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[11454] 嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 10:11:16 ▽ シリア

オーストラリアを信用しない方がいいですよ。
アメリカ政府は本当に信用していませんでしたから。
あと、会議内容をコピペしろと要求されたのは事実です。
信じる信じないは自由ですが、今まで述べた事は全てが事実です。
[11455] 削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 11:26:40 ▽ 李

▼ シリアさん
> オーストラリアを信用しない方がいいですよ。
> アメリカ政府は本当に信用していませんでしたから。
> あと、会議内容をコピペしろと要求されたのは事実です。
> 信じる信じないは自由ですが、今まで述べた事は全てが事実です。

ゲーム外にゲーム内の話を持ち出す事は禁止行為のはずです。

それから、人格攻撃にも当たるかと。

管理人さんの言ってる様に、
どれだけゲームを壊しているかを知るべきだと思います。
ゲームは観戦しているだけの僕ですが、かなり不愉快ですよ。

ですから、このスレの削除依頼を出したいと思います。
[11456] Re:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 12:36:18 ▽ シリア

▼ 李さん
> ▼ シリアさん
> > オーストラリアを信用しない方がいいですよ。
> > アメリカ政府は本当に信用していませんでしたから。
> > あと、会議内容をコピペしろと要求されたのは事実です。
> > 信じる信じないは自由ですが、今まで述べた事は全てが事実です。
>
> ゲーム外にゲーム内の話を持ち出す事は禁止行為のはずです。
>
> それから、人格攻撃にも当たるかと。
>
> 管理人さんの言ってる様に、
> どれだけゲームを壊しているかを知るべきだと思います。
> ゲームは観戦しているだけの僕ですが、かなり不愉快ですよ。
>
> ですから、このスレの削除依頼を出したいと思います。
ゲーム内の公式発言にて発表した事と何ら変わりありませんので、
この情報に隠すだけの価値はあるとは思えません。

更に、オーストラリア政府はシリアの発言が嘘だと仰ってますが、
私はそれに腹が立っているのです。

もし、私の「嘘つきオーストラリア」というタイトルが人格攻撃にあたるならば、
ゲーム内で「シリアは嘘をついている」と言われた事も人格攻撃にあたると思います。

更に言わせてもらうと、「５．ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁」
という条項には不備があると思われます。

この場合「漏らす」というのは「秘密を漏らす」と解釈できので、
ゲーム中における「秘密」を定義しないと、
なんでもかんでも違反になってしまいます。
[11457] Re2:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 13:43:21 ▽ 桂輝平

▼ シリアさん
> ゲーム内の公式発言にて発表した事と何ら変わりありませんので、
> この情報に隠すだけの価値はあるとは思えません。
既に貴方は多重登録と言う違反行為をして退場処分を受けていますね。
退場処分を受けたプレーヤーが口出しするべきものではありませんよ。
また、隠す隠さない以前にネガティブイメージを植えつける人格攻撃になっています。
素直にこのサイトからお立ち去りください。

> 更に、オーストラリア政府はシリアの発言が嘘だと仰ってますが、
> 私はそれに腹が立っているのです。
犯罪者が逮捕されたからといって警官を恨んだり、
批難されたからと言ってアナウンサーを恨んだりしてブログに書いたりしたらどうなると思いますか？
当然炎上しますよね。更なる批判を巻き起こしますよね。
貴方のしていることはそれなのですよ。
自覚が足りないようですから言っておきますね。
貴方の行為はルール違反なのですよ。

> もし、私の「嘘つきオーストラリア」というタイトルが人格攻撃にあたるならば、
> ゲーム内で「シリアは嘘をついている」と言われた事も人格攻撃にあたると思います。
何度も言いますが貴方は多重登録と言う違反行為をした。
オーストラリアは違反行為をしていない。
ゲーム内で「それは違う」「それは嘘だ」と言うのは良いのです。
ゲーム内の外交でありパフォーマンスなのですから。もちろん中傷は禁止ですがね。
貴方はそれをゲーム外に持ち出して特定国を口撃している。
それはルール違反だといっているのです。

> 更に言わせてもらうと、「５．ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁」
> という条項には不備があると思われます。
>
> この場合「漏らす」というのは「秘密を漏らす」と解釈できので、
> ゲーム中における「秘密」を定義しないと、
> なんでもかんでも違反になってしまいます。
勝手な解釈はおやめ下さい。
「漏らす」が掛かってくるのは「秘密」ではありません。「内部情報」なのです。
例外的に許される事も確かにあります。
それは
・違反者の報告
・バグの報告
の2点のみです。
ただしその場合も特定国を口撃・中傷して良いものではありません。
何度でも言いますが貴方の行った行為はルールに違反したのです。何度でも言いますよ。
そもそもルールと言うのは抜け穴を探し「ここなら大丈夫」と言うものではありません。
我々が守る大前提、常識や道徳、倫理、数多いそれらの一部を明文化しただけのものです。
明文化されたものが全てなのではありません。そこはご理解くださいね。

以上、通りすがりながら一通り反論させていただきました。
私もこのスレッドの削除を求めます。
あるいは反省を促すために国名のみを削除し残すのも手かもしれませんが。
[11458] Re3:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 14:14:27 ▽ シリア

「退場処分を受けたプレーヤーが口出しするべきものではない」という貴方の意見を否定する事はしませんが、
それに従う事はできません。
なぜなら、オーストラリア政府が嘘をついているからです。
オーストラリア政府が嘘をついた事によって、我が国が他国からネガティブイメージを植えつけられる可能性がありました。

「犯罪者が逮捕されたからといって警官を恨んだ」というのは、
不満の捌け口として警官にヤツ当たりしてるだけの事であって、
私は別に裁く側の管理人さんにヤツ当たりしている訳ではないので、
私の発言は、これに類さないと思います。

私は「ルール違反」を犯してしまったので、然るべき処分は受けました。

一体どこに「ゲーム外に持ち出して特定国を口撃することは禁止」と書かれているのでしょうか？
 
読解力の低い方に説明するのは、とても長くなりますから、
とりあえず、手元の国語辞典で「漏らす」という動詞を引いてみる事をお奨めします。

「そもそもルールと言うのは抜け穴を探し「ここなら大丈夫」と言うものではありません。
我々が守る大前提、常識や道徳、倫理、数多いそれらの一部を明文化しただけのものです。
明文化されたものが全てなのではありません。そこはご理解くださいね。」という発言の中で述べられている、
「明文化されたものが全てなのではありません」という部分についてですが、
当方、明文化されたルール以外は全てマナーであって、
マナー自体には何の拘束力もないと考えていますので、そこのところは御察し下さい。

ただ、他人への批判自体は言論の自由で保障されております。

我が国を批判するなりなんなり、ご自由にされて結構です。
[11460] Re4:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 15:04:41 ▽ 桂輝平

▼ シリアさん
> 我が国を批判するなりなんなり、ご自由にされて結構です。
そうですか、では存分に。

> 「退場処分を受けたプレーヤーが口出しするべきものではない」という貴方の意見を否定する事はしませんが、
> それに従う事はできません。
> なぜなら、オーストラリア政府が嘘をついているからです。
> オーストラリア政府が嘘をついた事によって、我が国が他国からネガティブイメージを植えつけられる可能性がありました。
嘘でも本当でもどちらでも問題はないのです。
ゲーム内の外交なんですから。
ゲーム内で相手に語り勝ち出来なかった貴方の外交的敗北なのです。
そしてそれを決定付けたのは貴方が多重登録と言うルール違反を犯してしまったという事実。
現在私がシリアに入らせていただいていますが、
貴方が多重登録さえしなければ正しい外交をしていたと思いますよ。
多重登録をした後の貴方の行動は最悪でしたが。
> > ６．プレイヤー個人への「人格攻撃」を行ってはいけません。
> > 　　　　ここのゲームには、外交や戦略が中心のゲームも多いので、
> > 　　　　ゲームとして「騙し・騙されも」あるでしょうが、
> > 　　　　中のプレイヤー個人を誹謗中傷する行為は、絶対にしてはいけません。
> > 　　　　密書などで愚痴をこぼすくらいならOKですが、「公式発言」での中傷など厳禁です。
> > 　　　　プレイ・キャラとプレイヤー個人との線引きは、ちゃんと行って下さい。
> > 　　　　多人数ゲームでは、他のプレイヤーに対する気持ちの配慮は必須です！！
このルールを良くお読み下さい。
> > ゲームとして「騙し・騙されも」あるでしょうが、
ここは非常に重要な箇所なのです。

> 私は「ルール違反」を犯してしまったので、然るべき処分は受けました。
それは多重登録に対する処分ですよね。

> 一体どこに「ゲーム外に持ち出して特定国を口撃することは禁止」と書かれているのでしょうか？
> > ５．ゲームが終了するまで、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません。
> > 　　　　自分がゲームから離れたり、またはゲームに参加中であっても、
> > 　　　　ゲーム内で知り得た情報を、掲示板やその他のゲームなどで漏らしてはいけません。
> > 　　　　「なぜ滅ぼしたのか？」などと、尋ねる書き込みも禁止です。
> > 　　　　そうした行為は、ゲーム外から継続中のゲームを壊す事を意味します。
「ゲームが終了するまで、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません」
って書いてありますよ。「特定国を口撃」と言う単語にひっかかりましたか？
口撃であろうと中傷であろうと批判であろうと真実であろうと
「ゲームが終了するまで、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません」なのです。
貴方はこのルールに違反していますよね。
そしてその処分はまだ受けていないのです。

> > 「そもそもルールと言うのは抜け穴を探し「ここなら大丈夫」と言うものではありません。
> > 我々が守る大前提、常識や道徳、倫理、数多いそれらの一部を明文化しただけのものです。
> > 明文化されたものが全てなのではありません。そこはご理解くださいね。」という発言の中で述べられている、
> > 「明文化されたものが全てなのではありません」という部分についてですが、
> > 当方、明文化されたルール以外は全てマナーであって、
> > マナー自体には何の拘束力もないと考えていますので、そこのところは御察し下さい。
> ただ、他人への批判自体は言論の自由で保障されております。
貴方の言う「他人への批判」が「言論の自由」で保障されるのは「責任」と言うものがついて回ることはご存知ですよね。
更に言うとプレーヤーには「人格権」と言うものが保障されており「言論の自由」はそれを侵害する可能性があると。
そしてその場合に「言論・表現の差し止め」と言うのを行う事が出来るのです。
このサイトではそれが出来るのは管理人さんである徳翁さんのみなので我々はそれをお願いしていると言う事です。

権利と権利はどこまでも伸びるものではなく必ず何処かでぶつかるものである事はご理解いただけますよね。
上記で述べた嘘か真実かと言う問題も「知る権利」があるでしょう。
しかし「プレーヤーのプライバシー」も「プライバシー権」で保障されるのです。
これはぶつかり合う性質が含まれており、それを解消するために
「ゲーム終了までは、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません」
「代わりにゲームが終了したら全ての通信を公開します」
と言うルールになっているのです(WW2系、赤い嵐系は)。

長くなりましたが言いたいことは以下の二点
・ゲーム終了までは、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません
・プレイヤー個人への「人格攻撃」を行ってはいけません。

> 通りすがりとは言いながら、自分でシリアに政権をたてているじゃないですか。
> じゃあなぜ、「通りすがり」と意味のない事を言うのですかｗ
▽<11457>Re2:削除依頼 桂輝平 〔6/13 13:43〕
2009/6/13(土) 13:58:15        シリアで新たな国家元首が誕生しました
の通り反論した後見に行ったらまだ空いていたので入ったまでですよ。
まだ登録していなかった上にシリアが一番勢力が大きかったもので。
[11461] Re5:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 15:53:08 ▽ シリア

語り勝ちとは言っておられますけども、事実を暴露して暴露された国がそれを否定しただけの話です。
それを、外交的敗北と言うふうに一言で片付けてしまうのは、如何なものでしょう。
この事に関しては、折角貴方がシリアを担当しているのだから、
公式でオーストラリアから送られてきた内密を全て公開すればいいだけの話です。
そうすれば、私の発言の真偽が、直ぐに明らかになります。

あたかも私が誹謗中傷をしたかの様に書かれていますが、
一体、私の発言のどの部分が誹謗中傷に該当するのでしょうか？

ルール明記に関しては、そもそも「ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁」という文中の
「漏らす」という単語が「秘密や隠していることを知らせる」という意味で、
それによって「内部情報が秘密的性格をもっている」という事になります。
もしこれに反論するなら、そもそも「漏らす」という単語自体が適当ではないという事を言っておきます。

例えその単語が適当だとしても、先に述べたようにここで述べている事は秘密的性格をもったものではありません。
なぜならそれは、既にゲーム内で公開されているからです。

責任云々に関しましては、十分理解しています。
責任の話になると、貴方のこの場での発言に関しましても、いちいち責任が付いて回るという事になります。
あくまでも、自由は自由であって、「責任がついてまわるから」といって、
自由は阻害されるべきものではありません。

こんな長々と関係ない国と論争するのは鬱陶しいですねぇ。
さっさとオーストラリア政府が公の場で自分の嘘と非を認めて、
尚且つ謝罪と私の名誉を回復さえしてくれれば、私はさっさとこの場を立ち去るのですが・・・。
[11462] Re6:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 16:08:55 ▽ kotaro

まだ居たんですか、シリアさん＾＾＾＾＾；；；；

> さっさとオーストラリア政府が公の場で自分の嘘と非を認めて、
> 尚且つ謝罪と私の名誉を回復さえしてくれれば、私はさっさとこの場を立ち去るのですが・・・。

違反者が何言ってるんだか（）笑
あなたには回復されるべき名誉なんて無いんですよ。
どこで勘違いをしちゃったんでしょう。
[11472] Re7:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 22:17:35 ▽ シリア

まだ居ましたよ。
私は嘘はついてません。ですが「違反」という非は認めました。
謝罪もしました。名誉云々は関係ありません。
やる事やったんですから、オーストラリア政府もさっさと認めろという事ですよ＾＾

オーストラリア政府のせいで僕が嘘つきになっちゃったんですよ。
それは違反者だとかは関係ありませんよ。
どうやら、この場には全て一緒くたにして考えてしまう人が多いようでｗｗ
[11463] Re6:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 16:23:53 ▽ 浜

▼ シリアさん
> 語り勝ちとは言っておられますけども、事実を暴露して暴露された国がそれを否定しただけの話です。
> それを、外交的敗北と言うふうに一言で片付けてしまうのは、如何なものでしょう。
> この事に関しては、折角貴方がシリアを担当しているのだから、
> 公式でオーストラリアから送られてきた内密を全て公開すればいいだけの話です。
> そうすれば、私の発言の真偽が、直ぐに明らかになります。
それは違うでしょ。
騙し騙されのゲームで真偽なんて何を言っているのだか。
オーストラリアとあなたのどちらが信頼できるかといったらみなオーストラリアを選んだだけのこと。
あなたは外交的に負けたのです。それ以上でもそれ以下でもない。

> ルール明記に関しては、そもそも「ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁」という文中の
> 「漏らす」という単語が「秘密や隠していることを知らせる」という意味で、
> それによって「内部情報が秘密的性格をもっている」という事になります。
> もしこれに反論するなら、そもそも「漏らす」という単語自体が適当ではないという事を言っておきます。
> 例えその単語が適当だとしても、先に述べたようにここで述べている事は秘密的性格をもったものではありません。
> なぜならそれは、既にゲーム内で公開されているからです。
ゲーム内で公開されていようと、それはゲーム内での情報に変わりはないでしょ。
それに桂さんみたいに今まで赤い嵐に参加していなかった人にとっては、たとえ公式発言であっても秘密的性格を持っています。

> こんな長々と関係ない国と論争するのは鬱陶しいですねぇ。
> さっさとオーストラリア政府が公の場で自分の嘘と非を認めて、
> 尚且つ謝罪と私の名誉を回復さえしてくれれば、私はさっさとこの場を立ち去るのですが・・・。
何でこんな発想ができるんだろ。
オーストラリアがたとえ嘘をついていたとしても、
そういったゲームなんだから
ゲーム的には許されることです。
多重登録をしたあなたとは違うんです。
[11473] Re7:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 22:29:51 ▽ シリア

「騙し騙されのゲームで真偽なんて何を言っているのだか。
オーストラリアとあなたのどちらが信頼できるかといったらみなオーストラリアを選んだだけのこと。
あなたは外交的に負けたのです。それ以上でもそれ以下でもない。」
分かりました。これは騙し騙されのゲームですから、まぁ嘘ついても仕方ないということですね。

「桂さんみたいに今まで赤い嵐に参加していなかった人にとっては、たとえ公式発言であっても秘密的性格を持っています。」というのは
間違っていると思います。
なぜなら、ゲーム内情報（公式発言）はゲームに参加する事で簡単に知れるものであって、
それは困難な事ではなく、誰にでも出来る安易な事です。

今まで私が論争した人は論外ですが、貴方はまともに論争出来る方みたいなので、
出来れば反シリア派の言いたい事を訳してあげてくれませんか？
ヨロシクお願いいたいします。
[11465] Re6:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 17:21:46 ▽ プロイセン

▼ シリアさん
> 語り勝ちとは言っておられますけども、事実を暴露して暴露された国がそれを否定しただけの話です。
> それを、外交的敗北と言うふうに一言で片付けてしまうのは、如何なものでしょう。
そういうゲームです。嫌なら帰ってください。

> この事に関しては、折角貴方がシリアを担当しているのだから、
> 公式でオーストラリアから送られてきた内密を全て公開すればいいだけの話です。
> そうすれば、私の発言の真偽が、直ぐに明らかになります。
それをやってもオーストラリア政府は自由陣営の国として当たり前のことをしただけであり、
それほど問題にはされないと思いますが？

> あたかも私が誹謗中傷をしたかの様に書かれていますが、
> 一体、私の発言のどの部分が誹謗中傷に該当するのでしょうか？

>> オーストラリアを信用しない方がいいですよ。
>> アメリカ政府は本当に信用していませんでしたから。
この辺りですかね。個人的には人格攻撃自体には当たっていないとは思いますが。
アメリカ政府は信用していないの下りもゲーム内情報の掲載に当たります。

> ルール明記に関しては、そもそも「ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁」という文中の
> 「漏らす」という単語が「秘密や隠していることを知らせる」という意味で、
> それによって「内部情報が秘密的性格をもっている」という事になります。
> もしこれに反論するなら、そもそも「漏らす」という単語自体が適当ではないという事を言っておきます。
>
> 例えその単語が適当だとしても、先に述べたようにここで述べている事は秘密的性格をもったものではありません。
> なぜならそれは、既にゲーム内で公開されているからです。

公式発言で幾らでも暴露するのは構いません(あなたの風聞が酷くなるだけですし)が、ここは掲示板です。
あなたの様に掲示板で自分のステータスを晒すのならば構いませんが、内密の内容などを晒すのは決して行ってはならない事です。

> 責任云々に関しましては、十分理解しています。
> 責任の話になると、貴方のこの場での発言に関しましても、いちいち責任が付いて回るという事になります。
> あくまでも、自由は自由であって、「責任がついてまわるから」といって、
> 自由は阻害されるべきものではありません。

十分理解しているのなら、このようなスレッドを立てることはないはずですが。
発言には常に責任がついて回るので、ブログにある事ない事書いて書類送検されたりする人間も出てくるんですよ。
責任取れるんなら何を書いても良いですし、何やっても構いません。仮に人を殺したとしても、
懲役刑や死刑という責任を取ります。
あなたは少なくとも責任を取っているとは思えません。とりきれないなら、自由を語ってはいけないんです。

> こんな長々と関係ない国と論争するのは鬱陶しいですねぇ。
> さっさとオーストラリア政府が公の場で自分の嘘と非を認めて、
> 尚且つ謝罪と私の名誉を回復さえしてくれれば、私はさっさとこの場を立ち去るのですが・・・。
上にも書きましたが、嘘が当たり前のゲームです。
お帰りください。
[11466] Re7:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 17:40:16 ▽ kotaro

▼ プロイセンさん
> 発言には常に責任がついて回るので、ブログにある事ない事書いて書類送検されたりする人間も出てくるんですよ。
> 責任取れるんなら何を書いても良いですし、何やっても構いません。仮に人を殺したとしても、
> 懲役刑や死刑という責任を取ります。

横ですが、
これは些か言い過ぎだと思いますよ。
法的な責任を果たしたところで、償いきれないことは多々ありますから。
何もかもを元通りに出来れば最良ですが、それができないからそれ相応の制裁を
課しているだけな訳で……
[11474] Re7:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 22:50:56 ▽ シリア

「そういうゲームです。嫌なら帰ってください。」
嫌ではないので帰りません。

「それをやってもオーストラリア政府は自由陣営の国として当たり前のことをしただけであり、
それほど問題にはされないと思いますが？」
公開をやってみないと外国の反応など分かりません。
自分の憶測で事を語らないように。

「アメリカ政府は信用していないの下りもゲーム内情報の掲載に当たります。」
確かアメリカ外務省から「公式で発表してもいい」という様な内密がありました（間違ってたらすいません)。

公式で発表してもいいのならば、それはその時点で秘密的性格を失っていますので、
それを外部で発表する事に、なんら違反点はありません。

「掲示板で自分のステータスを晒す事はOKだが、内密はを晒す事はダメ」
↑↑
自分のステータスも貴方の考え方なら「ゲーム内情報の一部」じゃないんですか？ｗ

私は自分でやった事の責任取れますので。
私が責任取れてない行動をしているって仰りますが、
一体何をもってそう思ったの？ｗ以上

家からこれやってますので、「お帰りください」と言われましても
困ります。
[11469] Re6:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 18:39:02 ▽ 聖職者

▼ シリアさん
> 語り勝ちとは言っておられますけども、事実を暴露して暴露された国がそれを否定しただけの話です。
> それを、外交的敗北と言うふうに一言で片付けてしまうのは、如何なものでしょう。
> この事に関しては、折角貴方がシリアを担当しているのだから、
> 公式でオーストラリアから送られてきた内密を全て公開すればいいだけの話です。
> そうすれば、私の発言の真偽が、直ぐに明らかになります。
>
> あたかも私が誹謗中傷をしたかの様に書かれていますが、
> 一体、私の発言のどの部分が誹謗中傷に該当するのでしょうか？
>
> ルール明記に関しては、そもそも「ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁」という文中の
> 「漏らす」という単語が「秘密や隠していることを知らせる」という意味で、
> それによって「内部情報が秘密的性格をもっている」という事になります。
> もしこれに反論するなら、そもそも「漏らす」という単語自体が適当ではないという事を言っておきます。
>
> 例えその単語が適当だとしても、先に述べたようにここで述べている事は秘密的性格をもったものではありません。
> なぜならそれは、既にゲーム内で公開されているからです。
>
> 責任云々に関しましては、十分理解しています。
> 責任の話になると、貴方のこの場での発言に関しましても、いちいち責任が付いて回るという事になります。
> あくまでも、自由は自由であって、「責任がついてまわるから」といって、
> 自由は阻害されるべきものではありません。
>
> こんな長々と関係ない国と論争するのは鬱陶しいですねぇ。
> さっさとオーストラリア政府が公の場で自分の嘘と非を認めて、
> 尚且つ謝罪と私の名誉を回復さえしてくれれば、私はさっさとこの場を立ち去るのですが・・・。

貴殿の名誉のためには、これ以上、ここで発言せずに、
即座に立ちさられた方がいいと思われます。

貴殿の行動により、今回のキューバ危機は、
つまらないものになってしまいました。
貴殿のせいで参加者たちの楽しみがなくなってしまったのですよ。

これ以上、他の方々の侮辱はしないようにしていただきたいです。
[11475] Re7:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 22:57:22 ▽ シリア

名誉名誉ってさ、何の名誉の事か分かってます？
私がルール違反を犯して失った名誉ではなく、
「嘘つき」のレッテルを貼られた事によって傷付けられた名誉の事なんですよ。

ここで発言する事によって失う名誉を私は必要としてませんので、
立ち去りません。

「貴殿のせいで参加者たちの楽しみがなくなってしまったのですよ。」
そうですね。ゲームは楽しむためのものですもんね。
嘘つき呼ばわりされたせいで、楽しめなくなってしまった私をどうしてくれるの？？？？？？？？？？？？
[11487] Re8:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 01:40:13 ▽ 聖職者

▼ シリアさん
> 名誉名誉ってさ、何の名誉の事か分かってます？
> 私がルール違反を犯して失った名誉ではなく、
> 「嘘つき」のレッテルを貼られた事によって傷付けられた名誉の事なんですよ。
>
> ここで発言する事によって失う名誉を私は必要としてませんので、
> 立ち去りません。
>
> 「貴殿のせいで参加者たちの楽しみがなくなってしまったのですよ。」
> そうですね。ゲームは楽しむためのものですもんね。
> 嘘つき呼ばわりされたせいで、楽しめなくなってしまった私をどうしてくれるの？？？？？？？？？？？？

私は別に貴殿を嘘つきとは思っていないですよ。
というか、荒い嵐は嘘が本当になり、真が嘘になる世界ですので、
嘘つきというレッテルは意味がないと思われます。
私も嘘つきというレッテルを貼られていますからね。
名誉については私は勘違いしていたようです。
申し訳ございませんでした。

ただ、私は多重登録という違反行為を貴殿がされたことに、
対しては、批判します。
貴殿ほどの腕なら、そのような違反行為をせずとも、
超大国やその他の国をほんろうすることができたのではないでしょうか?
貴殿のようなよい腕を持つ方が、ゲーム内で正当な活躍ができなかったことと、
違反行為をされたことについては、残念に思います。
[11489] Re9:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 01:45:28 ▽ シリア

聖職者さんよ。
俺だって後悔してるさ。
自信過剰だけど、俺だってちゃんとやれば世界征服なんて余裕だと思っていたわっ！
理論闘争は得意分野だからなっ！
だが実際、それが通用しない世の中なのよね。
契約とか利害関係とかで。
多重登録自体は本当に出来心なんだよっ！
やったら実際にどんな対応されるのか知りたくてよっ！
でも、これは言い訳に過ぎないからいくらでも批判してくれ。
[11490] Re10:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 01:57:41 ▽ 聖職者

▼ シリアさん
> 聖職者さんよ。
> 俺だって後悔してるさ。
> 自信過剰だけど、俺だってちゃんとやれば世界征服なんて余裕だと思っていたわっ！
> 理論闘争は得意分野だからなっ！
> だが実際、それが通用しない世の中なのよね。
> 契約とか利害関係とかで。
> 多重登録自体は本当に出来心なんだよっ！
> やったら実際にどんな対応されるのか知りたくてよっ！
> でも、これは言い訳に過ぎないからいくらでも批判してくれ。

いくらでも批判してくれって・・・・・
投げやりですな。

多重登録自体は本当に出来心なんだよっ！
やったら実際にどんな対応されるのか知りたくてよっ！
とかって、
登録の際に、登録ページに、
１．一人で複数の国をプレイする多重登録は禁止
※ 違反行為があった場合、警告なしに削除する事もあります ※
とか表記されていますよ。

貴殿ほどの理論闘争ができる方が、これらの言葉の意味がわからなかったとは、
思えませんし、こうなることも予測されたと思われます。
ですから、私は、貴殿の行為については本当に残念に思います。
目的が世界征服するなら、できるのは違うゲームの方ですよ。
まあ、多重登録という違反をしたことに対して、
後悔はされた方がいいとは思います。
[11491] Re11:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 02:05:05 ▽ シリア

これらの言葉の意味が分かっていたとしても、
「実際やったらどうなるか」という興味は抑えれなかったんですね。
どういうバッシングがくるのかという疑問も当時はありましたし・・・。

追記：赤い嵐でも事実上の世界制服はできるはず（？）
　　　私の目指していたところはそこだったという、ただそれだけの事です。
[11496] Re12:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 02:20:12 ▽ 聖職者

▼ シリアさん
> これらの言葉の意味が分かっていたとしても、
> 「実際やったらどうなるか」という興味は抑えれなかったんですね。
> どういうバッシングがくるのかという疑問も当時はありましたし・・・。

そういう興味は本来抑え込むべきでしたな。
 
> 追記：赤い嵐でも事実上の世界制服はできるはず（？）
> 　　　私の目指していたところはそこだったという、ただそれだけの事です。

それをなしえたのは、ラインフォード殿だけですよ。
赤い嵐戦場・現代版第三回で、アメリカを担当し
事実上の世界征服をしていましたよ。
私は、その時は初参戦・途中参戦でスーダンを担当し、
おバカ外交をしていました。
しかし、多重登録をしているとも疑われ、
管理人様によって、調べられました。
まあ、無実でしたげとね。

まあ、赤い嵐での事実上の世界征服は難しいということです。
[11497] Re13:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 02:26:06 ▽ シリア

そのラインフォードとやらに一度会ってみたいものやな。
ラインフォードの戦略と私の外交が上手い事マッチしたら、
凄い事になるやろなぁ・・・。（妄想）
最初はやっぱそんなもんですよね。
何もかもが初めてな訳ですから、何事にも挑戦しないと感覚が掴めないものです。

たった今思いつきましたが、一つの国を複数のプレーヤーで操るという新システムは如何なものでしょうか？
例えば、外交はA君、内政はB君、軍事はC君といった具合に。
[11498] Re14:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 02:38:07 ▽ 聖職者

▼ シリアさん
> そのラインフォードとやらに一度会ってみたいものやな。
> ラインフォードの戦略と私の外交が上手い事マッチしたら、
> 凄い事になるやろなぁ・・・。（妄想）
> 最初はやっぱそんなもんですよね。
> 何もかもが初めてな訳ですから、何事にも挑戦しないと感覚が掴めないものです。

ちゃんこのレスでレスをしていますよ。

> たった今思いつきましたが、一つの国を複数のプレーヤーで操るという新システムは如何なものでしょうか？
> 例えば、外交はA君、内政はB君、軍事はC君といった具合に。

それは・・・・
赤い嵐はプレイ可能国が数十カ国にもなりますから、
それだけのプレイヤーを確保するのは、不可能です。
やるなら、大国限定しないとできませんな。
提案については私も賛成です。
[11499] Re15:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 02:55:28 ▽ シリア

これは失礼した。
ラインフォード師匠も意見していたのか。

まぁ俺たちだけで仮想新システムの話をしても、管理人に伝わらないと意味ないしなぁ。
実際のところ、赤い嵐の知名度ってどんぐらいなんかな？
今の時点で供給＞需要だからさ。
[11459] Re3:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 14:37:52 ▽ シリア

桂輝平さん

通りすがりとは言いながら、自分でシリアに政権をたてているじゃないですか。
じゃあなぜ、「通りすがり」と意味のない事を言うのですかｗ

あと、「前シリアの名誉の為に前シリアの名誉の為に二言三言言っておく」というのは正直、余計なお世話です。
貴方の余計な書き込みのせいで、我が国の名誉が傷付けられたと言っても過言ではない。

貴方に我が国の名誉を回復しうるための能力もなければ、読解力もありません。
貴方の表現能力が乏しいせいで、事実とは違った発表をされてしまうのは御免です。

貴方に出来る事は全ての内密をコピペして公式に載せる事ぐらいでしょうｗ

というか、そういう事は管理人がする事ですがね。
[11464] Re4:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 16:25:01 ▽ ラインフォード

> というか、そういう事は管理人がする事ですがね。


まぁくだらない議論に加わるつもりはないんですが

管理人さんは、サービスとして、このサイトを運営しているのではない。


ということだけは忘れないでいただきたい。

最近良く見かけるので、私はそのたびに残念に思うんですが
管理人殿は、ネットゲームでよく見られるＧＭみたいな権限を持っておられますが
お金をもらって、仕事としてＧＭをやっているわけではありません。
[11467] 皆さん無視したほうがいいですよ返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 17:59:46 ▽ 高田

結論「貴方は違反をし削除された」
ただそれだけだどんなに何言おうが違反しただけだ
前シリアさんいやイエメンさんか・・・

違反時点で名誉なんてなにもない。
[11477] Re:皆さん無視したほうがいいですよ返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 23:01:30 ▽ シリア

「違反時点で名誉なんてなにもない。」
↑↑
め〜い〜よ〜は〜わ〜た〜し〜に〜そ〜ん〜ざ〜い〜す〜る〜も〜の〜な〜の〜で〜、
あ〜な〜た〜が〜き〜め〜る〜こ〜と〜で〜は〜な〜い〜！！
[11483] Re2:皆さん無視したほうがいいですよ返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 00:41:13 ▽ 参加しようと思っていた人の意見

▼ シリアさん
無視したいけど、これは忠告というかなんというか？
まず、「ゲーム内での発言」と「掲示板での発言」は、質が違いますんで、線引きしてくださいな。

ゲームから追放されたからって好き勝手な事をするなよって思います。
貴方がやっていることは、自分が悪くてクビになった会社の内部情報をばら撒いてるのと一緒。
会社には「機密保持契約」という分類の、得た情報は秘密にするというルールがあり。

このサイトでプレイするゲームにおいては、ゲーム内で得た情報を公開する事を禁じています。
貴方行っているのは、それに分類されることです。
これから参加するかもしれないプレイヤーからすれば、事前に情報得ている事になりますしね？

・・・こんなことを言うと荒れる原因かもしれませんが
貴方が多重登録でプレイしていた「シリア」はもうありませんから、諦めるべきです。
所詮ゲームで言われた事じゃないですか。「シリア」ってだけで、実名でもないじゃないですか。
多重登録を含め、全て貴方の落ち度じゃないですか。
あなたの主張よりも「ゲームを邪魔した」「掲示板で暴れている」としか映らないので。
「多重登録は残念だけど、いいプレイヤーだった」とは思われなかったんでしょう。

つまりはまぁ、管理人発言にある
>１人の我が儘なプレイは、他の参加者全てに大きく影響を及ぼします。
に集約されるかと。
登録禁止になる程の行為をしたのです。それなのにゲーム内の事に口を出すのは如何なものかと思います。


・・・あとね、煽りは止めたほうがいいんじゃないかな・・・。
[11485] Re3:皆さん無視したほうがいいですよ返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 01:17:14 ▽ シリア

ようこそ、泥沼論争ワールドへ！

「無視する」と言いながら反論してる人を何度見た事か・・・＾＾

まず、「ゲーム内での発言」と「掲示板での発言」は、質が違いますんで、線引きしてくださいな。」という発言についてですが、
どんな質なのかを説明しないと意味がないです〜＾＾

「これから参加するかもしれないプレイヤーからすれば、事前に情報得ている事になりますしね？」
↑↑
公式発表に書いてあるのですから、何れ分かる事です。
公式発言を知る事はいけない事なのかな？ｗ

「シリア」がないから諦める？
は？
何言ってんの？
参加もしてない人にいきなり意見されても困るし；＾＾
ゲームで言われた事なら反論しないのだな君は？

残念ながら、多重登録した事だけが私の落ち度なのですｗ

「多重登録を含め、全て貴方の落ち度じゃないですか。」
貴方は話の過程を把握していない様だから、これは議論に値しない。

貴方は今の時点で反論してしまっているので「掲示板で暴れているとしか映らない」という意見は間違っていると思います。

登録禁止になったらゲーム内の事に口出ししてはいけないのですか？

そんな規定どこにあります？
[11482] Re:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 00:28:20 ▽ kotaro

シリア面白すぎ！

ゲームぶち壊したのは腹立つけど、
このスレは面白い。
[11486] Re2:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 01:31:55 ▽ シリア

ゲームぶち壊してしまって、本当に申し訳なく思っている。

一体、何が面白いんですかね？
浜さんを除く私と論争する方々が片っ端から私にコテッパンにやられてるのが面白いのですか？
それとも、私の理論をただの屁理屈だと思って、そこに面白みを感じるのですか？
まさか、私を「惨めなヤツ」と思って笑っているとか・・・
[11493] Re3:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 02:07:31 ▽ kotaro

▼ シリアさん
> ゲームぶち壊してしまって、本当に申し訳なく思っている。
>
> 一体、何が面白いんですかね？
> 浜さんを除く私と論争する方々が片っ端から私にコテッパンにやられてるのが面白いのですか？
> それとも、私の理論をただの屁理屈だと思って、そこに面白みを感じるのですか？
> まさか、私を「惨めなヤツ」と思って笑っているとか・・・

ここまで言われても（コテンパンにされても）
引き下がらないところに憎めなさを感じたね。私は。
惨めな奴だなんて思ってません。そこはご心配なく。

ふつうにプレーしてくれれば面白くなったのになぁ残念
ぶち壊したことに関しては、別問題で腹立ってます。
[11495] Re4:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 02:13:15 ▽ シリア

まず「コテンパンにされている」という意識がないので、
「引き下がろう」という発想自体が思い浮かばないのです。

実際、ゲーム内のアクションは不正行為を除く全てが上手くいってましたから。

そして、何度も言わせてもらう。
ぶち壊したことには、本当に悪かった。
管理人さん、できれば巻き戻してあげて下さいませんか？
お願いします。
[11505] Re5:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 13:52:38 ▽ きゅ〜ば

▼ シリアさん
> まず「コテンパンにされている」という意識がないので、
> 「引き下がろう」という発想自体が思い浮かばないのです。
>
> 実際、ゲーム内のアクションは不正行為を除く全てが上手くいってましたから。

上手くいってたゲーム内のアクションとやらは不正行為の上に成り立っている件ｗ
厚顔無恥最強理論ですね。

個人的には面白いからアク禁＆スレ削除になるまで頑張って欲しいｗ
捲土重来を期すならいい加減おとなしくしとかないとそろそろまずいが、
アク禁上等逆ギレなら突っ走れｗ
[11500] Re:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 03:11:26 ▽ D

▼ シリアさん
> オーストラリアを信用しない方がいいですよ。
> アメリカ政府は本当に信用していませんでしたから。
> あと、会議内容をコピペしろと要求されたのは事実です。
> 信じる信じないは自由ですが、今まで述べた事は全てが事実です。

公式発言は参加者のみが発言できる場ですから、
その時点で公式掲示板と同等とは言えません。
また、ゲームに参加中の方が発した発言と、ゲームに参加していない方が発した発言が同等だとはいえませんね？
聞いた側がこの二つを比較して、どう感じるか・・・、ということに思いを巡らせれば分かりそうなものです。
また、貴方の言っている内容は、たとえ公式発言で発言した内容であっても、
「真実か否か」という部分においては貴方しか知りえない情報ですから、立派に「秘密」に属する無いようだと思いますよ。


それと、
嘘をつくことが悪なのではありません。
「嘘をついたとされた側」が悪にされるのです。
で、それを決定するのはゲーム内での議論のみであり、ゲーム外では議論すべきではない。
真実はゲームが終わってから明らかになります。そういうゲームです。


「無視すべき」と仰っている方もいますが、
内容はゲームの根幹に関わる疑問のようですし、前例として議論しておくのも良いと思いますよ？
「違反とは別だ」という主張も、まぁ理解できますしね。
[11502] Re2:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 13:07:13 ▽ シリア

「公式発言は参加者のみが発言できる場ですから、その時点で公式掲示板と同等とは言えません。」
その情報をゲーム中で活かすためには、ゲームに参加せねばなりません。
しかし、参加すると自動的に公式発言を閲覧出来る状態になります。
それによって秘密的性格を失うと同時に、同等と言う事ができる状態となります。

『「真実か否か」という部分においては貴方しか知りえない情報ですから、立派に「秘密」に属する無いようだと思いますよ。』
ここで発表した内容は公式発表となんら変わりありませんので、反論は省略させて頂きます。

『「嘘をつくことが悪なのではありません。「嘘をついたとされた側」が悪にされるのです。』
嘘をつくことは悪です。

それと、細かい事を言いますが、この言い回しをするなら
『○○することが△△なのではありません。「××」が△△なのです。』という書き方をすべきです。
本来、この言い回しは、『○○すること』を次の文で『「××」』という様に、別の内容に置き換えるものなのです。

『嘘をつくことが悪だということ』と『「嘘をついたとされた側」が悪にされること』は
そもそも「××」の部分が違っており、更には完全に独立している内容と判断出来るので、この表現内容は適当ではありません。
[11503] Re3:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 13:14:47 ▽ 李

シリアさんの日本語能力の高さはわかりましたが、
もう荒らしと変わらない所まで来てますね。

もう少しルールを理解して頂ければ、
きっとゲームを楽します方向に
貴方が持っていけただろうと思うと残念です。
[11504] 訂正返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 13:24:23 ▽ シリア

『「××」の部分が違っており」は間違いで、正しくは
『「△△」の部分が違っており』です。
[11508] Re3:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 16:53:09 ▽ D

▼ シリアさん
> 「公式発言は参加者のみが発言できる場ですから、その時点で公式掲示板と同等とは言えません。」
> その情報をゲーム中で活かすためには、ゲームに参加せねばなりません。
> しかし、参加すると自動的に公式発言を閲覧出来る状態になります。
> それによって秘密的性格を失うと同時に、同等と言う事ができる状態となります。
>

私が指摘しているのは、受信者の問題ではなく、発信者の問題ですよ？
発信者が参加者なのか、そうでないかで情報の持つ価値が大きく変わってくると言っている。

> 『「真実か否か」という部分においては貴方しか知りえない情報ですから、立派に「秘密」に属する無いようだと思いますよ。』
> ここで発表した内容は公式発表となんら変わりありませんので、反論は省略させて頂きます。
>

公式発表で発言することと、わざわざ公式掲示板を使ってまで発言することはまったく違うものです。
公式発言はゲームであり、公式掲示板はゲームではありません。
（例えるならば、公式発言はバーチャルであり公式掲示板はリアルなのだという感じですね。）
このように性格の違う場での発言なのですから、発言内容が同じだったとしてもそれが持つ情報的価値は異なってくるのです。
その辺りは、冷静に考えればお分かりになると思うのですが・・・・。

> 『「嘘をつくことが悪なのではありません。「嘘をついたとされた側」が悪にされるのです。』
> 嘘をつくことは悪です。
>

「嘘は、嘘とばれた時に悪になるのだ」と言っているんですよ。
それと上にも関連して少し付け加えますと、
公式発言と言うゲーム内で嘘をつくことと、公式掲示板で嘘をつくことはまったく違うものだと理解してください。
あのゲームは、外交や謀略と軍事、経済をシミュレートするゲームなのですから、
嘘をつくことも「技」の一つとして存在します。
（これは、「そういうものだ」と理解していただくしかありません。）
ですが、公式掲示板は現実世界なので、貴方が言うように嘘は即ち「悪」と言えるでしょうね。
そういう意味でも、公式発言と公式掲示板はまったく違うものなわけです。

> それと、細かい事を言いますが、この言い回しをするなら
> 『○○することが△△なのではありません。「××」が△△なのです。』という書き方をすべきです。
> 本来、この言い回しは、『○○すること』を次の文で『「××」』という様に、別の内容に置き換えるものなのです。
>
> 『嘘をつくことが悪だということ』と『「嘘をついたとされた側」が悪にされること』は
> そもそも「××」の部分が違っており、更には完全に独立している内容と判断出来るので、この表現内容は適当ではありません。

そうですね、では、
「嘘をついた側が悪なのではありません、最終的に嘘をついたことになった側が悪なのです」
に訂正しておきます。
[11516] まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 19:42:54 ▽ 徳翁導誉

> > この場合「漏らす」というのは「秘密を漏らす」と解釈できので、
> とりあえず、手元の国語辞典で「漏らす」という動詞を引いてみる事をお奨めします。
「漏らす」とは、「内から外へ出るような結果を生じさせる」事の意味です。
水や音などでも、この単語を用いられますけど、
水が内から外へ、音が内から外へ出る事に、どんな秘密性があるのでしょうか？
「秘密を漏らす」という用例も載っているでしょうが、それが全てではありません。
で、項目５に関しては、
> > > ５．ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁
と、そこに明確に書かれているように、ゲームの情報を内から外へ出す事です。
その詳細に関しても、同項目の下部文章に書かれています。
ここまでハッキリ書かれていて、他の方からもそれを指摘されているのに、
それを自らの誤解釈を元に、「自分は間違えてない」と思い続けていれば、
こう↓なるのも当たり前かも知れませんけども、
> まず「コテンパンにされている」という意識がないので
それに賛同する第三者が出ていない事で、「客観的な真実」の所在を表していると思いますが？


> 名誉名誉ってさ、何の名誉の事か分かってます？
> 私がルール違反を犯して失った名誉ではなく、
> 「嘘つき」のレッテルを貼られた事によって傷付けられた名誉の事なんですよ。
他の方からも散々書かれていると思いますが、
実際問題、嘘にも真実にも意味のない騙し騙されと言うゲームの中で、
「嘘」と言われた事自体は、本来であれば問題になるようなモノでもないのですが、
仮にそれを主張するにしても、それが許されるのはあくまでゲーム内での話です。
ゲームへの参加権を失った時点で、ゲーム中における発言権も失います。
普通に滅亡した時でさえ、項目５によりゲーム外でそれを行う事が禁止されているのに、
今回のように自らの不正行為が原因で発言資格を失った者が、
いくら「名誉回復」を唱えた所で、それを聞き入れて貰えると思いますか？
しかも、再びルール違反を犯している現状で・・・・

> 「貴殿のせいで参加者たちの楽しみがなくなってしまったのですよ。」
> そうですね。ゲームは楽しむためのものですもんね。
> 嘘つき呼ばわりされたせいで、楽しめなくなってしまった私をどうしてくれるの？？？？？？？？？？？？
> 私は自分でやった事の責任取れますので。
> 私が責任取れてない行動をしているって仰りますが、
> 一体何をもってそう思ったの？ｗ以上
では、自らの不正行為によりゲームを思いっ切り壊した事に対して、
ここまでで一体どのような「責任」を取ったのでしょうか？
「多重登録」によって削除された後にやった事と言えば、
「情報漏洩の禁止」という新たなルール違反を犯し、再度ゲームを壊しているだけですけど。


> ぶち壊したことには、本当に悪かった。
> 管理人さん、できれば巻き戻してあげて下さいませんか？
> お願いします。
その程度の対応で、どうにかなる事だと本当に思っているのですか？
そうでしたら、あまりに認識が甘過ぎますよ・・・・


> たった今思いつきましたが、一つの国を複数のプレーヤーで操るという新システムは如何なものでしょうか？
> 例えば、外交はA君、内政はB君、軍事はC君といった具合に。
そうしたシステム案は、既に何度かここでも話題にしています。
掲示板の過去記事を検索すれば、たぶん幾らか出てきますよ。
具体的には、植民地主義や世界大戦の時代を舞台に、大国に登録を限定して、
「首相（大統領）」「外務大臣」「財務大臣」「陸軍大臣」「海軍大臣」の５人で、
役割を分担をして、その大国を動かしていくと言うモノです。
案としてはほぼ出来上がっていますし、それを作ることも可能ですけど、
それが実現化していない理由は、「５ヶ国×５人」なり「７ヶ国×５人」なりで、
まともにゲームが機能できるとは思えないからです。
[11521] Re:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 01:02:59 ▽ シリア

『「漏らす」とは、「内から外へ出るような結果を生じさせる」事の意味です。』
はぁ？何言ってんだよこの人ｗ

その様な説明をしている辞書なんて存在するんですか？ｗ

『水や音などでも、この単語を用いられますけど、水が内から外へ、音が内から外へ出る事に、どんな秘密性があるのでしょうか？』
もう末期症状ですよ貴方。
情報と液体をごっちゃにしてしまっていますね。

そもそも、貴方は単語っちゅうもんを理解していないみたいだ。
単語にはいろんな意味がありましてね、例えば２つの意味があったとしましょうよ。
実は、それは互いに干渉しないものなんですよ。
今回の「漏らす」という単語に関しては「液体を外へ漏らす」という意味と「秘密や隠していることを知らせる」
という意味が存在してまして、貴方は見事にそれをごっちゃにしてしまったわけです。

とりあえず「漏らす」関係については辞書をひきなささいｗ　話はそれからだｗ
そうすれば解決できる事です。

「内部情報＝ゲームの情報」ではありませんので、これについては論外です。

「賛同する第三者が出ていない」というのは、賛同する第三者が出ていない場合は、賛同の意思を持っている者たちが各々の都合により賛否を表していないだけかもしれませんね。
貴方の発言は憶測の域を超えていません。

「自らの不正行為によりゲームを思いっ切り壊した事」に対する責任は
参加禁止になる事により全うしました。

「その程度の対応で、どうにかなる」という意識はなく、
すべきと思った事をやったまでです。
「その程度の対応」をする根拠は規則には明記されていないでしょう。
あくまで自発的行為だという事です。
裁く側が「その程度の対応で、どうにかなると思っているのか？」と言ってしまうと
「規則及び法への服従」という文明社会の諸原則を否定している事になります。（「法」まで言及する事は少し飛躍しているかも。）
規則により拘束された者がやってしまった違反行為は、規則通りに裁かれるべきなのです。
よって、裁く側の立場にいる貴方が「その程度の対応で、どうにかなると思っているのか？」と問う事は、
不適切だと思います。
[11522] Re2:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 01:15:00 ▽ 銀星姫

▼ シリアさん
> 『「漏らす」とは、「内から外へ出るような結果を生じさせる」事の意味です。』
> はぁ？何言ってんだよこの人ｗ
>
> その様な説明をしている辞書なんて存在するんですか？ｗ
>
> 『水や音などでも、この単語を用いられますけど、水が内から外へ、音が内から外へ出る事に、どんな秘密性があるのでしょうか？』
> もう末期症状ですよ貴方。
> 情報と液体をごっちゃにしてしまっていますね。
>
> そもそも、貴方は単語っちゅうもんを理解していないみたいだ。
> 単語にはいろんな意味がありましてね、例えば２つの意味があったとしましょうよ。
> 実は、それは互いに干渉しないものなんですよ。
> 今回の「漏らす」という単語に関しては「液体を外へ漏らす」という意味と「秘密や隠していることを知らせる」
> という意味が存在してまして、貴方は見事にそれをごっちゃにしてしまったわけです。
>
> とりあえず「漏らす」関係については辞書をひきなささいｗ　話はそれからだｗ
> そうすれば解決できる事です。
>
> 「内部情報＝ゲームの情報」ではありませんので、これについては論外です。
>
> 「賛同する第三者が出ていない」というのは、賛同する第三者が出ていない場合は、賛同の意思を持っている者たちが各々の都合により賛否を表していないだけかもしれませんね。
> 貴方の発言は憶測の域を超えていません。
>
> 「自らの不正行為によりゲームを思いっ切り壊した事」に対する責任は
> 参加禁止になる事により全うしました。
>
> 「その程度の対応で、どうにかなる」という意識はなく、
> すべきと思った事をやったまでです。
> 「その程度の対応」をする根拠は規則には明記されていないでしょう。
> あくまで自発的行為だという事です。
> 裁く側が「その程度の対応で、どうにかなると思っているのか？」と言ってしまうと
> 「規則及び法への服従」という文明社会の諸原則を否定している事になります。（「法」まで言及する事は少し飛躍しているかも。）
> 規則により拘束された者がやってしまった違反行為は、規則通りに裁かれるべきなのです。
> よって、裁く側の立場にいる貴方が「その程度の対応で、どうにかなると思っているのか？」と問う事は、
> 不適切だと思います。

ここの管理人さんの判断に従えないと言うならば貴男が出てお行きなさい。
ここは管理人さんの管理下にある場所で、管理人さんの好意に基づいて我々は遊ばせて貰ってるだけです。
従って、貴男のいるべき場所ではありませんね、もう。
さようなら。
[11524] Re3:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 01:39:22 ▽ シリア

「ここの管理人さんの判断に従えないと言うならば貴男が出てお行きなさい。」
「従えない」という意味が含まれる様な発言はしておりません。
それに、いつどこで私が男だと言いましたか？
決め付けはよして下さい。
そこは「貴方」と書けばいいのですよ。
わざわざ普段使わない様な言葉を使おうとするからこうなるんです。

管理人さんの管理下にある場所なので、「貴男のいるべき場所ではありませんね」というのは、
貴方が決めれる事ではありません。
ですので、悪しからず。

「さようなら。」
もうこないでね。
[11534] Re4:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 13:52:33 ▽ きゅ〜ば

▼ シリアさん
> 「ここの管理人さんの判断に従えないと言うならば貴男が出てお行きなさい。」
> 「従えない」という意味が含まれる様な発言はしておりません。
> それに、いつどこで私が男だと言いましたか？
> 決め付けはよして下さい。
> そこは「貴方」と書けばいいのですよ。
> わざわざ普段使わない様な言葉を使おうとするからこうなるんです。

そこ？そこなの？ｗ
いまさら女とか主張する気かｗｗｗｗ
もう色々と面白すぎるｗ

規則にないからなんでもやっていいとかｗｗ
小学生かｗｗｗ
規約に定められていない場合は責任者がその責任と権限において決定する。
こんなの当たり前のこと過ぎて、ここからわかってないとはまさに驚愕ｗ
というかそもそも契約もしてないのに規約を盾に権利主張して、あまつさえ
勝手な解釈とか、こりゃもうびっくりだｗ
法理以前に一般常識が欠如しててワロタｗｗ

やはり厚顔無恥最強！俺たちにできない事をやってのける！そこにしｂ（ｒｙ
[11538] Re4:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 17:50:45 ▽ 赤い嵐自由主義国のひとり

▼ シリアさん
ほかの方も言っているあなたのやっていることは

＞１．１つのゲームで、複数の登録（多重登録）を行ってはいけません。
＞５．ゲームが終了するまで、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません。

ということに違反しており赤い嵐に参加している人全員に迷惑をかけています。
あなたのやっている反論は何のためにやっているのですか？
こういった反論はあなたが何か得られるわけでもありませんし他人に迷惑がかかるだけです。
そしてこのサイトから退場してください。
ほかの方ももうこのスレに書き込まないで頂きたいです。
[11532] Re2:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 11:30:06 ▽ kotaro

切れ味が落ちたなシリアよ。

論点のスライドもそろそろ限界か。
[11543] Re2:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 20:52:24 ▽ 桂輝平

▼ シリアさん
> 『「漏らす」とは、「内から外へ出るような結果を生じさせる」事の意味です。』
> はぁ？何言ってんだよこの人ｗ
>
> その様な説明をしている辞書なんて存在するんですか？ｗ
> (中略)
> とりあえず「漏らす」関係については辞書をひきなささいｗ　話はそれからだｗ
> そうすれば解決できる事です。
はいどうぞ
つhttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/193129/m0u/%E6%BC%8F%E3%82%89%E3%81%99/
(1)水や光・音などをすき間などから外に出す。こぼす。
(2)秘密などをこっそりと他の人に伝える。
(3)心の中で思っていることを行動や言葉に出す。
 ：
つhttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%BC%8F%E3%82%89%E3%81%99&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=21410918350600
１ 液体などを漏れるようにする。こぼす。「水も―・さぬ備え」
２ 秘密や隠していることを知らせる。「秘密を―・す」
３ 心中の思いを口に出していう。また、感情を思わず表情や声に出す。「本音を―・す」
 ：
つhttp://www.sanseido.net/User/Dic/Index.aspx?TWords=%E6%BC%8F%E3%82%89%E3%81%99&st=0&DailyJJ=checkbox
（１） すきまから外に出す． （２） ひそかに知らせる． （３） 思わず表わす…

> 「内部情報＝ゲームの情報」ではありませんので、これについては論外です。
情報にもいくつか層と言うものがありましてね。
「ゲーム内の秘密情報(内密通信)」
「ゲーム内の公開情報(公式発言)」
「ゲーム外の情報(公式掲示板)」
と例えば今回の例で言えばこの3層になってるんですよ。
で、「ゲーム内の秘密情報」を「ゲーム内の公開情報」に乗せる事は違反ではないのですが
「ゲーム内の秘密情報」や「ゲーム内の公開情報」を「ゲーム外の情報(掲示板)」に乗せる事は
ルール違反になるのですよ。今回貴方がした行為ですね。

> 「賛同する第三者が出ていない」というのは、賛同する第三者が出ていない場合は、賛同の意思を持っている者たちが各々の都合により賛否を表していないだけかもしれませんね。
> 貴方の発言は憶測の域を超えていません。
「〜表していないだけかもしれませんね」って時点で
貴方の発言も憶測の域を出ていませんね。
一方で反対する第三者は出ているわけで、これは紛れも無い事実なのですよ。

> 「自らの不正行為によりゲームを思いっ切り壊した事」に対する責任は
> 参加禁止になる事により全うしました。
「全うする」の使い方が間違っていますね。
ま、それはとにかく、罪と言うのは刑を終わらせれば消えると言うものではありませんよ。
「前科」と言う言葉があるでしょう。一生ついて回るものなのですよ。消える事はありません。

> 「その程度の対応」をする根拠は規則には明記されていないでしょう。
前も言いましたが明記されている部分が全てではないですよ。
規則と言うものは抜け穴を探るものではないのですよ。そこの部分お分かりですか？

> 「規則及び法への服従」という文明社会の諸原則を否定している事になります。（「法」まで言及する事は少し飛躍しているかも。）
> 規則により拘束された者がやってしまった違反行為は、規則通りに裁かれるべきなのです。
極端な事を言ってしまえば管理人さん自身がこのサイトの規則なのですよ。
管理人さんがクロと言えばシロいものもクロなのです。
イヤだと言うなら自分で同じようなサイトを立ち上げればよろしい。
そうでないなら管理人さんの裁定には素直に従いましょう。

結局ここのサイトに集ってきている人達は管理人さんのバランスの取れた裁定に納得している訳ですよ。
不足があれば仕様変更の要望を出したりする事はあっても管理人さん自身を否定する事は無い訳です。
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=r11304
↑のように討論する場合でもお互いに認め合い、
意見の違いもまた是として認め合える訳なのです。

> よって、裁く側の立場にいる貴方が「その程度の対応で、どうにかなると思っているのか？」と問う事は、
> 不適切だと思います。
明言しておかないとまた貴方の中で都合の良い解釈をされそうですね。
私は管理人さんの発言は極めて適切であると思います。

なお、<11457>で行ったスレッド削除依頼を今更ながら取り下げます。
手前味噌ですが<11457><11460>は自分で的確な反論だったと思いますし、
他の方もかなり良いことを言っています。
このスレッドは残した方が後々の為になると思います。
[11571] Re2:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 20:30:51 ▽ 徳翁導誉

> 『「漏らす」とは、「内から外へ出るような結果を生じさせる」事の意味です。』
> はぁ？何言ってんだよこの人ｗ
> その様な説明をしている辞書なんて存在するんですか？ｗ
私なりに要約してはありますが、
日本で最も売れている国語辞典である三省堂のから引っ張ってきました。

> そもそも、貴方は単語っちゅうもんを理解していないみたいだ。
> 単語にはいろんな意味がありましてね、例えば２つの意味があったとしましょうよ。
> 実は、それは互いに干渉しないものなんですよ。
> 今回の「漏らす」という単語に関しては「液体を外へ漏らす」という意味と「秘密や隠していることを知らせる」
> という意味が存在してまして、貴方は見事にそれをごっちゃにしてしまったわけです。
ですから、それは１つの意味ですよ（笑）。
前回も少し書きましたが、「根源的な意味」と「用例」とを勘違いされてませんか？
用例の数だけ、その単語に意味が有るんじゃないんです。
大元に根源的な意味があり、その時々の状況による用例が示されているんです。
用例によって、根源的な意味の方が縛られるなんて事はありません。
まあ確かに、中には同じ単語でも複数の意味を持つモノはありますが、
そうしたモノは、用例ではなく項目が分かれるんですよ。
意味が異なると言うことは、結果的にそれが同形となっただけで、語源が異なる訳ですから。
他人に「辞書を引け」と言う前に、まずは辞書の引き方を覚えましょうよ・・・・


> 「自らの不正行為によりゲームを思いっ切り壊した事」に対する責任は
> 参加禁止になる事により全うしました。
> （中略）
> 規則により拘束された者がやってしまった違反行為は、規則通りに裁かれるべきなのです。
> よって、裁く側の立場にいる貴方が「その程度の対応で、どうにかなると思っているのか？」と問う事は、
> 不適切だと思います。
上記の件とも被っちゃうんですけど、
文章に書かれている「本質的な事」を、全く理解されてないんですね・・・・
処分を受けることが、あなたの責任の取り方なんですか？
そこに自発的なモノは一切存在しないのですか？
今回の不正行為に関する自分自身の認識はどうなのですか？
そして今、また別の罪を新たに繰り返している事はどう考えているんですか？
ここまで書いていて、「反省」の語句が１度も出てきていない事に、
あなたの態度が如実に表れていると、私には思えます・・・・

それに、「裁く」という行為への解釈にも間違えがありますよ。
ルールに従って、ただただ裁くだけなら、
裁判に「主文後回し」や「情状酌量」なんか無いですよ。
ハッキリ言わせていただけば、不正行為により多くの人へ迷惑を掛けた事に対して、
あなた自身の「自責の念」というモノが、全く感じ取れないんです。
そんな状態では、例え「自発的行為」だと言っても、
こちらには「不認識な発言」としか感じられないんですよ。
これは、そうした事に対する遠回しながらの苦言であり、
そうした事は実際の裁判でも「傍論」として行われている以上、
この発言が不適切なものであるとは全く思いません。

百歩譲って「刑へ服する」事のみが、あなたなりの責任を取り方だとしても、
「以後当分の間、ゲームへの登録や参加は禁止」という処分に対し、
「アメリカ合衆国大統領選に立候補する」と言う発言をしている事自体、
それすら満足に行えていない事実を表しています。
[11529] Re:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 02:42:16 ▽ アルゼンチン

私は思うのですが、

ソ連プレイヤーが公式発言であなたを告発したのが
2009/6/10(水) 12:51:21
あなたが、公式発言で最初に多重登録プレイを認めたと推定される発言が
2009/6/10(水) 22:57:20
そしてシリアさんが公式発言でオーストラリアさんとの内密通信を公開したのが
2009/6/11(木) 22:34:46

あなたは、多重登録を認めた時点で既に参加権がありませんでした。
そこですべきことは、来る裁断を考慮して全ての活動を差し止めることだったのではないですか？
公式発言、内密通信、軍事行動の全てを止めて現状保全に努めることで、
他のプレイヤーには最小の影響で済んだ筈です。
参加権が無いにも関わらず（管理人さんの裁断までの時間差で原理上シリアプレイが
可能だったとしても）内密通信を公式発言に上げたことで
＞５．ゲームが終了するまで、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません。
＞＞そうした行為は、ゲーム外から継続中のゲームを壊す事を意味します。
に違反していたのでは無いでしょうか。
立場上、違反の裁断を待つ部外者の人間になっていたのに、
プレイヤーとして行動できるのを良いこととして、継続中のゲームを壊したのです。

尤も、内密通信公開の時点で「自身に参加権が無いとは思わなかった」
と言うのでしたら話は別ですが。
[11535] Re2:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 14:38:36 ▽ シリア

「参加権の剥奪」という事実は、管理人による「登録禁止」が実行さて、
はじめて内容を成すものだと思っています。

あと、全ての反論にいちいち応答してらんないので、
私がその時点で見た中で、一番発達した理論を展開している方に対してだけに、返答することにします。
[11536] Re3:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 16:43:11 ▽ きゅ〜ば

▼ シリアさん
> 「参加権の剥奪」という事実は、管理人による「登録禁止」が実行さて、
> はじめて内容を成すものだと思っています。
>
> あと、全ての反論にいちいち応答してらんないので、
> 私がその時点で見た中で、一番発達した理論を展開している方に対してだけに、返答することにします。

発ｗ達ｗしｗたｗ理ｗ論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がんばれｗｗｗｗｗｗｗ
[11537] ここでみんなで無視しよう返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 17:19:30 ▽ 李

第三者だから冷静に意見します！
煽ったり、反論したりしたら負けですよ。
[11539] Re:ここでみんなで無視しよう返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 17:54:59 ▽ きゅ〜ば

え〜 (´・ω・｀)
[11540] Re2:ここでみんなで無視しよう返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 18:37:54 ▽ ラインフォード

結局シリアさんは何がしたいのか、わかりかねますな〜

望むこと、

そこを箇条書きにしてくれれば、良いんですが。
[11544] Re3:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 21:37:58 ▽ 某国

旧シリアさんの言うことはほとんどが詭弁だと思います。
俗に言うストローマンという奴ですかね。
揚げ足取りのような行為もありなおかつ上から人を見下ろす態度は好ましくないと思います。
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