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[12696] Re2:新規登録者への対応について返信　削除
▽ 2010/3/24 (水) 03:25:32 ▽ グリーンヒル

▼ 銀英大戦通常版　キルヒアイスさん
本題に入る前に一つ申し上げたい。

> もはや今期はゲームの体をなしていないので、お好きになされれば良いと思いますが
そのような発言は如何なものかと。少なくともケンプ撃破の可否については同盟側では真剣に意見交換した上での配慮をしたつもりです。
貴殿がどのように感じたかは察する事は出来ませんが、我々が真剣に考えての事に対し投げやりな態度は、同盟よりも帝国プレイヤーに対して
の配慮が無いように感じられますが。
いや、感謝しろとか礼を言えとかそういう意味じゃないですよ？
「ゲームの体をなしていない」という表現が良くないって事で、思ってたとしてもこの場で言うべき事では無いと思いますが。


さて、本題です。
> アルサレムを同盟が何の処断もしないのは、どのような理由があっての事でしょう。
> ファーレンハイトとＩＰが完全に被っていながら、そちらでは発言もしているようだが‥。
> こちらのファーレンハイトは無発言行動不能状態なので、特に査問も掛けませんが。
>

査問官のキャゼルヌさんより説明があった通りが全てと思われます。私を含め、同盟側ではその事実に全く気付いていなかったようです。
しかしながら、見落としがあった事は事実だけれどもキャゼルヌさんの言っているように、気付いたその時点で指摘をしないってのは
別の問題ではありませんか？
しかもキャラが消えた後になって指摘されても、もし現場保存がなかったら確認しようもないんですから。

> 現状そちらから何の説明も無いので、当然アルサレムから情報を得て作戦を立てていると受け取れますが？
気付いていなかったので説明があるはずもなく。そもそも指摘するにあたっては、所属同盟である必要などなんらないはずです。
同盟側だけの責任のように表現されるのは違うと思います。

だからこそ、こう言う事が起こり得るので「事態は対岸の火事ではない」と言っているのです。
どこの誰だかわからない多重登録者のせいで、お互いに疑いの目を向けなければならなくなってしまいます。

もう少し言えば、同一IPだけでなく近しいIPにも注目して頂ければと思います。
大量登録があった3/17の将官一覧の抜粋です。

パターン①
【No.42】フィッシャー少将［謹慎中］ 　登録日数：187日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：SIyyJmF
【No.13】アル・サレム中将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：SIyytmF
【No.50】マリノ准将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：SIyyzmF
【No.48】デッシュ准将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：SIyycmF
【No.69】ファーレンハイト中将［負傷中］ 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：SIyyNmF


パターン②
【No.12】ホーウッド中将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：mJKfcHE
【No.8】アップルトン中将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：mJKfpHE
【No.6】オスマン中将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：mJKfSHE
【No.21】ブロンズ中将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：mJKfTHE
【No.31】マリネスク少将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：mJKfbHE
【No.16】ルグランジュ中将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：mJKfCHE
【No.35】バウンスゴール少将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：mJKfeHE

注意点　現在での変異など
登録時【No.37】マスカーニ准将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：WttpptY
現在　【No.37】マスカーニ准将 　登録日数：7日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：rRSMRGN
・発言は「テスト」のみ、その後航路妨害の形で移動

登録時【No.5】ロックウェル大将 　登録日数：［未発言］1日 　未ログイン：1日 　ＩＰ：BgaCuGS
現在　【No.5】ロックウェル大将 　登録日数：7日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：BgaCuGS
・発言は「移動」のみ、その後航路妨害の形で移動
・http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=c12682　で示した通り、このIPは
　2009/01/22の将官一覧において、フィッシャーのIPと一致している。
[12703] Re3:新規登録者への対応について返信　削除
▽ 2010/3/25 (木) 00:27:00 ▽ ローエングラム

▼ グリーンヒルさん
 
>
> 査問官のキャゼルヌさんより説明があった通りが全てと思われます。私を含め、同盟側ではその事実に全く気付いていなかったようです。
> しかしながら、見落としがあった事は事実だけれどもキャゼルヌさんの言っているように、気付いたその時点で指摘をしないってのは
> 別の問題ではありませんか？
> しかもキャラが消えた後になって指摘されても、もし現場保存がなかったら確認しようもないんですから。
>
> > 現状そちらから何の説明も無いので、当然アルサレムから情報を得て作戦を立てていると受け取れますが？
> 気付いていなかったので説明があるはずもなく。そもそも指摘するにあたっては、所属同盟である必要などなんらないはずです。
> 同盟側だけの責任のように表現されるのは違うと思います。
>
> だからこそ、こう言う事が起こり得るので「事態は対岸の火事ではない」と言っているのです。
> どこの誰だかわからない多重登録者のせいで、お互いに疑いの目を向けなければならなくなってしまいます。
>
> もう少し言えば、同一IPだけでなく近しいIPにも注目して頂ければと思います。
> 大量登録があった3/17の将官一覧の抜粋です。
>
> パターン①
> 【No.42】フィッシャー少将［謹慎中］ 　登録日数：187日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：SIyyJmF
> 【No.13】アル・サレム中将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：SIyytmF
> 【No.50】マリノ准将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：SIyyzmF
> 【No.48】デッシュ准将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：SIyycmF
> 【No.69】ファーレンハイト中将［負傷中］ 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：SIyyNmF
>
>
> パターン②
> 【No.12】ホーウッド中将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：mJKfcHE
> 【No.8】アップルトン中将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：mJKfpHE
> 【No.6】オスマン中将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：mJKfSHE
> 【No.21】ブロンズ中将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：mJKfTHE
> 【No.31】マリネスク少将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：mJKfbHE
> 【No.16】ルグランジュ中将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：mJKfCHE
> 【No.35】バウンスゴール少将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：mJKfeHE
>
> 注意点　現在での変異など
> 登録時【No.37】マスカーニ准将 　登録日数：［未発言］0日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：WttpptY
> 現在　【No.37】マスカーニ准将 　登録日数：7日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：rRSMRGN
> ・発言は「テスト」のみ、その後航路妨害の形で移動
>
> 登録時【No.5】ロックウェル大将 　登録日数：［未発言］1日 　未ログイン：1日 　ＩＰ：BgaCuGS
> 現在　【No.5】ロックウェル大将 　登録日数：7日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：BgaCuGS
> ・発言は「移動」のみ、その後航路妨害の形で移動
> ・http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=c12682　で示した通り、このIPは
> 　2009/01/22の将官一覧において、フィッシャーのIPと一致している。
>
>

なるほど、それを知りながら
2010/03/17(Wed) 02:05 同盟軍シェーンコップ元帥が、帝国軍ファーレンハイト中将を撃破ました

[12705] Re4:新規登録者への対応について返信　削除
▽ 2010/3/25 (木) 01:39:59 ▽ シェーンコップ

結局何が言いたいのかサッパリわからないんですけど。

チャットに関しても私へのファーレンハイト撃破についても同じ事が言えますね。
ロイエンタール殿の主張もローエングラム殿の主張も決めつけ自己満足にしかみえないので、「だからなに？」としか答えようがないんですけど。


ここが公式の掲示板だという意識が欠落してるとしか思えませんねぇ。
やり取りを見る限りじゃ問題解決を目的にしてるとも思えないですし。
問題解決のつもりが無いなら自軍軍議内だけで好きなように愚痴ってくれませんかね？
[12707] Re5:新規登録者への対応について返信　削除
▽ 2010/3/27 (土) 23:33:34 ▽ ロイエンタール

▼ シェーンコップさん
> 結局何が言いたいのかサッパリわからないんですけど。
>
> チャットに関しても私へのファーレンハイト撃破についても同じ事が言えますね。
> ロイエンタール殿の主張もローエングラム殿の主張も決めつけ自己満足にしかみえないので、「だからなに？」としか答えようがないんですけど。
>
>
> ここが公式の掲示板だという意識が欠落してるとしか思えませんねぇ。
> やり取りを見る限りじゃ問題解決を目的にしてるとも思えないですし。
> 問題解決のつもりが無いなら自軍軍議内だけで好きなように愚痴ってくれませんかね？

私は納得できないことをいっただけですが・・・。
決め付け自己満足、というのが良くわかりません。
上から目線のようになりますが、
はっきり言って、貴方の書き方は癇に障りますね。
もうちょっとトゲのない書き方にしてもらいたいです。
チャットについては別に使ってもいいとおもいます。
もしルール違反になるなら話は別ですが・・・。
どうやら話し合いもされているようですし。
ルール違反というわけではないでしょう。
[12709] Re6:新規登録者への対応について返信　削除
▽ 2010/3/28 (日) 00:25:24 ▽ シェーンコップ

▼ ロイエンタールさん
> ▼ シェーンコップさん
> > 結局何が言いたいのかサッパリわからないんですけど。
> >
> > チャットに関しても私へのファーレンハイト撃破についても同じ事が言えますね。
> > ロイエンタール殿の主張もローエングラム殿の主張も決めつけ自己満足にしかみえないので、「だからなに？」としか答えようがないんですけど。
> >
> >
> > ここが公式の掲示板だという意識が欠落してるとしか思えませんねぇ。
> > やり取りを見る限りじゃ問題解決を目的にしてるとも思えないですし。
> > 問題解決のつもりが無いなら自軍軍議内だけで好きなように愚痴ってくれませんかね？
>
> 私は納得できないことをいっただけですが・・・。
> 決め付け自己満足、というのが良くわかりません。

やはり、愚痴ということですか？公式掲示板で愚痴目的の発言はどうかと思いますよ。
私がロイエンタール殿の発言を決めつけ自己満足と評するのは、
私がファーレンハイトを多重者と知っていながら撃破したと言っているところです。

> もし多重登録者と思わなかったにしても、
> この状況ではほぼ確実に多重登録者の一人とわかりそうなものですし・・・。

この発言とか内容がおかしいですけど、決めつけているからこういう内容になったのだと思っています。
「多重と思わなかったとしても、多重と分かるはずだ」…意味分からないです。
続きの発言内容からも多重を知ってやったこと前提としているようにしか見えません。

私がファーレンハイトを撃破した状況について、スパイでもしてない限りはロイエンタール殿は知ることは出来ませんよね。
歴史ログなどから判断できる内容でもないのですから全て想像・推測・憶測でしかありません。
可能性や状況からそうのように思うことは分かりますけど、分からない事に対して説明も求めず納得できないからという思いだけ書かれても、ただの自己満足にしか見えないと言うことです。

ロイエンタール殿はこの件に関して、私に何を望んでいるのですか？
[12710] Re7:新規登録者への対応について返信　削除
▽ 2010/3/28 (日) 07:24:27 ▽ ロイエンタール

▼ シェーンコップさん
> ▼ ロイエンタールさん
> > ▼ シェーンコップさん
> > > 結局何が言いたいのかサッパリわからないんですけど。
> > >
> > > チャットに関しても私へのファーレンハイト撃破についても同じ事が言えますね。
> > > ロイエンタール殿の主張もローエングラム殿の主張も決めつけ自己満足にしかみえないので、「だからなに？」としか答えようがないんですけど。
> > >
> > >
> > > ここが公式の掲示板だという意識が欠落してるとしか思えませんねぇ。
> > > やり取りを見る限りじゃ問題解決を目的にしてるとも思えないですし。
> > > 問題解決のつもりが無いなら自軍軍議内だけで好きなように愚痴ってくれませんかね？
> >
> > 私は納得できないことをいっただけですが・・・。
> > 決め付け自己満足、というのが良くわかりません。
>
> やはり、愚痴ということですか？公式掲示板で愚痴目的の発言はどうかと思いますよ。
> 私がロイエンタール殿の発言を決めつけ自己満足と評するのは、
> 私がファーレンハイトを多重者と知っていながら撃破したと言っているところです。
>
> > もし多重登録者と思わなかったにしても、
> > この状況ではほぼ確実に多重登録者の一人とわかりそうなものですし・・・。
>
> この発言とか内容がおかしいですけど、決めつけているからこういう内容になったのだと思っています。
> 「多重と思わなかったとしても、多重と分かるはずだ」…意味分からないです。
> 続きの発言内容からも多重を知ってやったこと前提としているようにしか見えません。
>
> 私がファーレンハイトを撃破した状況について、スパイでもしてない限りはロイエンタール殿は知ることは出来ませんよね。
> 歴史ログなどから判断できる内容でもないのですから全て想像・推測・憶測でしかありません。
> 可能性や状況からそうのように思うことは分かりますけど、分からない事に対して説明も求めず納得できないからという思いだけ書かれても、ただの自己満足にしか見えないと言うことです。
そこまで言うならば言いますね。
ＩＰが完全に一致していました。
【No.13】アル・サレム中将 　登録日数：4日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：SIyyNmF
【No.69】ファーレンハイト中将 　登録日数：［未発言］4日 　未ログイン：2日 　ＩＰ：SIyyNmF
これで多重登録でないといえますか？
別にＩＰを見せなくてもわかるかと思っていましたが、
そういうわけにも行きませんね。
これははじめに言わなかった私のミスです。
話をややこしくさせて申し訳ない。
登録日数が４日になっていますが、これはメモするのが遅れたからです。
>
> ロイエンタール殿はこの件に関して、私に何を望んでいるのですか？
何かを求めているわけではありませんが、
初めに書いてあるとおりシェーンコップ殿の行動が
マナーに反しているのではないかと。
・・・といっても、こういうことは個人によって認識の違いもありますからね・・・。
私は納得できなくても、貴方が納得できる行動をとったと思うならば、
それは仕方のないことですね・・・。
何と言うか、私の価値観を貴方にぶつけてしまっていたようです。
なので、この一件は私の勝手な主張ということにしてください。
公式の掲示板を騒がせてしまってすいませんでした。
[12725] Re8:新規登録者への対応について返信　削除
▽ 2010/4/1 (木) 02:15:57 ▽ シェーンコップ

▼ ロイエンタールさん

> そこまで言うならば言いますね。
> ＩＰが完全に一致していました。
> 【No.13】アル・サレム中将 　登録日数：4日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：SIyyNmF
> 【No.69】ファーレンハイト中将 　登録日数：［未発言］4日 　未ログイン：2日 　ＩＰ：SIyyNmF
> これで多重登録でないといえますか？
> 別にＩＰを見せなくてもわかるかと思っていましたが、
> そういうわけにも行きませんね。

私の伝えたいことは伝わっていないようですね。
ファーレンハイトと誰のIPが同じだとかは関係ないですよ。
ロイエンタール殿が言ったことは、私が「ファーレンハイトが多重登録者によるものと知りながら撃破した」と言っていますよね？
で、私が伝えたいことは、私がファーレンハイトが多重者だと知っているかどうかをロイエンタール殿は知ることは出来ないはずなのに、
「知っていて撃破した」というようなことを言われているのが「決めつけ」であると言っているんですよ。

これまでの掲示板での発言で、私は一度も「知った上で撃破した」か「知らずに撃破した」かはコメントしておりません、状況説明を求められていませんので。
ロイエンタール殿が一方的に言いたいことを書き、不満を漏らしているだけだと思っていますし、私の事情など知ったことではないとさえ感じています。


で、
> > もし多重登録者と思わなかったにしても、
> > この状況ではほぼ確実に多重登録者の一人とわかりそうなものですし・・・。

最初の文章では誰とは書かれていませんでしたが、

> そこまで言うならば言いますね。
> ＩＰが完全に一致していました。
> 【No.13】アル・サレム中将 　登録日数：4日 　未ログイン：0日 　ＩＰ：SIyyNmF
> 【No.69】ファーレンハイト中将 　登録日数：［未発言］4日 　未ログイン：2日 　ＩＰ：SIyyNmF
> これで多重登録でないといえますか？

アル・サレムとファーレンハイトがIP完全一致だから多重で、私がそれを知っていて撃破しただろ、というのがロイエンタール殿の主張ということなんですね。
これには大いなる矛盾があるのですが、それについて以下に指摘するのでお答え願えますか。

同スレッド内でキルヒアイス殿の指摘でアル・サレムとファーレンハイトが同IPだと言われています。
これに対してキャゼルヌ殿が詳しく回答しておりますので読んでください。

2010/03/17(Wed) 02:05 同盟軍シェーンコップ元帥が、帝国軍ファーレンハイト中将を撃破ました
2010/03/17(Wed) 00:34 銀河帝国にファーレンハイト中将が新規参戦しました
まだ歴史ログに残っている内容ですけど、登録から撃破まで1時間半だったようですね。
私がファーレンハイトが多重者であることを知って撃破するにはこの1時間半以内に知らなければならないということになります。
ロイエンタール殿の主張ではアル・サレムと一致しているのだからということですけど、キャゼルヌ殿の説明と照らし合わせるとどうも不可能っぽいですね。

アル・サレムのIPは登録時と、発言・行動したことにより変化しているようです。
> 3/18 13:06での記録です
>【No.13】アル・サレム中将 　登録日数：［未発言］1日 　未ログイン：1日 　ＩＰ：SIyytmF

この変化後のIPがファーレンハイトと一緒、つまりロイエンタール殿がメモしたという4日後のモノになっています。
このゲームの仕様上、将官一覧のIP表示の変更契機が行動コマンドを実行したときなので、登録直後から変化が起こるには所信表明を行い、行動する手順が必要になります。
アル・サレムが発言した時間は「2010/03/18(Thu) 23:34:32」と軍議ログに記録が残っています。

私がファーレンハイトを撃破したのは17日なので、この時はロイエンタール殿が主張するIP一致は起こっていない事が確実に言えます。
この事実をもってロイエンタール殿の主張は単なる勘違いではないのかと思うのですが如何でしょう？


> > ロイエンタール殿はこの件に関して、私に何を望んでいるのですか？
> 何かを求めているわけではありませんが、
> 初めに書いてあるとおりシェーンコップ殿の行動が
> マナーに反しているのではないかと。
> ・・・といっても、こういうことは個人によって認識の違いもありますからね・・・。
> 私は納得できなくても、貴方が納得できる行動をとったと思うならば、
> それは仕方のないことですね・・・。
> 何と言うか、私の価値観を貴方にぶつけてしまっていたようです。
> なので、この一件は私の勝手な主張ということにしてください。
> 公式の掲示板を騒がせてしまってすいませんでした。
悪意はないと思いますけど、私が多重者撃破をマナー違反と思わないかのようにして勝手に締めくくられてもねぇ…
上でも書いたように、私はこの件に関しての状況説明は一切行っておりませんので。

最後に言わせてもらえば、私とロイエンタール殿は勝手知ったる仲ではありません。
今期帝国の課題には発言についてかなり問題がったようですね。
陣営内で課題になるぐらいですから対外的な掲示板ではより一層気をつけなければならないのではないでしょうか。
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