得いただけるのではないでしょうか？
[10625] Re2:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/28 (土) 11:22:01 ▽ 大戦シリーズプレイヤー

 
> ぜひ、一度でかまわないので実行をお願いいたします。
> 試してみて評判が芳しくなければ再考するというオプションを残しておいて
> 実行してみれば、積極的に賛成ではない方々もご納得いただけるのではないでしょうか？

私も楚漢好きですのでぜひ、実行をお願いいたします。
新たに戦場を作るのは難しいようでしたらば、七国を廃止して楚漢を試行してみてはいかがでしょうか？
[10626] Re3:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/28 (土) 12:47:14 ▽ 田単

▼ 大戦シリーズプレイヤーさん
>
> > ぜひ、一度でかまわないので実行をお願いいたします。
> > 試してみて評判が芳しくなければ再考するというオプションを残しておいて
> > 実行してみれば、積極的に賛成ではない方々もご納得いただけるのではないでしょうか？
>
> 私も楚漢好きですのでぜひ、実行をお願いいたします。
> 新たに戦場を作るのは難しいようでしたらば、七国を廃止して楚漢を試行してみてはいかがでしょうか？

私は断固反対をします。
楚漢を作っていただけるならば、ありがたい話しですが七国を廃止してでも試行するのは
良くないかと思います。
七国は五国・三国とは違った戦場ですし城の数も多く、三国大戦シリーズのものではありますが
種類が違うように思えるくらいです。
このような戦場を廃止するのは反対ですし、何より管理人さんが時間と労力を費やして
作ってくださった戦場です。
国ごとへの配色や、都市の数や城の位置を決めたり、山地や平地等の位置取りをしたり・・・
決して簡単な事ではないと思います。
[10629] Re4:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/28 (土) 18:26:04 ▽ 徳翁導誉

> > 私も楚漢好きですのでぜひ、実行をお願いいたします。
> > 新たに戦場を作るのは難しいようでしたらば、七国を廃止して楚漢を試行してみてはいかがでしょうか？
> 私は断固反対をします。
> 楚漢を作っていただけるならば、ありがたい話しですが七国を廃止してでも試行するのは
> 良くないかと思います。
> 七国は五国・三国とは違った戦場ですし城の数も多く、三国大戦シリーズのものではありますが
> 種類が違うように思えるくらいです。
現在の三国大戦系のゲーム・システムですと、
時代設定に最も合うのが、「戦国七雄」の七国大戦ですからねえ。
ですので、七国を廃止する事は考えていません。
楚漢の事は・・・まあ、気が向いたらですね（笑）。
[10640] Re5:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/28 (土) 22:37:19 ▽ 田単

▼ 徳翁導誉さん
> > > 私も楚漢好きですのでぜひ、実行をお願いいたします。
> > > 新たに戦場を作るのは難しいようでしたらば、七国を廃止して楚漢を試行してみてはいかがでしょうか？
> > 私は断固反対をします。
> > 楚漢を作っていただけるならば、ありがたい話しですが七国を廃止してでも試行するのは
> > 良くないかと思います。
> > 七国は五国・三国とは違った戦場ですし城の数も多く、三国大戦シリーズのものではありますが
> > 種類が違うように思えるくらいです。
> 現在の三国大戦系のゲーム・システムですと、
> 時代設定に最も合うのが、「戦国七雄」の七国大戦ですからねえ。
> ですので、七国を廃止する事は考えていません。
> 楚漢の事は・・・まあ、気が向いたらですね（笑）。

何とか、七国廃止は免れましたか（笑）
お話は変わりますが、マップエディタとは？・・・
[10648] マップ・エディタに関して返信　削除
▽ 2009/3/29 (日) 17:15:28 ▽ 徳翁導誉

> お話は変わりますが、マップエディタとは？・・・
「都市の数や城の位置を決めたり、山地や平地等の位置取りをしたり」という返信から、
そう言えば以前、雑談スレッド上でのやり取り↓で、
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=s8412#8412
マップ・エディタを作ったのを作ったのを思い出し、
CGIゲームの三国大戦の所で、エディタへのリンクを貼っておいたと。
特に、ゲーム・システムを変えないのであれば、
そのエディタで作った地図データをプログラムに載せるだけで、
中国のマップから、例えば地中海のマップに変わるという訳です。

エディタでマップを作ったなら、掲示板などにその数列を貼るだけで、
他の方もコピペで、その方の自作マップを鑑賞する事が出来ますし、
三国大戦系で新しい戦場が作られる可能性もあります。
ちなみに、最初から備え付けられている数列は、ポエニ戦争用に以前作ったモノです。
まあ、ポエニ戦争版の三国大戦は作ってませんけど。
[10653] Re:マップ・エディタに関して返信　削除
▽ 2009/3/29 (日) 17:26:13 ▽ 田単

▼ 徳翁導誉さん
> > お話は変わりますが、マップエディタとは？・・・
> 「都市の数や城の位置を決めたり、山地や平地等の位置取りをしたり」という返信から、
> そう言えば以前、雑談スレッド上でのやり取り↓で、
> http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=s8412#8412
> マップ・エディタを作ったのを作ったのを思い出し、
> CGIゲームの三国大戦の所で、エディタへのリンクを貼っておいたと。
> 特に、ゲーム・システムを変えないのであれば、
> そのエディタで作った地図データをプログラムに載せるだけで、
> 中国のマップから、例えば地中海のマップに変わるという訳です。
>
> エディタでマップを作ったなら、掲示板などにその数列を貼るだけで、
> 他の方もコピペで、その方の自作マップを鑑賞する事が出来ますし、
> 三国大戦系で新しい戦場が作られる可能性もあります。
> ちなみに、最初から備え付けられている数列は、ポエニ戦争用に以前作ったモノです。
> まあ、ポエニ戦争版の三国大戦は作ってませんけど。

それは、面白そうですね。
参加したい方は戦場を作り、その後投票をし一番になったもので
プレイしてみるのも、楽しそうですね。
[10664] Re2:マップ・エディタで作ってみた返信　削除
▽ 2009/3/30 (月) 05:11:59 ▽ ウィリアム

▼ 田単さん
> それは、面白そうですね。
> 参加したい方は戦場を作り、その後投票をし一番になったもので
> プレイしてみるのも、楽しそうですね。

というわけで試しに作ってみました。
実在の歴史や地形ではなくゲームが元ですが

SFCソフト「タクティクスオウガ」の舞台ヴァレリア島です。

原作の雰囲気重視で細かくみなくとも突っ込み所はあるでしょうがお試しということで簡便してください。
注意事項として、うまくそれに当たるものがなかったので「大河」を「航路」と頭の中で返還していただければ幸いです。
原作のマップについては「ヴァレリア島」で検索すればでると思います。

ヴァレリア島
8888888888888888888888888888880
8828888888888888888888888822880
8822222822888888888881888212880
8822232822278888228887788277880
8822113222778823332181817772880
8822111288778882222111111781280
8888112812222882811211121778780
8888888861222881881211122881180
8888888162288888221122222382280
8888888226221188822262228282880
8882288222111854222622288888880
8887328111122855421888128888880
8228227111121433311887888888880
8822788881111233321172888888880
8872888321111234321172888888880
8877883332111123321682788888880
8877834321111112216187788888880
8887783322161211111187788888880
8887788122111111111187788888880
8888777888612288811187788888880
8888777778822888788877888888880
8888888887732282117777888888880
8811818188788881277778888888880
8818888888877777888888888888880
[10676] Re3:マップ・エディタで作ってみた返信　削除
▽ 2009/3/31 (火) 22:17:10 ▽ 徳翁導誉

> 注意事項として、うまくそれに当たるものがなかったので
> 「大河」を「航路」と頭の中で返還していただければ幸いです。
航路と言いますか、「浅瀬」に近いですよね。
それにしても、海の中に大河を使うって考えは無かったですね。
これはこれで面白い発想かと。
[10665] Re:マップ・エディタに関して返信　削除
▽ 2009/3/30 (月) 12:58:31 ▽ 鳳凰

▼ 徳翁導誉さん
> > お話は変わりますが、マップエディタとは？・・・
> 「都市の数や城の位置を決めたり、山地や平地等の位置取りをしたり」という返信から、
> そう言えば以前、雑談スレッド上でのやり取り↓で、
> http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=s8412#8412
> マップ・エディタを作ったのを作ったのを思い出し、
> CGIゲームの三国大戦の所で、エディタへのリンクを貼っておいたと。
> 特に、ゲーム・システムを変えないのであれば、
> そのエディタで作った地図データをプログラムに載せるだけで、
> 中国のマップから、例えば地中海のマップに変わるという訳です。
>
> エディタでマップを作ったなら、掲示板などにその数列を貼るだけで、
> 他の方もコピペで、その方の自作マップを鑑賞する事が出来ますし、
> 三国大戦系で新しい戦場が作られる可能性もあります。
> ちなみに、最初から備え付けられている数列は、ポエニ戦争用に以前作ったモノです。
> まあ、ポエニ戦争版の三国大戦は作ってませんけど。

これで思い出して興味を引いたのですが、
中国【大】の地図で大戦をやってみたいな～と思ってしまいましたｗ

一応聞いておきたいのですが、
中マップや大マップでやることは可能なのでしょうか？
今すぐや絶対ということではなく、疑問として・・・
[10677] Re2:マップ・エディタに関して返信　削除
▽ 2009/3/31 (火) 22:17:32 ▽ 徳翁導誉

> これで思い出して興味を引いたのですが、
> 中国【大】の地図で大戦をやってみたいな～と思ってしまいましたｗ
これ↓の事ですね。
http://s2.whss.biz/~tokuou/gokoku/china_map.php

> 一応聞いておきたいのですが、
> 中マップや大マップでやることは可能なのでしょうか？
> 今すぐや絶対ということではなく、疑問として・・・
出来る事は出来ますが、問題はPCの性能ですね・・・・
データ量が三国大戦の数倍あるので、
同じ方式でやると、フリーズする人が出てくるかも？

ですので、大マップの場合は、
プレイヤーの視界部分しか表示されない方式とかで考えてました。
あと、あれだけ大きくしてある理由の１つは、
あのマス上に、街道を引いたり、長城を建てたり、田畑を耕したり、
そう言った箱庭内政要素も考えてのことでした。
で、作らなかった理由は、「やはりマップが大きすぎる」という事です（笑）。
[10681] Re3:マップ・エディタに関して返信　削除
▽ 2009/3/31 (火) 22:26:08 ▽ 鳳凰

▼ 徳翁導誉さん
> > これで思い出して興味を引いたのですが、
> > 中国【大】の地図で大戦をやってみたいな～と思ってしまいましたｗ
> これ↓の事ですね。
> http://s2.whss.biz/~tokuou/gokoku/china_map.php
>
> > 一応聞いておきたいのですが、
> > 中マップや大マップでやることは可能なのでしょうか？
> > 今すぐや絶対ということではなく、疑問として・・・
> 出来る事は出来ますが、問題はPCの性能ですね・・・・
> データ量が三国大戦の数倍あるので、
> 同じ方式でやると、フリーズする人が出てくるかも？
>
> ですので、大マップの場合は、
> プレイヤーの視界部分しか表示されない方式とかで考えてました。
> あと、あれだけ大きくしてある理由の１つは、
> あのマス上に、街道を引いたり、長城を建てたり、田畑を耕したり、
> そう言った箱庭内政要素も考えてのことでした。
> で、作らなかった理由は、「やはりマップが大きすぎる」という事です（笑）。

なるほど・・・
ＰＣによりけりですね。

中ぐらいだといけないでしょうか？
それに街道をつけて、そこは行動値１。長城による進入不可地帯など・・・

しつこく要望しているようで申し訳ないです；；
[10706] Re4:マップ・エディタに関して返信　削除
▽ 2009/4/3 (金) 21:35:33 ▽ 徳翁導誉

> 中ぐらいだといけないでしょうか？
中規模マップでは、帯に短し襷に長しです。
三国大戦のように、行軍メインのゲームでは大きいですし、
かと言って、箱庭内政を行うには小さいですから。
もしも中規模マップを使う事があったとしても、
全く別のゲーム・コンセプトで作られる事になろうかと思います。
[10672] Re:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/31 (火) 20:46:23 ▽ 諸葛孔明

▼ 徳翁導誉さん
>
> > 別件ですが、現在三国大戦の方は、顔と名前を自由に選ぶことは出来ませんが
> > 五国の方では、どのようになるのでしょうか？
> このまま初期化であれば、顔と名前は自由に決定可能。
> 楚漢版となれば、固定キャラの選択制ですね。
> 後者の場合、銀英大戦と同じように、キャラごとで能力値も変わってきます。
> ちなみに三国大戦の方は、初期化時までに能力値設定が間に合わなかったので、
> 現状のような、顔と名前だけが固定という状態になりました。

との、事ですが・・・
次回の三国大戦は能力値の導入がされるのですか？
能力値のほうが間に合っていないのでありましたら、顔と名前の固定というのは
しないでいただければと思います。
文が拙くてすいません。
[10678] Re2:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/3/31 (火) 22:17:55 ▽ 徳翁導誉

> 次回の三国大戦は能力値の導入がされるのですか？
> 能力値のほうが間に合っていないのでありましたら、顔と名前の固定というのは
> しないでいただければと思います。
既に、このスレッド内で返答済みだと思いますが？
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=c10573
[10687] Re3:三国大戦系の楚漢版返信　削除
▽ 2009/4/1 (水) 08:32:41 ▽ 諸葛孔明

▼ 徳翁導誉さん
> > 次回の三国大戦は能力値の導入がされるのですか？
> > 能力値のほうが間に合っていないのでありましたら、顔と名前の固定というのは
> > しないでいただければと思います。
> 既に、このスレッド内で返答済みだと思いますが？
> http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=c10573

失礼致しました。
すいません。
[▼次のスレッド]
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