野望の掲示板

[12682] 銀河英雄大戦　新規大量登録事件

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▽ 2010/3/17 (水) 00:37:25 ▽ グリーンヒル

歴史経過をご覧になればわかる事ですが、突然に大量の新規登録者が現れ、ついには同盟全ての将官枠が埋まる事態となりました。
現時点でその全員が無発言状態であり、不正な目的での登録である疑いを持たざるを得ません。
このような状況はゲームを破綻させるだけの悪質な行為であると思われ、同盟軍だけの問題ではありません。
（同様の事が帝国側でも発生し得る、と言うことです）

帝国側のプレイヤーの皆様はどのように思われますでしょうか？
事態は対岸の火事ではないと思われます。

この場においては、帝国側の総意などではなく、１プレイヤーとしてのご意見で構わないと思います。

そして、１点だけは提示しておきたい。

2010/03/16(Tue) 23:01 自由惑星同盟にロックウェル大将が新規参戦しました
【No.5】ロックウェル大将　登録日数：［未発言］0日　未ログイン：0日　ＩＰ：BgaCuGS

2009/01/22の将官一覧表
【No.42】フィッシャー少将　登録日数：132日　未ログイン：0日　ＩＰ：BgaCuGS

[12691] 新規登録者への対応について

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▽ 2010/3/23 (火) 01:58:46 ▽ グリーンヒル

今回は同盟に登録された事ではなく、帝国に登録されたケンプ中将に対する事です。

・参考
2010/03/22(Mon) 21:06 銀河帝国にケンプ中将が新規参戦しました

本日、同盟から攻撃に向かった際にケンプ中将が0隻のままでいるところを発見したわけですが、戦略上に想定されていた
場所でもなく、登録してからあまり時間もたっていないと言う点も踏まえ、今回は撃破はしない、との配慮を致しました。
ただし、次回以降の戦略活動において、新規登録者などが当方の行動に支障をきたす位置にある場合などの状況では
たとえ直前に新規登録者が着たとしても、やむを得ず撃破させて頂く事があるので、その点は容赦願いたい。

尚、帝国への内政干渉をするつもりでは無いが、帝国査問官であるシュターデン大将が現在未ログインのようである。
同盟で発生した事件もあり、不測の事態に対応するためにも、査問官不在にならないよう一時的でも査問官を交代しては如何だろうか？

誤解しないで頂きたいが、今回のケンプ中将に対して査問が必要だと言っているのではない。
それとこれとは別の問題なので履き違えないよう願いたい。

[12692] Re:新規登録者への対応について

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▽ 2010/3/23 (火) 15:32:20 ▽ 銀英大戦通常版　キルヒアイス

もはや今期はゲームの体をなしていないので、お好きになされれば良いと思いますが
アルサレムを同盟が何の処断もしないのは、どのような理由があっての事でしょう。
ファーレンハイトとＩＰが完全に被っていながら、そちらでは発言もしているようだが‥。
こちらのファーレンハイトは無発言行動不能状態なので、特に査問も掛けませんが。

現状そちらから何の説明も無いので、当然アルサレムから情報を得て作戦を立てていると受け取れますが？

[12693] Re2:新規登録者への対応について

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▽ 2010/3/23 (火) 17:51:56 ▽ キャゼルヌ

▼ 銀英大戦通常版　キルヒアイスさん
> もはや今期はゲームの体をなしていないので、お好きになされれば良いと思いますが
> アルサレムを同盟が何の処断もしないのは、どのような理由があっての事でしょう。
> ファーレンハイトとＩＰが完全に被っていながら、そちらでは発言もしているようだが‥。
> こちらのファーレンハイトは無発言行動不能状態なので、特に査問も掛けませんが。
>
> 現状そちらから何の説明も無いので、当然アルサレムから情報を得て作戦を立てていると受け取れますが？

査問官である私からご回答申し上げます。
申し訳ありません、同じIPがいたという事態に全く気付いておりませんでした・・・
気付いた時点で問題提起して頂ければ、こちらも何か出来たと思うのですが・・・
既に無発言ファーレンハイトが消えてしまっている為、状況を知っていればご提示頂ければと思います・・・。

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＜追記＞
私が調べられる範囲で見た限り、登録時は違うIPでした。
その後アルサレムが行動したためIPが変わり、同じIPになったという経緯のようです・・・
と言っても多重登録者かどうかは不明ですが・・・一応ご確認下さい。

3/18 13:06での記録です
【No.13】アル・サレム中将　登録日数：［未発言］1日　未ログイン：1日　ＩＰ：SIyytmF
【No.69】ファーレンハイト中将［負傷中］　登録日数：［未発言］1日　未ログイン：0日　ＩＰ：SIyyNmF
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問題のアルサレムですが、発言はたった1回のみで、何もやり取りはありません・・・。
証拠と思って頂ければ幸いですが・・・↓の一言のみです

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発言者：アル・サレム中将　　2010/03/18(Thu) 23:34:32

テスト
-----------------------------------------------------

キルヒアイス殿は同盟の不正行為だと指摘されるのかもしれませんが、IPが一致しているのであれば
限りなく多重登録に近いものだと思います・・・しかし、ご存知のように同盟側には大量の新規登録者が現れており
IPが酷似している登録者も多く、問題のIPと同一・酷似している登録者がどこまで同一人物なのか・・・
（これについては、フィッシャーさんが言う偶然一致したという発言により。）
そういう事を考慮すると、不正行為だと言う指摘は・・・帝国側にも同様に言えてしまうことではないでしょうか・・・？
（同盟から見れば、疑わしい人物が同盟に登録した、とも考える事ができますよね・・・怒らずに冷静に考えて下さい）

いずれにしても、誰が多重登録をしているのかもわからない現状で、同盟側では本当にどうしようもないです・・・
IP一致している多重登録者が居る、と言われても本人の弁明なり説明なりがされない以上は申し訳ないけれど手のうちようがありません・・・
仮に不正者だという事がわかったとして、抑制する手段が皆無なのはお分かりいただけるかと思います・・・

断言しますが、アルサレムは上記の発言1回のみですし、チャットにおいては新規者は参加できないようになっている（ようです）ので
一切の会話もありませんし、多重登録者だったとしても同盟側が用意したものではありません・・・
本当に今回の大量の新規登録者は迷惑です・・・。

[12695] Re3:新規登録者への対応について

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▽ 2010/3/24 (水) 02:42:05 ▽ 元ミュッケンベルガー/現ミュラー

▼ キャゼルヌさん
> ▼ 銀英大戦通常版　キルヒアイスさん
> > もはや今期はゲームの体をなしていないので、お好きになされれば良いと思いますが
> 本当に今回の大量の新規登録者は迷惑です・・・。

まったくそのとおりですね。
せっかくなのでお伺いしたいのですがそちらの外部チャットは
（大量新規を除いて）大部分の同盟プレイヤーが使用しているのですか？
それとも２～３名という少人数なのでしょうか？

すこしずるいなと思うのは、通常システムどおりでプレイする場合、
軍議と行動画面を行ったり来たりしますよね？
すると行動にタイムラグが出てくるんですよ。
そこを外部チャット利用するとそれがないので、「いっせーのせ」といった具合にできてしまう。
（外部チャット利用を続けるならば、）その不公平感をなくしてほしいですね（個人的に）。

さっきは移動更新中に撃破されてしまって悔しい

[12697] Re4:新規登録者への対応について

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▽ 2010/3/24 (水) 04:06:28 ▽ グリーンヒル

▼ 元ミュッケンベルガー/現ミュラーさん
> ▼ キャゼルヌさん
> > ▼ 銀英大戦通常版　キルヒアイスさん
> > > もはや今期はゲームの体をなしていないので、お好きになされれば良いと思いますが
この部分をわざわざ残さなくてもいいのでは？失礼を承知で言いますが、腹に一物抱えたような言い方になっているので
あまり良い印象を受けません。

> > 本当に今回の大量の新規登録者は迷惑です・・・。
>
> まったくそのとおりですね。
大迷惑です。帝国側でも起こり得る問題ですから疎かにしてはいけないと思っています。

> せっかくなのでお伺いしたいのですがそちらの外部チャットは
> （大量新規を除いて）大部分の同盟プレイヤーが使用しているのですか？
> それとも２～３名という少人数なのでしょうか？
具体的には情報漏洩にかかってしまうので大雑把に言うと、まず一連の新規登録者は全て拒否しています。
その上で、使用者は多数になりますが、使用していない人ももちろんいます。
中には、チャットを見ないままでも連携をとってくれる人もいます。

>
> すこしずるいなと思うのは、通常システムどおりでプレイする場合、
> 軍議と行動画面を行ったり来たりしますよね？
> すると行動にタイムラグが出てくるんですよ。
> そこを外部チャット利用するとそれがないので、「いっせーのせ」といった具合にできてしまう。
> （外部チャット利用を続けるならば、）その不公平感をなくしてほしいですね（個人的に）。
>
>
チャットにもラグがあり、見逃しももちろんありますから。といってもまぁ軍議板との切り替えよりは早いでしょうね。
確認で遅れるのは銀河英雄大戦のウィンドウを２つ開き、軍議確認用と行動入力用に分けてはいかがです？私はそうしてました。

> さっきは移動更新中に撃破されてしまって悔しい
乙。

[12700] Re5:新規登録者への対応について

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▽ 2010/3/24 (水) 23:28:01 ▽ ローエングラム

> チャットにもラグがあり、見逃しももちろんありますから。といってもまぁ軍議板との切り替えよりは早いでしょうね。
> 確認で遅れるのは銀河英雄大戦のウィンドウを２つ開き、軍議確認用と行動入力用に分けてはいかがです？私はそうしてました。

外部チャットはルール違反ですね。
２．同じPCでのプレイや、ゲーム外での情報のやりとりなどを行ってはいけません。
　　　　例え「１人１キャラ」の原則を守っていても、
　　　　現実世界での関係を元に、情報の共有や協力プレイを行えば、
　　　　それは他のプレイヤーにとって、項目１の「多重登録」と大差ありませんので。
　　　　やむを得ない事情がある場合は、事前の自主説明を必須とします。
ーーーーーーーーーーー
ゲーム外での情報のやりとりなどを行ってはいけません。と書いてるから外部チャットは違反行為にあたると私は思います。

[12701] Re6:新規登録者への対応について

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▽ 2010/3/24 (水) 23:56:10 ▽ グリーンヒル

▼ ローエングラムさん
>
> > チャットにもラグがあり、見逃しももちろんありますから。といってもまぁ軍議板との切り替えよりは早いでしょうね。
> > 確認で遅れるのは銀河英雄大戦のウィンドウを２つ開き、軍議確認用と行動入力用に分けてはいかがです？私はそうしてました。
>
>
> 外部チャットはルール違反ですね。
> ２．同じPCでのプレイや、ゲーム外での情報のやりとりなどを行ってはいけません。
> 　　　　例え「１人１キャラ」の原則を守っていても、
> 　　　　現実世界での関係を元に、情報の共有や協力プレイを行えば、
> 　　　　それは他のプレイヤーにとって、項目１の「多重登録」と大差ありませんので。
> 　　　　やむを得ない事情がある場合は、事前の自主説明を必須とします。
> ーーーーーーーーーーー
> ゲーム外での情報のやりとりなどを行ってはいけません。と書いてるから外部チャットは違反行為にあたると私は思います。

こちらのスレッドでの内容を見ておられないのですか？
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=c12666

もう１ヶ月も前なんですが。禁止か否か？と言う見解については、「違反ではない」と言う結論が着いたと思っています。
だから今まで何もレスがないんですよね？
ローエングラムさんの主張内容は理解出来ますが、「何故に今更」「そういう話じゃない」と感じており理解し難いです。

管理人の見解は
『他勢力間でのやり取りは禁止、
　同勢力間でのやり取りは黙認という形は取ってますね。』

我々は他勢力とのやり取りを行っておりません。故に禁止にはあたらないものと言う認識です。まぁ推奨されている行為ではない点は
十分に理解しているつもりです。申し訳ないのですが、一連の事象・経緯を見ていればこのような話にならないはずですが。
「禁止にすべき」と言う「意見」でしたら、まだ理解出来るお話なのですが。

お手数でも今までのレスを読み直した上でお話頂けませんか？
このままでは、主張の単なる押し付け合いにしか発展しなさそうですから、それは避けたいところです。

[12702] Re7:新規登録者への対応について

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▽ 2010/3/25 (木) 00:20:03 ▽ ローエングラム

▼ グリーンヒルさん

>
> こちらのスレッドでの内容を見ておられないのですか？
> http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=c12666
>
> もう１ヶ月も前なんですが。禁止か否か？と言う見解については、「違反ではない」と言う結論が着いたと思っています。
> だから今まで何もレスがないんですよね？
> ローエングラムさんの主張内容は理解出来ますが、「何故に今更」「そういう話じゃない」と感じており理解し難いです。
>
> 管理人の見解は
> 『他勢力間でのやり取りは禁止、
> 　同勢力間でのやり取りは黙認という形は取ってますね。』
>
> 我々は他勢力とのやり取りを行っておりません。故に禁止にはあたらないものと言う認識です。まぁ推奨されている行為ではない点は
> 十分に理解しているつもりです。申し訳ないのですが、一連の事象・経緯を見ていればこのような話にならないはずですが。
> 「禁止にすべき」と言う「意見」でしたら、まだ理解出来るお話なのですが。
>
> お手数でも今までのレスを読み直した上でお話頂けませんか？
> このままでは、主張の単なる押し付け合いにしか発展しなさそうですから、それは避けたいところです。

黒ではないけど、限りなくグレーに近いですよ。
まぁやったもん勝ちですね。

[12704] Re8:新規登録者への対応について

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▽ 2010/3/25 (木) 00:29:46 ▽ グリーンヒル

▼ ローエングラムさん
> ▼ グリーンヒルさん
>
> >
> > こちらのスレッドでの内容を見ておられないのですか？
> > http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=c12666
> >
> > もう１ヶ月も前なんですが。禁止か否か？と言う見解については、「違反ではない」と言う結論が着いたと思っています。
> > だから今まで何もレスがないんですよね？
> > ローエングラムさんの主張内容は理解出来ますが、「何故に今更」「そういう話じゃない」と感じており理解し難いです。
> >
> > 管理人の見解は
> > 『他勢力間でのやり取りは禁止、
> > 　同勢力間でのやり取りは黙認という形は取ってますね。』
> >
> > 我々は他勢力とのやり取りを行っておりません。故に禁止にはあたらないものと言う認識です。まぁ推奨されている行為ではない点は
> > 十分に理解しているつもりです。申し訳ないのですが、一連の事象・経緯を見ていればこのような話にならないはずですが。
> > 「禁止にすべき」と言う「意見」でしたら、まだ理解出来るお話なのですが。
> >
> > お手数でも今までのレスを読み直した上でお話頂けませんか？
> > このままでは、主張の単なる押し付け合いにしか発展しなさそうですから、それは避けたいところです。
>
>
> 黒ではないけど、限りなくグレーに近いですよ。
前述では「違反だ」との主張ですが、この発言は「違反ではない」と言う事でよろしいですよね？
「黒ではない」のですから。

> まぁやったもん勝ちですね。
そのような表現はよろしくないと思いますが。
何度も言っているように、我々は「不本意ながらもチャットを用意せざるを得ない」と申し上げております。
この場合、「やったもん勝ち」と評されるべきは
平然と多重登録をしている者と、不都合があれば黙りこんで、未だに陣営に残っている「フィッシャー」に向けられるべき言葉と思います。
当方が何度も繰り返して呼びかけをしてますが、全ての原因はそこなんですよね。

ところで、チャットの方ばかり問題視されておりますが、一連の多重登録っぽいプレイヤーについては
何もご意見など無いのでしょうか。
我々にとっては、チャットの可否よりもこちらの方が重大な問題と受け取っている次第なのですが。

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