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[11589] キューバ危機終了返信 削除
2009/6/19 (金) 00:34:23 高田

共産が勝利しました。

これで私は自由・共産制覇しました。
ありがとうございました。


[11607] まとめレス返信 削除
2009/6/20 (土) 18:55:59 徳翁導誉

> 共産が勝利しました。
お疲れ様です。
過去戦場の方へアップしておきました。


> この時点(13日)で、700P
> ここからが疑問点です。
> すでに韓国の軍備が20あったようですので
> 韓国は以下の戦史より、82師団(82×5=410pt)
> 増設にptを使用しており、700-410で290の残りポイントになっているはずです。
> 正確に言うと偵察で若干減らしてますので-10ptで
> この時点での残存は280ptのはずです。

残された更新データを調べてみると、
この「700ポイント」の時点で、「陸軍102個師団」ありますね。
増軍用の400ポイントは・・・状況的にアメリカの支援なんですかねえ?
その直後、前アメリカさんがログインされなくなってしまったので、
そうであったとしても、今では確認のしようがありませんが。

で、その後の増軍が220個師団ほどみたいですが、これに必要な行動力は1100ポイント。
ここから先の700ポイントと、日本よりの200ポイントを引くと、
その他の国より受けた支援は200ポイントとなります。
そして、どうやら自由主義陣営で義捐金の募集があったみたいなので、
少額でも複数の国から集まれば、200ポイントほどなら集まった可能性はありますね。
実際、ここの書き込みでもそうした発言が出ていますし。

情報量が少ないので、断言するには至りませんが、
私なりの判断としては、「特に問題なし」だと思いますよ。
まあ、実際に韓国さんが発言された方が早いのでしょうけど。


> 次回の現代版はしっかり参加したいです。
キューバ危機版は、基本的に2〜3ヶ月かかるゲームなので、
1ヶ月も経たずに終わるというのは、完全に予定外でして、
まだ、現代版の変更点↓も未対応のままです・・・・
> > 1.開発上限値を増やす「農地開墾」と「油田増掘」のアップ率を抑えめに。
> > 2.「交易ルート」と「金融システム」の概念を導入するかも?
> > 3.初回以外の核実験も年表に記録(射程を延ばすミサイル実験も他国は判るので)。
> > 4.工業製品の余剰対策を考えてみる?

次のセッションは予定通り、「現代版」で良いんですかねえ?
今から変更となると、項目1と項目3を入れるくらいしか出来ませんけど。


[11612] まとめレス2返信 削除
2009/6/20 (土) 21:05:19 徳翁導誉

> > 残された更新データを調べてみると、
> > この「700ポイント」の時点で、「陸軍102個師団」ありますね。
> > 増軍用の400ポイントは・・・状況的にアメリカの支援なんですかねえ?
> > で、その後の増軍が220個師団ほどみたいですが、これに必要な行動力は1100ポイント。
> > ここから先の700ポイントと、日本よりの200ポイントを引くと、
> > その他の国より受けた支援は200ポイントとなります。
> > そして、どうやら自由主義陣営で義捐金の募集があったみたいなので、
> > 少額でも複数の国から集まれば、200ポイントほどなら集まった可能性はありますね。

> 韓国の内密を見る限りでは、裏づけのある援助は日本の200ptのみで
> 他のpt援助に関しては、何の連絡もなく急にポイントが増えていることになります。
> 常識ある普通のプレーヤーならば、
> 明らかに4桁以上のポイントが増えていれば疑問に思ってしかるべきだと
> 思うんですがいかがでしょう?

「4桁以上のポイントが増えて」というのは、どの事でしょうか?
ポイント的に増えているのは「800ポイント」で、3桁ですよねえ?
その他のポイントは、韓国自前の「700ポイント」ですし。
で、その内の200ポイントは日本からと判明しているので、残りは600ポイント。
義捐金の呼び掛け後に集まったと推察される200ポイント分に関しては、
スペインを介して韓国自身の呼び掛けがあり、支援した国側の発言もここにあるので、
これに関しては、それほど疑う必要はないように思います。

結局、疑問が残るのは、最初の「400ポイント」だと思います。
まあ、「4桁以上のポイント」とまでは行かないものの、
確かにこれは、弁護するのに十分な証拠がある訳でもありません。
しかしその一方で、不正行為の証拠も見当たらないんですよねえ・・・・
多重登録っぽいデータは、ちょっと調べた限りでは見つかりませんでしたし、
多重であるなら、わざわざメモで残すのか?という疑問があり、
他国からの支援であれば、わざわざゲーム外で交渉する必要がない。
そこで状況的に考えて、支援した国はアメリカかなあ?と思い、
それであれば、支援した報告がない事にも説明が付くかな?と想像しました。
まあ、これはあくまで推測なので、自信がある訳ではないですけど・・・・
ただ、支援した側からの反応がない状態ですと、
支援された側から反応するのも、なかなか難しいのも事実ですからねえ。

と言う事で、これだけで「問題あり」とするのは難しい以上、
推定無罪の原則に則り、現状では「問題なし」と判断した次第です。
もちろん、送った側なり、送られた側なりの意見が出てくれば、
スッキリして、それが最も良いんですけどね。
あとそれと、今後こうした事態に対応する為にも、
支援コマンドや増軍・解体コマンドなどの実行記録は、
ゲーム中は記録しても非表示で、ゲーム終了後に表示されるって感じで、
歴史記録の方に記載して残した方が良いでしょうかねえ?
まあ、表示と非表示を同居させる改造は、ちょっと面倒なんですが(笑)。
データ量も増えちゃいますしね。


> 後、提案ですが、最近、大国のプレイヤーが、
> 途中でやめたり、行方不明になるということが相次いでいますので、
> 現在版でも、色つきの大国(米・露・中・印・仏・英・日・独)等の大国については、
> 事前に立候補等で、担当するプレイヤーを決めるというのは、
> どうでしょうか?

さすがに、大国全てを立候補制にするのは無理なんじゃないですかねえ?
仮にやるとすれば、キューバ危機版同様に「米・ロ・中」の超大国のみとかですか。
それくらいだったら可能だと思いますよ。
試しにやってみますか?


[11613] Re:まとめレス2返信 削除
2009/6/20 (土) 21:43:00 聖職者

▼ 徳翁導誉さん
> > 後、提案ですが、最近、大国のプレイヤーが、
> > 途中でやめたり、行方不明になるということが相次いでいますので、
> > 現在版でも、色つきの大国(米・露・中・印・仏・英・日・独)等の大国については、
> > 事前に立候補等で、担当するプレイヤーを決めるというのは、
> > どうでしょうか?

> さすがに、大国全てを立候補制にするのは無理なんじゃないですかねえ?
> 仮にやるとすれば、キューバ危機版同様に「米・ロ・中」の超大国のみとかですか。
> それくらいだったら可能だと思いますよ。
> 試しにやってみますか?


ならば、初期の段階では、アメリカ陣営下にいる、
英・日・独は省いて、
残る米・露・中・印・仏でお願いしたいです。
それで集まらなかったら、「米・ロ・中」の超大国のみでいいかと思われます。

まあ、募集をすれば、
大国のイスはすぐに埋まると思うですが、
そんなに甘くないですかね?


[11655] まとめレス3返信 削除
2009/6/22 (月) 23:14:05 徳翁導誉

まず最初に、登録が「先着順」になっているのは、「機会の均等」が目的ですね。
初期化時間が不定期なのも、サーバー負荷の分散という目的の他に、
この機会均等という考えもあります。
初心者だろうと、ベテランだろうと、
1人のプレイヤーとしての立場は、平等であるべきだと思うので。
ただ、それでうまく行かない場合は、何らかの制限を加える必要があり、
それが今回の「超大国の立候補制」だと考えています。
言うなれば「やむを得ずやる行為」であり、
そんなに率先して進める事ではないと考えているので、
超大国に限定をした方が適当だと考える訳です。
まあそれに、数が増えるとこちらの手間も増えますしね(笑)。

しかし、機会の平等を維持するのであれば、先着順を変更するのは可能です。
例えば「事前登録制」とかでしょうか?
事前にやりたい国へ登録しておき(登録状況は公開されます)、
締め切りが来た時に、単独希望ならその国に決定、
複数人が希望すれば、超大国は私が、それ以外はランダムで決定と言った感じで。
ここで抽選に漏れると、今までのように「初期化待ち」になるので、
被ってでも希望国を選ぶか、被らないよう妥協するかを選択できます。
って、これを導入しようとすれば、それ用のプログラムを新たに作らなければならないので、
開始時期は幾らか(2週間くらい?)遅れてくるでしょうけどね。

ちなみに、立候補に関しては、
まずは立候補対象国が決まらない事にはどうにもなりませんので、
現時点では、立候補を行わなくて結構です。
まあ、するのは自由ですが、しても対応は致しません。


> > 少なくとも、陣営の盟主たちは選任すべきではないかとか、
> > BRIC(ブラジル・ロシア・インド・チャイナ)も超大国ではないのかとか、
> > 考えてしまいました。

> BRICsはとても超大国とは言い難い。
> 今のところロシアとポスト超大国で中国くらいじゃないですか?

なぜ私が、中国とロシアは潜在的な超大国として見なし、
インドやブラジルなどは超大国として見なしていないかと言えば、
「地政的・経済的・軍事的」観点の複合により、そう結論付けている訳なんですが、
え〜と、これを説明し出すと、かなり長くなっちゃいますねえ・・・・
これを書き出すと、国際政治学の講義みたいになっちゃうので、
また今度、機会がありましたら。


> > > 支援を行う際は、連絡を奨励する。
> > なると困ります。
> > 通信無しで支援ポイントを送りつけるのは良くやる手なので、制限されると選択の幅が狭くなります。

> 戦略メモでも残せば良いかと。

そこまで厳格化するなら、これ↓を導入した方が早いかと?
> > > > 支援コマンドや増軍・解体コマンドなどの実行記録は、
> > > > ゲーム中は記録しても非表示で、ゲーム終了後に表示されるって感じで、
> > > > 歴史記録の方に記載して残した方が良いでしょうかねえ?

でもまあ、これは基本的に「外交ゲーム」ですからねえ。
支援するからには言葉が添えてあった方が、より効果も大きいでしょうし、
推奨とか言う以前に、通常では「やった方がメリットが大きい」行為だと思いますけどねえ。
ただ逆に、今回みたいに義捐金を各国に募った場合ですと、
少額で大量の国からポイントが送られてくるので、返信が相手の手間になる事を考えたり、
もしくは、同盟関係などから名前は出したくないが支援はしたい時などに、
敢えて匿名で送金するケースも普通にあるので、一概には言えませんが。


> キューバ危機版と違って現代版ロシアにアメリカと並びうる国力があるのか?
アメリカに並ぶって事はないですよ。
冷戦構造の崩壊後、アメリカが「唯一の超大国」な訳ですし。
しかし、アメリカに並ぶまでは行かなくとも、
アメリカの次に来る国は、やはりロシアであり、中国であり、
そして中ロの次となると、後方の国は国力的にまた少し離れます。
だからこそ線を引くなら、アメリカ1国か、米中ロかになると。


> > 大国レベルであれば影響が比較的小さいので信任は必要ないのでは?
> 大国レベルでも腕次第では、超大国を滅亡へ追い込めれることは、
> 過去の例から、示されていると思います。

いや、「腕次第」だからこそ、「影響が少ない」と言えるのでは?
逆に超大国の場合、その根本となる国力が違う為、
プレイヤーのレベルなどに関係なく、その存在感を大きく発揮します。
良ければ良いなりに、悪ければ悪いなりに。
あと、現代版はキューバ危機版と違い、個人戦に近いですからねえ。
そう言った意味でも、団体戦よりは影響が少ないかと。


[11678] まとめレス4返信 削除
2009/6/25 (木) 20:15:56 徳翁導誉

> > > まずは立候補対象国が決まらない事にはどうにもなりませんので、
> > えっと、立候補対処国はこれまでの経緯から、
> > 米中ロの3カ国にするというのはどうでしょうか?

> やはり冷戦版同様上記三カ国を事前立候補にして残りは先着でも問題ないと思います。

と言う事で、「米・中・ロ」の超大国3カ国で立候補制を導入します。
立候補用スレッドはこちらに↓
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=c11679


> > > しかし、機会の平等を維持するのであれば、先着順を変更するのは可能です。
> > > 例えば「事前登録制」とかでしょうか?

> > 私は以前から主張していたように、この「事前登録制」に賛成です。

> 私は事前登録制は反対です。

賛否両論と言った現状では、導入はちょっと難しいかな?
それ用のプログラムを作る必要性が有る以上、
「1度試しに」という訳にも行きませんし。


> 個人的には一度で良いからオールスター赤い嵐をやってみたいですね。
> 経験者で、自他共に認める実力者に大国群、米露中日印英仏独などをランダムで割り当てる。
> 他の国はいつも通り用意ドンで決めると。

仮に行う事があるとすれば、国力のバランスを考えて、
現代版ではなく、第二次大戦版にするかも知れませんね。


> > 冷戦構造の崩壊後、アメリカが「唯一の超大国」な訳ですし。
> > しかし、アメリカに並ぶまでは行かなくとも、
> > アメリカの次に来る国は、やはりロシアであり、中国であり、
> > そして中ロの次となると、後方の国は国力的にまた少し離れます。

> この3カ国全てと隣国なんですね日本は。特に米中関係が日本の国防に直結・・・。

「米・中・ロ」3つの超大国全てと隣接する唯一の国ですからね、日本は(笑)。
そうした立地を活かすも殺すも、日本の国際戦略次第です。

> 第3次世界大戦の舞台は日本になるとかゴメンですよ。
日清戦争は、日本と中国の間に位置する朝鮮で行われました。
日露戦争は、日本とロシアの間に位置する中国で行われました。
アメリカが中国やロシアと全面戦争になった場合は・・・ハッキリ言って、
米軍にしても、自衛隊にしても、想定済みの話だと思いますよ。
以前行われた日米合同軍事演習には、そうした匂いが感じられましたし。
まあ、どちらにも組みしない限り、日本が戦場になる可能性は高いと思います。


[11713] 質問返信 削除
2009/6/28 (日) 17:11:51 聖職者

▼ 徳翁導誉さん

現代版でも、各国のIP暗号って、国家一覧とかで、
出てくるのでしょうか?

今回のシリアの違反行為もその表示で分かったようなものですから、
現代版でもあればいいなと思いまして。

あったかどうか、記憶にないものでして。
確認をどうかお願いします。

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