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[12431] Re2:追加発生報告とミュッケンベルガー氏へ返信 削除
2009/9/15 (火) 00:38:33 グリーンヒル

▼ ミュッケンベルガーさん
> ▼ グリーンヒルさん
> 現在INされているようですが?
> 【No.42】フィッシャー准将[負傷中]  登録日数:3日  未ログイン:0日  IP:CqKFOqL


本日INされました。フィッシャー氏の件は管理人に問い掛けたのであって
現時点での貴殿からの回答は無関係であると考えます。
文面を読んで頂ければわかるはずですが、↓についてを問題視しているわけです。
>登録直後・無発言でないとはいえ、撃破されたらそれっきりログインしていないという・・・。

ご指摘はありがたく頂戴致しますが。
 
> 貴方が疑念を抱かれているシェーンコップ氏については
>
> [12338] Re2:まとめレス 返信 削除
> ▽ 2009/9/2 (水) 19:48:23 ▽ 徳翁導誉
>
> において解決されているものと考えます。


管理人の発言としては
>最終的には「信じられるか? 信じられないか?」という所に行き着くので、
>参加者がそれを判断する為に、説明や弁明の発言が大きく影響を与える訳です。
>今回の件に関しては、そうした説明がちゃんとなされたと、個人的には思いますよ。


個人的には、ですので、納得しないプレイヤーが居ても当然なのですよ。
よって、あの説明では「信じられない」という考えをするプレイヤーの1人です。

シロを証明するための提案を否定する理由はなんですか?貴殿に不利のある事ではないでしょう?

> これ以上は劣勢側の単なる粘着としか見ませんので無視させていただきます。
劣勢うんぬんを持ち出すのはナンセンスとしか言いようがありません。
ゲーム内の優劣を掲示板まで持ち込むのは如何なものかと。
そんな無意味な理由で逃げないで下さい。
お言葉を返すようですが、貴殿の発言は優勢側の傲慢としか思えません。


[12432] Re3:追加発生報告とミュッケンベルガー氏へ返信 削除
2009/9/15 (火) 01:03:21 メルカッツ

▼ グリーンヒルさん
> ▼ ミュッケンベルガーさん
> > ▼ グリーンヒルさん
> > 現在INされているようですが?
> > 【No.42】フィッシャー准将[負傷中]  登録日数:3日  未ログイン:0日  IP:CqKFOqL

>
> 本日INされました。フィッシャー氏の件は管理人に問い掛けたのであって
> 現時点での貴殿からの回答は無関係であると考えます。
> 文面を読んで頂ければわかるはずですが、↓についてを問題視しているわけです。
> >登録直後・無発言でないとはいえ、撃破されたらそれっきりログインしていないという・・・。
>
> ご指摘はありがたく頂戴致しますが。
>
> > 貴方が疑念を抱かれているシェーンコップ氏については
> >
> > [12338] Re2:まとめレス 返信 削除
> > ▽ 2009/9/2 (水) 19:48:23 ▽ 徳翁導誉
> >
> > において解決されているものと考えます。

>
> 管理人の発言としては
> >最終的には「信じられるか? 信じられないか?」という所に行き着くので、
> >参加者がそれを判断する為に、説明や弁明の発言が大きく影響を与える訳です。
> >今回の件に関しては、そうした説明がちゃんとなされたと、個人的には思いますよ。

>
> 個人的には、ですので、納得しないプレイヤーが居ても当然なのですよ。
> よって、あの説明では「信じられない」という考えをするプレイヤーの1人です。
>
> シロを証明するための提案を否定する理由はなんですか?貴殿に不利のある事ではないでしょう?
>
> > これ以上は劣勢側の単なる粘着としか見ませんので無視させていただきます。
> 劣勢うんぬんを持ち出すのはナンセンスとしか言いようがありません。
> ゲーム内の優劣を掲示板まで持ち込むのは如何なものかと。
> そんな無意味な理由で逃げないで下さい。
> お言葉を返すようですが、貴殿の発言は優勢側の傲慢としか思えません。


毎回こんなパターンですよね、この手の口論は。

フィッシャー准将は本日ログインされているようですけど、発言などは無しですか?

シロを証明する為の手段についてですけど、そんな事がプレイヤーレベルで可能なんですか?
私が思いつくのはある程度の根拠を持って証明する所止まりです。
差し支えなければその方法を教えてもらえませんか?
そんな方法が本当にあるのなら、管理人さん主導の下、実行して白黒つけられるんじゃないですか?


[12433] Re3:追加発生報告とミュッケンベルガー氏へ返信 削除
2009/9/15 (火) 01:03:52 キルヒアイス

グリーンヒルのプレイヤー様
> シロを証明するための提案を否定する理由はなんですか?貴殿に不利のある事ではないでしょう?

このシロを証明する為の提案とは具体的にどのような事でしょうか?
帝国の軍議でもこの件にかんしては意見交換が成されていますが、
二重登録の証拠の提示も、無罪の証明も現状以上は出来ないだろうというかんじです。

具体的な証明の方法を提示して頂ければ、それなりの対応も出来るかもしれません。


[12434] Re4:追加発生報告とミュッケンベルガー氏へ返信 削除
2009/9/15 (火) 01:55:04 グリーンヒル

▼ キルヒアイスさん
> グリーンヒルのプレイヤー様
> > シロを証明するための提案を否定する理由はなんですか?貴殿に不利のある事ではないでしょう?
>
> このシロを証明する為の提案とは具体的にどのような事でしょうか?
> 帝国の軍議でもこの件にかんしては意見交換が成されていますが、
> 二重登録の証拠の提示も、無罪の証明も現状以上は出来ないだろうというかんじです。
>
> 具体的な証明の方法を提示して頂ければ、それなりの対応も出来るかもしれません。


メルカッツ氏からも同様の返信を頂きましたので、まとめてお返事致します。が
方法については申し訳ないが予めの公開は控えさせて頂きます。
言い方は良くないのですが・・・対策をされては意味がありませんので、直前まではどうしても公開はできません。
逆に、帝国側での証明方法があるように見受けられますが、そちらで証明が可能なら行って頂きたく。
納得できる結果であれば、謹んで謝罪を申し上げる次第です。

尚、フィッシャー氏ログイン及び軍議にて本人の発言がありましたので、管理人への調査の件は取り下げとさせて頂きます。


[12438] Re5:追加発生報告とミュッケンベルガー氏へ返信 削除
2009/9/15 (火) 22:52:24 メルカッツ

▼ グリーンヒルさん
> メルカッツ氏からも同様の返信を頂きましたので、まとめてお返事致します。が
> 方法については申し訳ないが予めの公開は控えさせて頂きます。
> 言い方は良くないのですが・・・対策をされては意味がありませんので、直前まではどうしても公開はできません。
> 逆に、帝国側での証明方法があるように見受けられますが、そちらで証明が可能なら行って頂きたく。
> 納得できる結果であれば、謹んで謝罪を申し上げる次第です。
>

まず、プレイヤーがプレイヤーを取り調べる様な行為について…あまり好ましい方法だとは思いませんね。
当人同士が合意の上でなら問題は無いかと思いますけど。
先にも発言しましたが、どうしてもその方法で調べたいのであれば管理人さんに内容を明かし、白黒付けることが本当に可能なのか判断してもらえませんか?
方法自体に問題がなくそれで調べる事により満足のいく結果が出る見込みがあるなら管理人さん主導の下実施されれば良いと考えますが。

私の証明方法も結局は同じような事ですね。
結局は当人であるミュッケンベルガー元帥の同意の元でなければ行えませんし、意味がありません。
また同盟側が謳うような完全に白黒つけられるようなものではありませんよ。
簡単な質問をしてその結果と今回の状況を照らし合わせていくような感じですので。

> 尚、フィッシャー氏ログイン及び軍議にて本人の発言がありましたので、管理人への調査の件は取り下げとさせて頂きます。
発言で全うな参加者だったという事ですね?


[12439] Re6:追加発生報告とミュッケンベルガー氏へ返信 削除
2009/9/15 (火) 23:19:04 キルヒアイス

私もメルカッツさんの意見に賛成です。
同盟から帝国へという形での検証?追求?というのは問題あると思います。

あくまで管理人さんを挟んでの話し合いにして頂きたいです。
そうしないと恐らくただの言い争いにしかならないのではないでしょうか。


[12441] Re7:追加発生報告とミュッケンベルガー氏へ返信 削除
2009/9/16 (水) 01:45:09 グリーンヒル

▼ キルヒアイスさん
> 私もメルカッツさんの意見に賛成です。
> 同盟から帝国へという形での検証?追求?というのは問題あると思います。
>
> あくまで管理人さんを挟んでの話し合いにして頂きたいです。
> そうしないと恐らくただの言い争いにしかならないのではないでしょうか。


仰るとおりです。
私も理想としては管理人が見届ける公正な判断をして頂ければと考えています。
管理人と検証方法を相談させて頂き、その了解の上で実施できればと思っています。
つきましては、管理人にはメールにて相談させて頂きます。

>フィッシャー氏の件
現状、ログインしてプレイ続行されておりますので
登録しておいて居なくなるという状態では無いようですので、今は大丈夫という事です。

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