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[11655] まとめレス3返信 削除
2009/6/22 (月) 23:14:05 徳翁導誉

まず最初に、登録が「先着順」になっているのは、「機会の均等」が目的ですね。
初期化時間が不定期なのも、サーバー負荷の分散という目的の他に、
この機会均等という考えもあります。
初心者だろうと、ベテランだろうと、
1人のプレイヤーとしての立場は、平等であるべきだと思うので。
ただ、それでうまく行かない場合は、何らかの制限を加える必要があり、
それが今回の「超大国の立候補制」だと考えています。
言うなれば「やむを得ずやる行為」であり、
そんなに率先して進める事ではないと考えているので、
超大国に限定をした方が適当だと考える訳です。
まあそれに、数が増えるとこちらの手間も増えますしね(笑)。

しかし、機会の平等を維持するのであれば、先着順を変更するのは可能です。
例えば「事前登録制」とかでしょうか?
事前にやりたい国へ登録しておき(登録状況は公開されます)、
締め切りが来た時に、単独希望ならその国に決定、
複数人が希望すれば、超大国は私が、それ以外はランダムで決定と言った感じで。
ここで抽選に漏れると、今までのように「初期化待ち」になるので、
被ってでも希望国を選ぶか、被らないよう妥協するかを選択できます。
って、これを導入しようとすれば、それ用のプログラムを新たに作らなければならないので、
開始時期は幾らか(2週間くらい?)遅れてくるでしょうけどね。

ちなみに、立候補に関しては、
まずは立候補対象国が決まらない事にはどうにもなりませんので、
現時点では、立候補を行わなくて結構です。
まあ、するのは自由ですが、しても対応は致しません。


> > 少なくとも、陣営の盟主たちは選任すべきではないかとか、
> > BRIC(ブラジル・ロシア・インド・チャイナ)も超大国ではないのかとか、
> > 考えてしまいました。

> BRICsはとても超大国とは言い難い。
> 今のところロシアとポスト超大国で中国くらいじゃないですか?

なぜ私が、中国とロシアは潜在的な超大国として見なし、
インドやブラジルなどは超大国として見なしていないかと言えば、
「地政的・経済的・軍事的」観点の複合により、そう結論付けている訳なんですが、
え〜と、これを説明し出すと、かなり長くなっちゃいますねえ・・・・
これを書き出すと、国際政治学の講義みたいになっちゃうので、
また今度、機会がありましたら。


> > > 支援を行う際は、連絡を奨励する。
> > なると困ります。
> > 通信無しで支援ポイントを送りつけるのは良くやる手なので、制限されると選択の幅が狭くなります。

> 戦略メモでも残せば良いかと。

そこまで厳格化するなら、これ↓を導入した方が早いかと?
> > > > 支援コマンドや増軍・解体コマンドなどの実行記録は、
> > > > ゲーム中は記録しても非表示で、ゲーム終了後に表示されるって感じで、
> > > > 歴史記録の方に記載して残した方が良いでしょうかねえ?

でもまあ、これは基本的に「外交ゲーム」ですからねえ。
支援するからには言葉が添えてあった方が、より効果も大きいでしょうし、
推奨とか言う以前に、通常では「やった方がメリットが大きい」行為だと思いますけどねえ。
ただ逆に、今回みたいに義捐金を各国に募った場合ですと、
少額で大量の国からポイントが送られてくるので、返信が相手の手間になる事を考えたり、
もしくは、同盟関係などから名前は出したくないが支援はしたい時などに、
敢えて匿名で送金するケースも普通にあるので、一概には言えませんが。


> キューバ危機版と違って現代版ロシアにアメリカと並びうる国力があるのか?
アメリカに並ぶって事はないですよ。
冷戦構造の崩壊後、アメリカが「唯一の超大国」な訳ですし。
しかし、アメリカに並ぶまでは行かなくとも、
アメリカの次に来る国は、やはりロシアであり、中国であり、
そして中ロの次となると、後方の国は国力的にまた少し離れます。
だからこそ線を引くなら、アメリカ1国か、米中ロかになると。


> > 大国レベルであれば影響が比較的小さいので信任は必要ないのでは?
> 大国レベルでも腕次第では、超大国を滅亡へ追い込めれることは、
> 過去の例から、示されていると思います。

いや、「腕次第」だからこそ、「影響が少ない」と言えるのでは?
逆に超大国の場合、その根本となる国力が違う為、
プレイヤーのレベルなどに関係なく、その存在感を大きく発揮します。
良ければ良いなりに、悪ければ悪いなりに。
あと、現代版はキューバ危機版と違い、個人戦に近いですからねえ。
そう言った意味でも、団体戦よりは影響が少ないかと。


[11657] Re:まとめレス3返信 削除
2009/6/22 (月) 23:43:51 聖職者

▼ 徳翁導誉さん
> まず最初に、登録が「先着順」になっているのは、「機会の均等」が目的ですね。
> 初期化時間が不定期なのも、サーバー負荷の分散という目的の他に、
> この機会均等という考えもあります。
> 初心者だろうと、ベテランだろうと、
> 1人のプレイヤーとしての立場は、平等であるべきだと思うので。
> ただ、それでうまく行かない場合は、何らかの制限を加える必要があり、
> それが今回の「超大国の立候補制」だと考えています。
> 言うなれば「やむを得ずやる行為」であり、
> そんなに率先して進める事ではないと考えているので、
> 超大国に限定をした方が適当だと考える訳です。
> まあそれに、数が増えるとこちらの手間も増えますしね(笑)。
>
> しかし、機会の平等を維持するのであれば、先着順を変更するのは可能です。
> 例えば「事前登録制」とかでしょうか?
> 事前にやりたい国へ登録しておき(登録状況は公開されます)、
> 締め切りが来た時に、単独希望ならその国に決定、
> 複数人が希望すれば、超大国は私が、それ以外はランダムで決定と言った感じで。
> ここで抽選に漏れると、今までのように「初期化待ち」になるので、
> 被ってでも希望国を選ぶか、被らないよう妥協するかを選択できます。
> って、これを導入しようとすれば、それ用のプログラムを新たに作らなければならないので、
> 開始時期は幾らか(2週間くらい?)遅れてくるでしょうけどね。
>
> ちなみに、立候補に関しては、
> まずは立候補対象国が決まらない事にはどうにもなりませんので、
> 現時点では、立候補を行わなくて結構です。
> まあ、するのは自由ですが、しても対応は致しません。
>
>
> > キューバ危機版と違って現代版ロシアにアメリカと並びうる国力があるのか?
> アメリカに並ぶって事はないですよ。
> 冷戦構造の崩壊後、アメリカが「唯一の超大国」な訳ですし。
> しかし、アメリカに並ぶまでは行かなくとも、
> アメリカの次に来る国は、やはりロシアであり、中国であり、
> そして中ロの次となると、後方の国は国力的にまた少し離れます。
> だからこそ線を引くなら、アメリカ1国か、米中ロかになると。
>
>
> > > 大国レベルであれば影響が比較的小さいので信任は必要ないのでは?
> > 大国レベルでも腕次第では、超大国を滅亡へ追い込めれることは、
> > 過去の例から、示されていると思います。

> いや、「腕次第」だからこそ、「影響が少ない」と言えるのでは?
> 逆に超大国の場合、その根本となる国力が違う為、
> プレイヤーのレベルなどに関係なく、その存在感を大きく発揮します。
> 良ければ良いなりに、悪ければ悪いなりに。
> あと、現代版はキューバ危機版と違い、個人戦に近いですからねえ。
> そう言った意味でも、団体戦よりは影響が少ないかと。


えっと、立候補対処国はこれまでの経緯から、
米中ロの3カ国にするというのはどうでしょうか?

事前登録制については、私は大賛成ですが、
プログラムの作成に時間がかかるようですので、
今回は見合わせてもいいかと思います。

大国の影響力については、
そういう解釈になりますかね?
見解の相違は仕方ないですから、
そこで置いておきます。


[11659] Re:まとめレス3返信 削除
2009/6/23 (火) 05:06:51 D

▼ 徳翁導誉さん
> まず最初に、登録が「先着順」になっているのは、「機会の均等」が目的ですね。
> 初期化時間が不定期なのも、サーバー負荷の分散という目的の他に、
> この機会均等という考えもあります。
> 初心者だろうと、ベテランだろうと、
> 1人のプレイヤーとしての立場は、平等であるべきだと思うので。
> ただ、それでうまく行かない場合は、何らかの制限を加える必要があり、
> それが今回の「超大国の立候補制」だと考えています。
> 言うなれば「やむを得ずやる行為」であり、
> そんなに率先して進める事ではないと考えているので、
> 超大国に限定をした方が適当だと考える訳です。
> まあそれに、数が増えるとこちらの手間も増えますしね(笑)。
>
> しかし、機会の平等を維持するのであれば、先着順を変更するのは可能です。
> 例えば「事前登録制」とかでしょうか?
> 事前にやりたい国へ登録しておき(登録状況は公開されます)、
> 締め切りが来た時に、単独希望ならその国に決定、
> 複数人が希望すれば、超大国は私が、それ以外はランダムで決定と言った感じで。
> ここで抽選に漏れると、今までのように「初期化待ち」になるので、
> 被ってでも希望国を選ぶか、被らないよう妥協するかを選択できます。
> って、これを導入しようとすれば、それ用のプログラムを新たに作らなければならないので、
> 開始時期は幾らか(2週間くらい?)遅れてくるでしょうけどね。


私は以前から主張していたように、この「事前登録制」に賛成です。
ただ、参加の人数も限られていることですから、第一希望〜第三希望くらいまで決められると良いかなぁ・・・とは思います。
超大国を管理人さんが選ぶことで、超大国の「プレイヤーの名前が事前に分かってしまう」という弊害も防げますしね。


[11660] Re:まとめレス3返信 削除
2009/6/23 (火) 10:50:23 risk

私は事前登録制は反対です。

まず第1点、事前の外交が可能となりうること。
先着順と違ってある程度担当国が事前にわかってしまいます。
それを背景に事前に盤外交渉が行われかねないということ。

第2点、複数登録の横行が懸念されること。
IPとIDを変えさえすれば複数の国に事前登録可能です。
3つも登録すればどれかは当たるでしょうし、複数当たれば捨てればいいだけで
先着順より公平性を欠くことになると思われます。
メルアド(フリメ除く)での登録認証などを行えればある程度は防げますが。

以上2点の理由により反対です。


[11663] Re:まとめレス3返信 削除
2009/6/23 (火) 17:15:29 ラインフォード

事前登録制には反対です。

まず時間がかかりそうなのが一つ。
それと超大国以外は現状で良いと思ってるのが2つ目です。
超大国のみ事前登録制にしてみるのは良いかなと思いますが時間かかるなら嫌かなと(笑)


国際政治的な話は置いといて、極めてゲーム的な面でお話させてもらうと、ロシアよりも日本の方が扱いやすい気がするんですよね。

単純にGDPが高い方が資金が豊富なんで使いやすいだろうなって意味での話なんですがね(汗)
ま、両方ともやったことないからなんとも言えませんが。


経験した範囲で言えば、やっぱりアメリカは格が違う。
英・仏は、扱い方しだいで化けるってことですかね。


個人的には一度で良いからオールスター赤い嵐をやってみたいですね。
経験者で、自他共に認める実力者に大国群、米露中日印英仏独などをランダムで割り当てる。
他の国はいつも通り用意ドンで決めると。


機会均等って意味では、悪い案なんでしょうが
やっぱり初心者から中級者までが大国に入るとグッと難度が下がっちゃいますからね…
一度で良いからやってみたい…ま、色々あるんで実現は無理でしょうが。


[11668] Re2:まとめレス3返信 削除
2009/6/24 (水) 10:17:18 シャルル

▼ ラインフォードさん
> 事前登録制には反対です。
>
> まず時間がかかりそうなのが一つ。
> それと超大国以外は現状で良いと思ってるのが2つ目です。
> 超大国のみ事前登録制にしてみるのは良いかなと思いますが時間かかるなら嫌かなと(笑)
>
>
> 国際政治的な話は置いといて、極めてゲーム的な面でお話させてもらうと、ロシアよりも日本の方が扱いやすい気がするんですよね。
>
> 単純にGDPが高い方が資金が豊富なんで使いやすいだろうなって意味での話なんですがね(汗)
> ま、両方ともやったことないからなんとも言えませんが。
>
>
> 経験した範囲で言えば、やっぱりアメリカは格が違う。
> 英・仏は、扱い方しだいで化けるってことですかね。


私もゲームに大きく影響を与える米中露・・・露は一段落ちる気もしますが
ゲーム内で言えばユーラシア全土に影響を与えられることや豊富な石油・世界の過半を射程に納める核などありますので
やはり冷戦版同様上記三カ国を事前立候補にして残りは先着でも問題ないと思います。
冷戦版とことなり個人戦ですし英仏独伊などなら初心者の方などはいっても
ゲームの進攻に致命的な事態にはなりませんし。

インドやブラジルなどが準超大国かは管理人様のさじ加減ひとつかと。
開発についてシビアだった第二回などは潜在的国力のある国でも
必要な初期投資が集めきれず最初からそれなりに国力があったり
安定している欧州主要国の存在感や発言力が大きかったですが
前回はある程度緩和していたのでナイジェリア・インド・インドネシア・中国など
伸びしろのある国はGDP軒並み10兆越しとかでしたしね。



[11664] Re:まとめレス3返信 削除
2009/6/23 (火) 17:21:20 チルノ

私が匿名で支援をするのは外交上の問題からです。
例えば今回の韓国のような場合共産陣営の圧力に負けて降伏する場合があります。
そうなると内密文書を提示させられるのですが、そこに記載されている援助国は全て共産陣営の敵国になります。
初めから敵である自由陣営国であればどうという事はありませんが、両陣営の拮抗を望む中立国だったり裏切ろうと思って共産陣営に入っている場合はきわめて危険です。
そういう場合は連絡せず支援だけします。

> > キューバ危機版と違って現代版ロシアにアメリカと並びうる国力があるのか?
> アメリカに並ぶって事はないですよ。
> 冷戦構造の崩壊後、アメリカが「唯一の超大国」な訳ですし。
> しかし、アメリカに並ぶまでは行かなくとも、
> アメリカの次に来る国は、やはりロシアであり、中国であり、
> そして中ロの次となると、後方の国は国力的にまた少し離れます。
> だからこそ線を引くなら、アメリカ1国か、米中ロかになると。


この3カ国全てと隣国なんですね日本は。特に米中関係が日本の国防に直結・・・。第3次世界大戦の舞台は日本になるとかゴメンですよ。


[11669] Re2:まとめレス3返信 削除
2009/6/24 (水) 17:26:32 物秦

▼ チルノさん
> 私が匿名で支援をするのは外交上の問題からです。
> 例えば今回の韓国のような場合共産陣営の圧力に負けて降伏する場合があります。
> そうなると内密文書を提示させられるのですが、そこに記載されている援助国は全て共産陣営の敵国になります。
> 初めから敵である自由陣営国であればどうという事はありませんが、両陣営の拮抗を望む中立国だったり裏切ろうと思って共産陣営に入っている場合はきわめて危険です。
> そういう場合は連絡せず支援だけします。

降伏先が、正直に話してると信用してるかと言うとそうでもなかったり。
> > > キューバ危機版と違って現代版ロシアにアメリカと並びうる国力があるのか?
> > アメリカに並ぶって事はないですよ。
> > 冷戦構造の崩壊後、アメリカが「唯一の超大国」な訳ですし。
> > しかし、アメリカに並ぶまでは行かなくとも、
> > アメリカの次に来る国は、やはりロシアであり、中国であり、
> > そして中ロの次となると、後方の国は国力的にまた少し離れます。
> > だからこそ線を引くなら、アメリカ1国か、米中ロかになると。


逆に言えば少々過激な事をしても、滅ぼされる心配ないんですよね・・・
前回は、見極めミスって死にましたが。
>
> この3カ国全てと隣国なんですね日本は。特に米中関係が日本の国防に直結・・・。第3次世界大戦の舞台は日本になるとかゴメンですよ。


[11678] まとめレス4返信 削除
2009/6/25 (木) 20:15:56 徳翁導誉

> > > まずは立候補対象国が決まらない事にはどうにもなりませんので、
> > えっと、立候補対処国はこれまでの経緯から、
> > 米中ロの3カ国にするというのはどうでしょうか?

> やはり冷戦版同様上記三カ国を事前立候補にして残りは先着でも問題ないと思います。

と言う事で、「米・中・ロ」の超大国3カ国で立候補制を導入します。
立候補用スレッドはこちらに↓
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=c11679


> > > しかし、機会の平等を維持するのであれば、先着順を変更するのは可能です。
> > > 例えば「事前登録制」とかでしょうか?

> > 私は以前から主張していたように、この「事前登録制」に賛成です。

> 私は事前登録制は反対です。

賛否両論と言った現状では、導入はちょっと難しいかな?
それ用のプログラムを作る必要性が有る以上、
「1度試しに」という訳にも行きませんし。


> 個人的には一度で良いからオールスター赤い嵐をやってみたいですね。
> 経験者で、自他共に認める実力者に大国群、米露中日印英仏独などをランダムで割り当てる。
> 他の国はいつも通り用意ドンで決めると。

仮に行う事があるとすれば、国力のバランスを考えて、
現代版ではなく、第二次大戦版にするかも知れませんね。


> > 冷戦構造の崩壊後、アメリカが「唯一の超大国」な訳ですし。
> > しかし、アメリカに並ぶまでは行かなくとも、
> > アメリカの次に来る国は、やはりロシアであり、中国であり、
> > そして中ロの次となると、後方の国は国力的にまた少し離れます。

> この3カ国全てと隣国なんですね日本は。特に米中関係が日本の国防に直結・・・。

「米・中・ロ」3つの超大国全てと隣接する唯一の国ですからね、日本は(笑)。
そうした立地を活かすも殺すも、日本の国際戦略次第です。

> 第3次世界大戦の舞台は日本になるとかゴメンですよ。
日清戦争は、日本と中国の間に位置する朝鮮で行われました。
日露戦争は、日本とロシアの間に位置する中国で行われました。
アメリカが中国やロシアと全面戦争になった場合は・・・ハッキリ言って、
米軍にしても、自衛隊にしても、想定済みの話だと思いますよ。
以前行われた日米合同軍事演習には、そうした匂いが感じられましたし。
まあ、どちらにも組みしない限り、日本が戦場になる可能性は高いと思います。


[11690] 要望返信 削除
2009/6/26 (金) 13:22:00 risk

できればでいいのですが、参加者が入っていない国はマップ上でも国家一覧表のように国名表記の色を変えられませんでしょうか?
マップ上で不参加国が分かると非常に便利なのですが。
ご一考をお願い致します。


[11713] 質問返信 削除
2009/6/28 (日) 17:11:51 聖職者

▼ 徳翁導誉さん

現代版でも、各国のIP暗号って、国家一覧とかで、
出てくるのでしょうか?

今回のシリアの違反行為もその表示で分かったようなものですから、
現代版でもあればいいなと思いまして。

あったかどうか、記憶にないものでして。
確認をどうかお願いします。

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