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[11454] 嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 10:11:16 ▽ シリア

オーストラリアを信用しない方がいいですよ。
アメリカ政府は本当に信用していませんでしたから。
あと、会議内容をコピペしろと要求されたのは事実です。
信じる信じないは自由ですが、今まで述べた事は全てが事実です。
[11455] 削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 11:26:40 ▽ 李

▼ シリアさん
> オーストラリアを信用しない方がいいですよ。
> アメリカ政府は本当に信用していませんでしたから。
> あと、会議内容をコピペしろと要求されたのは事実です。
> 信じる信じないは自由ですが、今まで述べた事は全てが事実です。

ゲーム外にゲーム内の話を持ち出す事は禁止行為のはずです。

それから、人格攻撃にも当たるかと。

管理人さんの言ってる様に、
どれだけゲームを壊しているかを知るべきだと思います。
ゲームは観戦しているだけの僕ですが、かなり不愉快ですよ。

ですから、このスレの削除依頼を出したいと思います。
[11456] Re:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 12:36:18 ▽ シリア

▼ 李さん
> ▼ シリアさん
> > オーストラリアを信用しない方がいいですよ。
> > アメリカ政府は本当に信用していませんでしたから。
> > あと、会議内容をコピペしろと要求されたのは事実です。
> > 信じる信じないは自由ですが、今まで述べた事は全てが事実です。
>
> ゲーム外にゲーム内の話を持ち出す事は禁止行為のはずです。
>
> それから、人格攻撃にも当たるかと。
>
> 管理人さんの言ってる様に、
> どれだけゲームを壊しているかを知るべきだと思います。
> ゲームは観戦しているだけの僕ですが、かなり不愉快ですよ。
>
> ですから、このスレの削除依頼を出したいと思います。
ゲーム内の公式発言にて発表した事と何ら変わりありませんので、
この情報に隠すだけの価値はあるとは思えません。

更に、オーストラリア政府はシリアの発言が嘘だと仰ってますが、
私はそれに腹が立っているのです。

もし、私の「嘘つきオーストラリア」というタイトルが人格攻撃にあたるならば、
ゲーム内で「シリアは嘘をついている」と言われた事も人格攻撃にあたると思います。

更に言わせてもらうと、「５．ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁」
という条項には不備があると思われます。

この場合「漏らす」というのは「秘密を漏らす」と解釈できので、
ゲーム中における「秘密」を定義しないと、
なんでもかんでも違反になってしまいます。
[11457] Re2:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 13:43:21 ▽ 桂輝平

▼ シリアさん
> ゲーム内の公式発言にて発表した事と何ら変わりありませんので、
> この情報に隠すだけの価値はあるとは思えません。
既に貴方は多重登録と言う違反行為をして退場処分を受けていますね。
退場処分を受けたプレーヤーが口出しするべきものではありませんよ。
また、隠す隠さない以前にネガティブイメージを植えつける人格攻撃になっています。
素直にこのサイトからお立ち去りください。

> 更に、オーストラリア政府はシリアの発言が嘘だと仰ってますが、
> 私はそれに腹が立っているのです。
犯罪者が逮捕されたからといって警官を恨んだり、
批難されたからと言ってアナウンサーを恨んだりしてブログに書いたりしたらどうなると思いますか？
当然炎上しますよね。更なる批判を巻き起こしますよね。
貴方のしていることはそれなのですよ。
自覚が足りないようですから言っておきますね。
貴方の行為はルール違反なのですよ。

> もし、私の「嘘つきオーストラリア」というタイトルが人格攻撃にあたるならば、
> ゲーム内で「シリアは嘘をついている」と言われた事も人格攻撃にあたると思います。
何度も言いますが貴方は多重登録と言う違反行為をした。
オーストラリアは違反行為をしていない。
ゲーム内で「それは違う」「それは嘘だ」と言うのは良いのです。
ゲーム内の外交でありパフォーマンスなのですから。もちろん中傷は禁止ですがね。
貴方はそれをゲーム外に持ち出して特定国を口撃している。
それはルール違反だといっているのです。

> 更に言わせてもらうと、「５．ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁」
> という条項には不備があると思われます。
>
> この場合「漏らす」というのは「秘密を漏らす」と解釈できので、
> ゲーム中における「秘密」を定義しないと、
> なんでもかんでも違反になってしまいます。
勝手な解釈はおやめ下さい。
「漏らす」が掛かってくるのは「秘密」ではありません。「内部情報」なのです。
例外的に許される事も確かにあります。
それは
・違反者の報告
・バグの報告
の2点のみです。
ただしその場合も特定国を口撃・中傷して良いものではありません。
何度でも言いますが貴方の行った行為はルールに違反したのです。何度でも言いますよ。
そもそもルールと言うのは抜け穴を探し「ここなら大丈夫」と言うものではありません。
我々が守る大前提、常識や道徳、倫理、数多いそれらの一部を明文化しただけのものです。
明文化されたものが全てなのではありません。そこはご理解くださいね。

以上、通りすがりながら一通り反論させていただきました。
私もこのスレッドの削除を求めます。
あるいは反省を促すために国名のみを削除し残すのも手かもしれませんが。
[11458] Re3:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 14:14:27 ▽ シリア

「退場処分を受けたプレーヤーが口出しするべきものではない」という貴方の意見を否定する事はしませんが、
それに従う事はできません。
なぜなら、オーストラリア政府が嘘をついているからです。
オーストラリア政府が嘘をついた事によって、我が国が他国からネガティブイメージを植えつけられる可能性がありました。

「犯罪者が逮捕されたからといって警官を恨んだ」というのは、
不満の捌け口として警官にヤツ当たりしてるだけの事であって、
私は別に裁く側の管理人さんにヤツ当たりしている訳ではないので、
私の発言は、これに類さないと思います。

私は「ルール違反」を犯してしまったので、然るべき処分は受けました。

一体どこに「ゲーム外に持ち出して特定国を口撃することは禁止」と書かれているのでしょうか？
 
読解力の低い方に説明するのは、とても長くなりますから、
とりあえず、手元の国語辞典で「漏らす」という動詞を引いてみる事をお奨めします。

「そもそもルールと言うのは抜け穴を探し「ここなら大丈夫」と言うものではありません。
我々が守る大前提、常識や道徳、倫理、数多いそれらの一部を明文化しただけのものです。
明文化されたものが全てなのではありません。そこはご理解くださいね。」という発言の中で述べられている、
「明文化されたものが全てなのではありません」という部分についてですが、
当方、明文化されたルール以外は全てマナーであって、
マナー自体には何の拘束力もないと考えていますので、そこのところは御察し下さい。

ただ、他人への批判自体は言論の自由で保障されております。

我が国を批判するなりなんなり、ご自由にされて結構です。
[11460] Re4:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 15:04:41 ▽ 桂輝平

▼ シリアさん
> 我が国を批判するなりなんなり、ご自由にされて結構です。
そうですか、では存分に。

> 「退場処分を受けたプレーヤーが口出しするべきものではない」という貴方の意見を否定する事はしませんが、
> それに従う事はできません。
> なぜなら、オーストラリア政府が嘘をついているからです。
> オーストラリア政府が嘘をついた事によって、我が国が他国からネガティブイメージを植えつけられる可能性がありました。
嘘でも本当でもどちらでも問題はないのです。
ゲーム内の外交なんですから。
ゲーム内で相手に語り勝ち出来なかった貴方の外交的敗北なのです。
そしてそれを決定付けたのは貴方が多重登録と言うルール違反を犯してしまったという事実。
現在私がシリアに入らせていただいていますが、
貴方が多重登録さえしなければ正しい外交をしていたと思いますよ。
多重登録をした後の貴方の行動は最悪でしたが。
> > ６．プレイヤー個人への「人格攻撃」を行ってはいけません。
> > 　　　　ここのゲームには、外交や戦略が中心のゲームも多いので、
> > 　　　　ゲームとして「騙し・騙されも」あるでしょうが、
> > 　　　　中のプレイヤー個人を誹謗中傷する行為は、絶対にしてはいけません。
> > 　　　　密書などで愚痴をこぼすくらいならOKですが、「公式発言」での中傷など厳禁です。
> > 　　　　プレイ・キャラとプレイヤー個人との線引きは、ちゃんと行って下さい。
> > 　　　　多人数ゲームでは、他のプレイヤーに対する気持ちの配慮は必須です！！
このルールを良くお読み下さい。
> > ゲームとして「騙し・騙されも」あるでしょうが、
ここは非常に重要な箇所なのです。

> 私は「ルール違反」を犯してしまったので、然るべき処分は受けました。
それは多重登録に対する処分ですよね。

> 一体どこに「ゲーム外に持ち出して特定国を口撃することは禁止」と書かれているのでしょうか？
> > ５．ゲームが終了するまで、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません。
> > 　　　　自分がゲームから離れたり、またはゲームに参加中であっても、
> > 　　　　ゲーム内で知り得た情報を、掲示板やその他のゲームなどで漏らしてはいけません。
> > 　　　　「なぜ滅ぼしたのか？」などと、尋ねる書き込みも禁止です。
> > 　　　　そうした行為は、ゲーム外から継続中のゲームを壊す事を意味します。
「ゲームが終了するまで、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません」
って書いてありますよ。「特定国を口撃」と言う単語にひっかかりましたか？
口撃であろうと中傷であろうと批判であろうと真実であろうと
「ゲームが終了するまで、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません」なのです。
貴方はこのルールに違反していますよね。
そしてその処分はまだ受けていないのです。

> > 「そもそもルールと言うのは抜け穴を探し「ここなら大丈夫」と言うものではありません。
> > 我々が守る大前提、常識や道徳、倫理、数多いそれらの一部を明文化しただけのものです。
> > 明文化されたものが全てなのではありません。そこはご理解くださいね。」という発言の中で述べられている、
> > 「明文化されたものが全てなのではありません」という部分についてですが、
> > 当方、明文化されたルール以外は全てマナーであって、
> > マナー自体には何の拘束力もないと考えていますので、そこのところは御察し下さい。
> ただ、他人への批判自体は言論の自由で保障されております。
貴方の言う「他人への批判」が「言論の自由」で保障されるのは「責任」と言うものがついて回ることはご存知ですよね。
更に言うとプレーヤーには「人格権」と言うものが保障されており「言論の自由」はそれを侵害する可能性があると。
そしてその場合に「言論・表現の差し止め」と言うのを行う事が出来るのです。
このサイトではそれが出来るのは管理人さんである徳翁さんのみなので我々はそれをお願いしていると言う事です。

権利と権利はどこまでも伸びるものではなく必ず何処かでぶつかるものである事はご理解いただけますよね。
上記で述べた嘘か真実かと言う問題も「知る権利」があるでしょう。
しかし「プレーヤーのプライバシー」も「プライバシー権」で保障されるのです。
これはぶつかり合う性質が含まれており、それを解消するために
「ゲーム終了までは、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません」
「代わりにゲームが終了したら全ての通信を公開します」
と言うルールになっているのです(WW2系、赤い嵐系は)。

長くなりましたが言いたいことは以下の二点
・ゲーム終了までは、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません
・プレイヤー個人への「人格攻撃」を行ってはいけません。

> 通りすがりとは言いながら、自分でシリアに政権をたてているじゃないですか。
> じゃあなぜ、「通りすがり」と意味のない事を言うのですかｗ
▽<11457>Re2:削除依頼 桂輝平 〔6/13 13:43〕
2009/6/13(土) 13:58:15        シリアで新たな国家元首が誕生しました
の通り反論した後見に行ったらまだ空いていたので入ったまでですよ。
まだ登録していなかった上にシリアが一番勢力が大きかったもので。
[11461] Re5:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 15:53:08 ▽ シリア

語り勝ちとは言っておられますけども、事実を暴露して暴露された国がそれを否定しただけの話です。
それを、外交的敗北と言うふうに一言で片付けてしまうのは、如何なものでしょう。
この事に関しては、折角貴方がシリアを担当しているのだから、
公式でオーストラリアから送られてきた内密を全て公開すればいいだけの話です。
そうすれば、私の発言の真偽が、直ぐに明らかになります。

あたかも私が誹謗中傷をしたかの様に書かれていますが、
一体、私の発言のどの部分が誹謗中傷に該当するのでしょうか？

ルール明記に関しては、そもそも「ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁」という文中の
「漏らす」という単語が「秘密や隠していることを知らせる」という意味で、
それによって「内部情報が秘密的性格をもっている」という事になります。
もしこれに反論するなら、そもそも「漏らす」という単語自体が適当ではないという事を言っておきます。

例えその単語が適当だとしても、先に述べたようにここで述べている事は秘密的性格をもったものではありません。
なぜならそれは、既にゲーム内で公開されているからです。

責任云々に関しましては、十分理解しています。
責任の話になると、貴方のこの場での発言に関しましても、いちいち責任が付いて回るという事になります。
あくまでも、自由は自由であって、「責任がついてまわるから」といって、
自由は阻害されるべきものではありません。

こんな長々と関係ない国と論争するのは鬱陶しいですねぇ。
さっさとオーストラリア政府が公の場で自分の嘘と非を認めて、
尚且つ謝罪と私の名誉を回復さえしてくれれば、私はさっさとこの場を立ち去るのですが・・・。
[11463] Re6:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 16:23:53 ▽ 浜

▼ シリアさん
> 語り勝ちとは言っておられますけども、事実を暴露して暴露された国がそれを否定しただけの話です。
> それを、外交的敗北と言うふうに一言で片付けてしまうのは、如何なものでしょう。
> この事に関しては、折角貴方がシリアを担当しているのだから、
> 公式でオーストラリアから送られてきた内密を全て公開すればいいだけの話です。
> そうすれば、私の発言の真偽が、直ぐに明らかになります。
それは違うでしょ。
騙し騙されのゲームで真偽なんて何を言っているのだか。
オーストラリアとあなたのどちらが信頼できるかといったらみなオーストラリアを選んだだけのこと。
あなたは外交的に負けたのです。それ以上でもそれ以下でもない。

> ルール明記に関しては、そもそも「ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁」という文中の
> 「漏らす」という単語が「秘密や隠していることを知らせる」という意味で、
> それによって「内部情報が秘密的性格をもっている」という事になります。
> もしこれに反論するなら、そもそも「漏らす」という単語自体が適当ではないという事を言っておきます。
> 例えその単語が適当だとしても、先に述べたようにここで述べている事は秘密的性格をもったものではありません。
> なぜならそれは、既にゲーム内で公開されているからです。
ゲーム内で公開されていようと、それはゲーム内での情報に変わりはないでしょ。
それに桂さんみたいに今まで赤い嵐に参加していなかった人にとっては、たとえ公式発言であっても秘密的性格を持っています。

> こんな長々と関係ない国と論争するのは鬱陶しいですねぇ。
> さっさとオーストラリア政府が公の場で自分の嘘と非を認めて、
> 尚且つ謝罪と私の名誉を回復さえしてくれれば、私はさっさとこの場を立ち去るのですが・・・。
何でこんな発想ができるんだろ。
オーストラリアがたとえ嘘をついていたとしても、
そういったゲームなんだから
ゲーム的には許されることです。
多重登録をしたあなたとは違うんです。
[11473] Re7:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 22:29:51 ▽ シリア

「騙し騙されのゲームで真偽なんて何を言っているのだか。
オーストラリアとあなたのどちらが信頼できるかといったらみなオーストラリアを選んだだけのこと。
あなたは外交的に負けたのです。それ以上でもそれ以下でもない。」
分かりました。これは騙し騙されのゲームですから、まぁ嘘ついても仕方ないということですね。

「桂さんみたいに今まで赤い嵐に参加していなかった人にとっては、たとえ公式発言であっても秘密的性格を持っています。」というのは
間違っていると思います。
なぜなら、ゲーム内情報（公式発言）はゲームに参加する事で簡単に知れるものであって、
それは困難な事ではなく、誰にでも出来る安易な事です。

今まで私が論争した人は論外ですが、貴方はまともに論争出来る方みたいなので、
出来れば反シリア派の言いたい事を訳してあげてくれませんか？
ヨロシクお願いいたいします。
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