[スレッド全体]
[13643] Re8:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/23 (木) 13:26:41 ▽ 加藤

▼ 曹良さん
> > やはり、管理人の言われるように、
> > 「どのように危険で、どのように売国なのか」を説明すべきじゃないでしょうか？
> > 個人的にも、貴方がその点を説明できるか興味があります。
> 私も興味があるというか出来ない人達がこうやって書き込みをしていると思っているので、まともな説明が無ければ私の長い間の考えが証明されるので凄く楽しみにしてます

申しわけありませんが私もサイトをみてから2ヶ月しかたっていないので詳しいことは実際にみていただければいいとおもいます。
サイトのほうが分かりやすいとおもうので。
[13644] Re9:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/23 (木) 16:36:54 ▽ サイト楽しんでる一人

▼ 加藤さん
> ▼ 曹良さん
> > > やはり、管理人の言われるように、
> > > 「どのように危険で、どのように売国なのか」を説明すべきじゃないでしょうか？
> > > 個人的にも、貴方がその点を説明できるか興味があります。
> > 私も興味があるというか出来ない人達がこうやって書き込みをしていると思っているので、まともな説明が無ければ私の長い間の考えが証明されるので凄く楽しみにしてます
>
> 申しわけありませんが私もサイトをみてから2ヶ月しかたっていないので詳しいことは実際にみていただければいいとおもいます。
> サイトのほうが分かりやすいとおもうので。

あなたってすっごいおもしろい人ですね。
自分で証明できないことを、主張してるんですか？
なんですかその根拠のないものは。

それって単純に、宗教に近いように無批判に信じ込んでるだけでしょう。

教育でも言われますよね。
自分で説明が出来て初めて理解ができている証拠だと。
[13645] Re9:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/23 (木) 18:21:47 ▽ 1285

申し訳ありませんが、なんかどうでもいい気がしますね。
[13647] Re10:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/24 (金) 10:52:21 ▽ シャイン

▼ 1285さん
> 申し訳ありませんが、なんかどうでもいい気がしますね。
私もそうだったりします。
んまぁそう簡単に変える事は難しいですので、
戦前の日本のようなエネルギッシュな国が中国に立ち向かってくれることをいのるばかりですねぇ・・・
[13651] Re11:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/24 (金) 22:43:57 ▽ サイト楽しんでる一人

▼ シャインさん
> ▼ 1285さん
> > 申し訳ありませんが、なんかどうでもいい気がしますね。
> 私もそうだったりします。
> んまぁそう簡単に変える事は難しいですので、
> 戦前の日本のようなエネルギッシュな国が中国に立ち向かってくれることをいのるばかりですねぇ・・・

戦前をエネルギッシュということ自体問題な気がしますよ。

ならば、戦前のドイツもある意味そうなります。

擬似宗教的なものを政治に持ち込んだ国はそうなります。
[13653] Re11:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/24 (金) 23:30:14 ▽ プロイセン

▼ シャインさん
> ▼ 1285さん
> > 申し訳ありませんが、なんかどうでもいい気がしますね。
> 私もそうだったりします。
> んまぁそう簡単に変える事は難しいですので、
> 戦前の日本のようなエネルギッシュな国が中国に立ち向かってくれることをいのるばかりですねぇ・・・

エネルギッシュと言いますか、日本の国民性の負の部分が軍部の暴走と言う形で現れたと言うか・・・。
確かにあの頃は今よりも追い越せ追い抜けと言う上昇志向が強く、エネルギッシュと言えるかもしれませんが、
好きな事も言えない、書けない、研究できないあの頃には絶対戻って欲しくないです。
[13665] Re12:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/26 (日) 10:21:09 ▽ シャイン

▼ プロイセンさん
> ▼ シャインさん
> > ▼ 1285さん
> > > 申し訳ありませんが、なんかどうでもいい気がしますね。
> > 私もそうだったりします。
> > んまぁそう簡単に変える事は難しいですので、
> > 戦前の日本のようなエネルギッシュな国が中国に立ち向かってくれることをいのるばかりですねぇ・・・
>
> エネルギッシュと言いますか、日本の国民性の負の部分が軍部の暴走と言う形で現れたと言うか・・・。
> 確かにあの頃は今よりも追い越せ追い抜けと言う上昇志向が強く、エネルギッシュと言えるかもしれませんが、
> 好きな事も言えない、書けない、研究できないあの頃には絶対戻って欲しくないです。
そうですねぇ・・・
あの時代はバリバリの帝国主義でしたからね。
[14152] Re13:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2011/2/26 (土) 15:59:55 ▽ 加藤

テスト等あってひさしぶりに回答します。
たしかに私も感情的になっていた気がしますが、少なくとも今の日本の
反日勢力は企業や政党・団体をふくめ多く存在しており(その団体のほとんどが外国人参政権などを推進。)、それを取り除けなければ日本は危ないです。
ただ実質取り除くのは不可能ですが。
唯一の方法は国民に事実をしってもらうしかないんですよ。
少しでいいのでこのことをご理解ください。
[14153] Re14:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2011/2/26 (土) 18:30:35 ▽ ミカエル

▼ 加藤さん
> テスト等あってひさしぶりに回答します。
> たしかに私も感情的になっていた気がしますが、少なくとも今の日本の
> 反日勢力は企業や政党・団体をふくめ多く存在しており(その団体のほとんどが外国人参政権などを推進。)、それを取り除けなければ日本は危ないです。
> ただ実質取り除くのは不可能ですが。
> 唯一の方法は国民に事実をしってもらうしかないんですよ。
> 少しでいいのでこのことをご理解ください。

相変わらずの投稿ですが、まず事実ってなんでしょうか？
加藤さんのご自分の言葉で仰ってくださいな。
サイトに書いてあるから正しいっていうのはダメですよ（笑）
[14154] Re15:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2011/2/26 (土) 19:12:49 ▽ 李

▼ ミカエルさん
> ▼ 加藤さん
>
> 相変わらずの投稿ですが、まず事実ってなんでしょうか？
> 加藤さんのご自分の言葉で仰ってくださいな。
> サイトに書いてあるから正しいっていうのはダメですよ（笑）

加藤さんの意見に賛成しているわけではありませんが、今の日本人ってすごいですよね。
自分たちが民主党政権を選択したはずなのに、何の責任も感じず辞任しろと言い、支持しないと言える。
少しは自分の選択に責任を感じて入れば、支持しないという選択を取るとは思えません。
つまりは、どの首相についても、自分の選択に責任感のかけらもない日本人が多い以上、
今後の日本の政治の状況はどうせ何も変わらないだろうと思います。
[14163] 外国人参政権に対する日本共産党の公式回答返信　削除
▽ 2011/2/26 (土) 23:28:45 ▽ プロイセン

加藤氏(まぁ私もですが)が反対されている外国人参政権に関して、海外では多文化主義は失敗し、移民による治安悪化もあるが、外国人参政権を認めた場合、
日本にもそのような悪影響があるのでは？という質問に対する日本共産党の回答です。
このことに関して加藤氏に意見を聞きたく思います。

ヨーロッパ諸国でイスラム系移民が増えているのは、「外国人参政権」のためではありませんし、ご指摘のような問題も「外国人参政権」がなければ起こらないという根拠もありません。世界中どこでも、移民や外国人労働者が増えれば、「外国人参政権」があろうがなかろうが、何らかの摩擦や問題が生じることくらいは、誰にでも想像がつくことでしょう。
日本でも同じことです。厚生労働省の調査によれば、わが国で合法的に就労する外国人労働者（派遣、請負含む）は、9万5000カ所以上の事業所に、56万人います。その周辺では、生活習慣や文化の違いなどによる住民間のトラブルもあるでしょうし、安いコストで外国人労働者を使用したいという企業側によって生じる劣悪な労働条件、賃金未払いなどの問題も山積しています。これらはすべて「外国人参政権」が存在しなくても起きているのです。
日本共産党は、外国人労働者の受け入れについて、労働基準法をはじめ労働法制をきちんと適用し、労働者としての権利を保障する「秩序ある受け入れ」をずっと主張してきました。外国人労働者にも日本人労働者と同様の権利を保障し、企業が外国人労働者を「より安い労働力」として扱うことを許さないことが、日本人労働者の権利を守るうえでも最善の道だということです。
日本人と外国人が同じ労働条件なら、企業の側も、外国人の方が明らかに優秀ということがない限り、日本人を雇うでしょう。逆に、外国人労働者の労働条件が低いままなら、企業の側は「文句があるなら外国人を使う」ということで、日本人労働者の労働条件をも引き下げることになります。
政治に対する国民の不満が支配体制に向かわないように、「外」に敵を作り出し、不満のはけ口にすることを「排外主義」といいます。ナチス・ドイツの「反ユダヤ主義」はその典型です。現在の深刻な雇用問題の責任を、「外国人」に転嫁する議論も、その一種といえるでしょう。
ネット上などでは、「排外主義」の立場からの「外国人参政権」反対論があふれていますが、なかには特定の自治体に外国人が集結してのっとられるなどという、「妄想」としかいえないような議論までありますから、嘆かわしいことだと思います。　こうした議論は、日本における民主主義や人権の発展にとって有害であると同時に、「貧困と格差」の本当の原因から目をそらし、その解決を妨げる役割を果たす点に最大の害悪があります。
本当に怒りを向け、追及しなければならない相手は、相次ぐ規制緩和で人間「使い捨て」の雇用体制をつくってきた歴代政権、その上にあぐらをかいて大もうけしている財界・大企業だと思います。

[14246] Re:外国人参政権に対する日本共産党の公式回答返信　削除
▽ 2011/2/28 (月) 18:04:02 ▽ 加藤

▼ プロイセンさん
> 加藤氏(まぁ私もですが)が反対されている外国人参政権に関して、海外では多文化主義は失敗し、移民による治安悪化もあるが、外国人参政権を認めた場合、
> 日本にもそのような悪影響があるのでは？という質問に対する日本共産党の回答です。
> このことに関して加藤氏に意見を聞きたく思います。
>
> ヨーロッパ諸国でイスラム系移民が増えているのは、「外国人参政権」のためではありませんし、ご指摘のような問題も「外国人参政権」がなければ起こらないという根拠もありません。世界中どこでも、移民や外国人労働者が増えれば、「外国人参政権」があろうがなかろうが、何らかの摩擦や問題が生じることくらいは、誰にでも想像がつくことでしょう。
> 日本でも同じことです。厚生労働省の調査によれば、わが国で合法的に就労する外国人労働者（派遣、請負含む）は、9万5000カ所以上の事業所に、56万人います。その周辺では、生活習慣や文化の違いなどによる住民間のトラブルもあるでしょうし、安いコストで外国人労働者を使用したいという企業側によって生じる劣悪な労働条件、賃金未払いなどの問題も山積しています。これらはすべて「外国人参政権」が存在しなくても起きているのです。
> 日本共産党は、外国人労働者の受け入れについて、労働基準法をはじめ労働法制をきちんと適用し、労働者としての権利を保障する「秩序ある受け入れ」をずっと主張してきました。外国人労働者にも日本人労働者と同様の権利を保障し、企業が外国人労働者を「より安い労働力」として扱うことを許さないことが、日本人労働者の権利を守るうえでも最善の道だということです。
> 日本人と外国人が同じ労働条件なら、企業の側も、外国人の方が明らかに優秀ということがない限り、日本人を雇うでしょう。逆に、外国人労働者の労働条件が低いままなら、企業の側は「文句があるなら外国人を使う」ということで、日本人労働者の労働条件をも引き下げることになります。
> 政治に対する国民の不満が支配体制に向かわないように、「外」に敵を作り出し、不満のはけ口にすることを「排外主義」といいます。ナチス・ドイツの「反ユダヤ主義」はその典型です。現在の深刻な雇用問題の責任を、「外国人」に転嫁する議論も、その一種といえるでしょう。
> ネット上などでは、「排外主義」の立場からの「外国人参政権」反対論があふれていますが、なかには特定の自治体に外国人が集結してのっとられるなどという、「妄想」としかいえないような議論までありますから、嘆かわしいことだと思います。　こうした議論は、日本における民主主義や人権の発展にとって有害であると同時に、「貧困と格差」の本当の原因から目をそらし、その解決を妨げる役割を果たす点に最大の害悪があります。
> 本当に怒りを向け、追及しなければならない相手は、相次ぐ規制緩和で人間「使い捨て」の雇用体制をつくってきた歴代政権、その上にあぐらをかいて大もうけしている財界・大企業だと思います。

ただ外国人参政権のデメリットをいいます。
我々が税金を払わねばならないのは、公共財の代価を支払うためです。公共財とは、道路・港湾・水道などの有形の財および国防・治安・法秩序などの無形のサービスの総称のことです。当然のことながら、外国人であっても我が国の公共財は利用できますし、わが国の警察は日本人だろうと外国人だろうと法に基づいて公平に保護していす。ゆえに、選挙権の有る無しに関わらず、外国人が公共財を利用する限り、税を課すのは正当なことです。
そもそも税金＝選挙権は成り立ちません。
たちかに歴代政権にも問題がありますが、実際成立したオランダでは
その他、オランダについて
麻薬を合法化
安楽死を合法化
など恐ろしいことになっています。
日本がこんな国になっていいんですか？
[14247] Re2:外国人参政権に対する日本共産党の公式回答返信　削除
▽ 2011/2/28 (月) 21:08:23 ▽ ミカエル

▼ 加藤さん
> ▼ プロイセンさん
> > 加藤氏(まぁ私もですが)が反対されている外国人参政権に関して、海外では多文化主義は失敗し、移民による治安悪化もあるが、外国人参政権を認めた場合、
> > 日本にもそのような悪影響があるのでは？という質問に対する日本共産党の回答です。
> > このことに関して加藤氏に意見を聞きたく思います。

> ただ外国人参政権のデメリットをいいます。

前にも管理人さんが仰っていましたがプロイセンさんの質問に答えないのは
全く問題を理解されていないっていうことになりますが宜しいのですか？
この文章では共産党は外国人参政権の導入よりも外国人労働者の待遇、
そしてその労働者を搾取している大企業などを問題にしているのですよ。

> 我々が税金を払わねばならないのは、公共財の代価を支払うためです。公共財とは、道路・港湾・水道などの有形の財および国防・治安・法秩序などの無形のサービスの総称のことです。当然のことながら、外国人であっても我が国の公共財は利用できますし、わが国の警察は日本人だろうと外国人だろうと法に基づいて公平に保護していす。ゆえに、選挙権の有る無しに関わらず、外国人が公共財を利用する限り、税を課すのは正当なことです。
> そもそも税金＝選挙権は成り立ちません。

だからご自分の言葉で仰ってくださいな。例のサイトそのままですよね。
それと西洋世界では税金＝選挙権ではありません。市民権＝選挙権です。

> たちかに歴代政権にも問題がありますが、実際成立したオランダでは
> その他、オランダについて　←ここです。
> 麻薬を合法化
> 安楽死を合法化

上で←で図示させていただきましたが文章つながりませんね。
まさに例のサイトのコピペですよねえ。
本当に貴殿は何も考えていないっていうことを証明しているようなものですよ。

それと、オランダ批判をされていましたけど、オランダ型ワークシェアリングなど
日本では実現がかなり難しい施策も実行されていますよね。
ある一面だけで物事を判断するのはもっと危険ですよ。

まだ中学生とのことでしたのでこれぐらいにしておきますが
あのサイトは極端な論調になっているので読むほうは面白いのかもしれませんが
内実は単なるアジテーションでしかありませんよ。

イタリアのジャーナリストであるモンタネリ氏（もしかすると訳者の藤沢道郎氏かもしれませんが）の言を借りると
極端な思想は・・・と、決まっている。（これはご自分で調べてくださいね。ファンファーニ政権時のイタリア知識人の考えがわかるのでいろいろ勉強になりますよ）
と、述べているように様々な考えの方に触れるようにしてくださいね。
[14249] Re2:外国人参政権に対する日本共産党の公式回答返信　削除
▽ 2011/2/28 (月) 21:51:11 ▽ ブルガリア担当

▼ 加藤さん
> ▼ プロイセンさん
> > 加藤氏(まぁ私もですが)が反対されている外国人参政権に関して、海外では多文化主義は失敗し、移民による治安悪化もあるが、外国人参政権を認めた場合、
> > 日本にもそのような悪影響があるのでは？という質問に対する日本共産党の回答です。
> > このことに関して加藤氏に意見を聞きたく思います。
> >
> > ヨーロッパ諸国でイスラム系移民が増えているのは、「外国人参政権」のためではありませんし、ご指摘のような問題も「外国人参政権」がなければ起こらないという根拠もありません。世界中どこでも、移民や外国人労働者が増えれば、「外国人参政権」があろうがなかろうが、何らかの摩擦や問題が生じることくらいは、誰にでも想像がつくことでしょう。
> > 日本でも同じことです。厚生労働省の調査によれば、わが国で合法的に就労する外国人労働者（派遣、請負含む）は、9万5000カ所以上の事業所に、56万人います。その周辺では、生活習慣や文化の違いなどによる住民間のトラブルもあるでしょうし、安いコストで外国人労働者を使用したいという企業側によって生じる劣悪な労働条件、賃金未払いなどの問題も山積しています。これらはすべて「外国人参政権」が存在しなくても起きているのです。
> > 日本共産党は、外国人労働者の受け入れについて、労働基準法をはじめ労働法制をきちんと適用し、労働者としての権利を保障する「秩序ある受け入れ」をずっと主張してきました。外国人労働者にも日本人労働者と同様の権利を保障し、企業が外国人労働者を「より安い労働力」として扱うことを許さないことが、日本人労働者の権利を守るうえでも最善の道だということです。
> > 日本人と外国人が同じ労働条件なら、企業の側も、外国人の方が明らかに優秀ということがない限り、日本人を雇うでしょう。逆に、外国人労働者の労働条件が低いままなら、企業の側は「文句があるなら外国人を使う」ということで、日本人労働者の労働条件をも引き下げることになります。
> > 政治に対する国民の不満が支配体制に向かわないように、「外」に敵を作り出し、不満のはけ口にすることを「排外主義」といいます。ナチス・ドイツの「反ユダヤ主義」はその典型です。現在の深刻な雇用問題の責任を、「外国人」に転嫁する議論も、その一種といえるでしょう。
> > ネット上などでは、「排外主義」の立場からの「外国人参政権」反対論があふれていますが、なかには特定の自治体に外国人が集結してのっとられるなどという、「妄想」としかいえないような議論までありますから、嘆かわしいことだと思います。　こうした議論は、日本における民主主義や人権の発展にとって有害であると同時に、「貧困と格差」の本当の原因から目をそらし、その解決を妨げる役割を果たす点に最大の害悪があります。
> > 本当に怒りを向け、追及しなければならない相手は、相次ぐ規制緩和で人間「使い捨て」の雇用体制をつくってきた歴代政権、その上にあぐらをかいて大もうけしている財界・大企業だと思います。
>
> ただ外国人参政権のデメリットをいいます。
> 我々が税金を払わねばならないのは、公共財の代価を支払うためです。公共財とは、道路・港湾・水道などの有形の財および国防・治安・法秩序などの無形のサービスの総称のことです。当然のことながら、外国人であっても我が国の公共財は利用できますし、わが国の警察は日本人だろうと外国人だろうと法に基づいて公平に保護していす。ゆえに、選挙権の有る無しに関わらず、外国人が公共財を利用する限り、税を課すのは正当なことです。
> そもそも税金＝選挙権は成り立ちません。
> たちかに歴代政権にも問題がありますが、実際成立したオランダでは
> その他、オランダについて
> 麻薬を合法化
> 安楽死を合法化
> など恐ろしいことになっています。
> 日本がこんな国になっていいんですか？

▼ 加藤さん
> ▼ プロイセンさん
> > 加藤氏(まぁ私もですが)が反対されている外国人参政権に関して、海外では多文化主義は失敗し、移民による治安悪化もあるが、外国人参政権を認めた場合、
> > 日本にもそのような悪影響があるのでは？という質問に対する日本共産党の回答です。
> > このことに関して加藤氏に意見を聞きたく思います。
> >
> > ヨーロッパ諸国でイスラム系移民が増えているのは、「外国人参政権」のためではありませんし、ご指摘のような問題も「外国人参政権」がなければ起こらないという根拠もありません。世界中どこでも、移民や外国人労働者が増えれば、「外国人参政権」があろうがなかろうが、何らかの摩擦や問題が生じることくらいは、誰にでも想像がつくことでしょう。
> > 日本でも同じことです。厚生労働省の調査によれば、わが国で合法的に就労する外国人労働者（派遣、請負含む）は、9万5000カ所以上の事業所に、56万人います。その周辺では、生活習慣や文化の違いなどによる住民間のトラブルもあるでしょうし、安いコストで外国人労働者を使用したいという企業側によって生じる劣悪な労働条件、賃金未払いなどの問題も山積しています。これらはすべて「外国人参政権」が存在しなくても起きているのです。
> > 日本共産党は、外国人労働者の受け入れについて、労働基準法をはじめ労働法制をきちんと適用し、労働者としての権利を保障する「秩序ある受け入れ」をずっと主張してきました。外国人労働者にも日本人労働者と同様の権利を保障し、企業が外国人労働者を「より安い労働力」として扱うことを許さないことが、日本人労働者の権利を守るうえでも最善の道だということです。
> > 日本人と外国人が同じ労働条件なら、企業の側も、外国人の方が明らかに優秀ということがない限り、日本人を雇うでしょう。逆に、外国人労働者の労働条件が低いままなら、企業の側は「文句があるなら外国人を使う」ということで、日本人労働者の労働条件をも引き下げることになります。
> > 政治に対する国民の不満が支配体制に向かわないように、「外」に敵を作り出し、不満のはけ口にすることを「排外主義」といいます。ナチス・ドイツの「反ユダヤ主義」はその典型です。現在の深刻な雇用問題の責任を、「外国人」に転嫁する議論も、その一種といえるでしょう。
> > ネット上などでは、「排外主義」の立場からの「外国人参政権」反対論があふれていますが、なかには特定の自治体に外国人が集結してのっとられるなどという、「妄想」としかいえないような議論までありますから、嘆かわしいことだと思います。　こうした議論は、日本における民主主義や人権の発展にとって有害であると同時に、「貧困と格差」の本当の原因から目をそらし、その解決を妨げる役割を果たす点に最大の害悪があります。
> > 本当に怒りを向け、追及しなければならない相手は、相次ぐ規制緩和で人間「使い捨て」の雇用体制をつくってきた歴代政権、その上にあぐらをかいて大もうけしている財界・大企業だと思います。
>
> ただ外国人参政権のデメリットをいいます。
> 我々が税金を払わねばならないのは、公共財の代価を支払うためです。公共財とは、道路・港湾・水道などの有形の財および国防・治安・法秩序などの無形のサービスの総称のことです。当然のことながら、外国人であっても我が国の公共財は利用できますし、わが国の警察は日本人だろうと外国人だろうと法に基づいて公平に保護していす。ゆえに、選挙権の有る無しに関わらず、外国人が公共財を利用する限り、税を課すのは正当なことです。
> そもそも税金＝選挙権は成り立ちません。
> たちかに歴代政権にも問題がありますが、実際成立したオランダでは
> その他、オランダについて
> 麻薬を合法化
> 安楽死を合法化
> など恐ろしいことになっています。
> 日本がこんな国になっていいんですか？

▼ 加藤さん
> ▼ プロイセンさん
> > 加藤氏(まぁ私もですが)が反対されている外国人参政権に関して、海外では多文化主義は失敗し、移民による治安悪化もあるが、外国人参政権を認めた場合、
> > 日本にもそのような悪影響があるのでは？という質問に対する日本共産党の回答です。
> > このことに関して加藤氏に意見を聞きたく思います。
> >
> > ヨーロッパ諸国でイスラム系移民が増えているのは、「外国人参政権」のためではありませんし、ご指摘のような問題も「外国人参政権」がなければ起こらないという根拠もありません。世界中どこでも、移民や外国人労働者が増えれば、「外国人参政権」があろうがなかろうが、何らかの摩擦や問題が生じることくらいは、誰にでも想像がつくことでしょう。
> > 日本でも同じことです。厚生労働省の調査によれば、わが国で合法的に就労する外国人労働者（派遣、請負含む）は、9万5000カ所以上の事業所に、56万人います。その周辺では、生活習慣や文化の違いなどによる住民間のトラブルもあるでしょうし、安いコストで外国人労働者を使用したいという企業側によって生じる劣悪な労働条件、賃金未払いなどの問題も山積しています。これらはすべて「外国人参政権」が存在しなくても起きているのです。
> > 日本共産党は、外国人労働者の受け入れについて、労働基準法をはじめ労働法制をきちんと適用し、労働者としての権利を保障する「秩序ある受け入れ」をずっと主張してきました。外国人労働者にも日本人労働者と同様の権利を保障し、企業が外国人労働者を「より安い労働力」として扱うことを許さないことが、日本人労働者の権利を守るうえでも最善の道だということです。
> > 日本人と外国人が同じ労働条件なら、企業の側も、外国人の方が明らかに優秀ということがない限り、日本人を雇うでしょう。逆に、外国人労働者の労働条件が低いままなら、企業の側は「文句があるなら外国人を使う」ということで、日本人労働者の労働条件をも引き下げることになります。
> > 政治に対する国民の不満が支配体制に向かわないように、「外」に敵を作り出し、不満のはけ口にすることを「排外主義」といいます。ナチス・ドイツの「反ユダヤ主義」はその典型です。現在の深刻な雇用問題の責任を、「外国人」に転嫁する議論も、その一種といえるでしょう。
> > ネット上などでは、「排外主義」の立場からの「外国人参政権」反対論があふれていますが、なかには特定の自治体に外国人が集結してのっとられるなどという、「妄想」としかいえないような議論までありますから、嘆かわしいことだと思います。　こうした議論は、日本における民主主義や人権の発展にとって有害であると同時に、「貧困と格差」の本当の原因から目をそらし、その解決を妨げる役割を果たす点に最大の害悪があります。
> > 本当に怒りを向け、追及しなければならない相手は、相次ぐ規制緩和で人間「使い捨て」の雇用体制をつくってきた歴代政権、その上にあぐらをかいて大もうけしている財界・大企業だと思います。
>
> ただ外国人参政権のデメリットをいいます。
> 我々が税金を払わねばならないのは、公共財の代価を支払うためです。公共財とは、道路・港湾・水道などの有形の財および国防・治安・法秩序などの無形のサービスの総称のことです。当然のことながら、外国人であっても我が国の公共財は利用できますし、わが国の警察は日本人だろうと外国人だろうと法に基づいて公平に保護していす。ゆえに、選挙権の有る無しに関わらず、外国人が公共財を利用する限り、税を課すのは正当なことです。
> そもそも税金＝選挙権は成り立ちません。
> たちかに歴代政権にも問題がありますが、実際成立したオランダでは
> その他、オランダについて
> 麻薬を合法化
> 安楽死を合法化
> など恐ろしいことになっています。
> 日本がこんな国になっていいんですか？

　オランダが麻薬を合法化していることと、安楽死を合法化していることが、地方参政権と関係あるんですか？
まったく関係ない気がしますけど。さらにいうなら、オランダで合法化されているのは、マリファナとかですけど、
体に対する害は、ビールと同等ぐらいのものでは？本当に強い麻薬は禁止されていたと思いますが・・。
　ついでに言うなら、イギリスとか他の国でも、ある程度、麻薬は合法です。（実際、インドや清に売りつけていた歴史もありますし。
麻薬と聞くと恐ろしいイメージですが、害はタバコ並みや酒並みのものもあります）
あと、安楽死についても、なかなか自殺しても死に切れずにいた母親を息子が安楽死させたんですっけ？確かそういったことが
マスコミに報道され安楽死容認に世論が傾いたと記憶しております。

　あと公共の財に関しては「外国人にも平等に近いようにしている」のであって、完全に平等というわけではなかったと思いますが、そこのところは
どうお考えでしょうか？
　判例でも、できる限り外国人と平等に近いようにする必要はあるけど、完璧に平等にする必要がなかったというような趣旨の判例がでているんじゃないですかね？
　例えば、図書館は公共財ですが、日本語の読めない外国人にとっては、「平等」とはいえないでしょう。ただ、足の不自由な人や目の見えない
人も同様に不利益を被っています。ただ、目の見えない人や足の不自由な日本人は選挙権がありますし結構考慮されていて、例えば、図書館内にスロープを作ってもらう、点字図書館の設置など
ある程度の配慮を行われています。
　でも、選挙権のない外国人だと、多少、国が考慮してくれる場合はあっても、やはり完全に平等というわけではありませんね。
　そうした公共財の理由も含めて地方参政権を与えて完全な平等により近づけるのか、それとも「いや、やはり、外国人には極力、平等にするように考慮する」ので十分だと
考えるかという面もあると思いますが、いかがでしょうか？

　まあ、私個人的にはある程度、外国人との差があるのは当然だと思いますが、ただ、貴殿がいった日本人と外国人の公共の財の平等というのがひっかかったもので。
[14253] Re2:外国人参政権に対する日本共産党の公式回答返信　削除
▽ 2011/3/1 (火) 15:12:26 ▽ プロイセン

▼ 加藤さん
> ただ外国人参政権のデメリットをいいます。
> 我々が税金を払わねばならないのは、公共財の代価を支払うためです。公共財とは、道路・港湾・水道などの有形の財および国防・治安・法秩序などの無形のサービスの総称のことです。当然のことながら、外国人であっても我が国の公共財は利用できますし、わが国の警察は日本人だろうと外国人だろうと法に基づいて公平に保護していす。ゆえに、選挙権の有る無しに関わらず、外国人が公共財を利用する限り、税を課すのは正当なことです。
> そもそも税金＝選挙権は成り立ちません。
> たちかに歴代政権にも問題がありますが、実際成立したオランダでは
> その他、オランダについて
> 麻薬を合法化
> 安楽死を合法化
> など恐ろしいことになっています。
> 日本がこんな国になっていいんですか？

いや、今回の日本共産党の労働環境の見解に関して、どのように考えているのか聞きたかったんですが・・・。
そもそも、デメリットしかない政策はあっても、メリットしかない政策は存在しえない訳です。
その中で、一番ベストだと思われる政策を国民自身が取捨選択していくのが現代政治です。
グローバル化が叫ばれている昨今、外国人は参政権を得ずとも、常にやってきます。
観光のため、出稼ぎのため、留学のため。
で、日本国というのは内需が限界であり、外需に頼らなければもう財政的に成り立たない訳です。
年金制度や保険制度を撤廃して、社会福祉への支出を減らさない限り。
外国や外国人とは、今後どうあっても、付き合っていかなければならないものなんですよ。
偶にネット上で鎖国しろなんて言う意見を見ますが、そんなものはどう考えても無理なわけです。
日本共産党が外国人参政権に賛成するのは、

外国人労働者への待遇が改善する
　　　　　　↓
同じ賃金なら余程の事がない限り日本人を企業側も雇用する
　　　　　　↓
結果として、日本人の労働環境が改善され、ワーキングプア問題などが解決する

といった事からだと解釈したのですが、そのことに関して、どのようにお考えか、聞きたかったわけです。
そもそもデメリットを述べるという割にオランダ関係の事だけですし。
そのオランダに関しても、外国人参政権とは関係ないと言っても良いことですし。あれらはお国柄でしょう。
それに、麻薬はともかく、安楽死の合法化は、派遣業の規制緩和のように法整備せずに行わず、
しっかりとした法整備さえするならば、やっても構わない、いえ、するべきだと考えております。
ただ、長く生きるのではなく、どのようにして死ぬのかも。重要だと考えるのですが、加藤氏はその点、どのようにお考えでしょうか？
[14164] Re16:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2011/2/26 (土) 23:40:07 ▽ salaman

▼ 李さん
> ▼ ミカエルさん
> > ▼ 加藤さん
> 加藤さんの意見に賛成しているわけではありませんが、今の日本人ってすごいですよね。
> 自分たちが民主党政権を選択したはずなのに、何の責任も感じず辞任しろと言い、支持しないと言える。
> 少しは自分の選択に責任を感じて入れば、支持しないという選択を取るとは思えません。
> つまりは、どの首相についても、自分の選択に責任感のかけらもない日本人が多い以上、
> 今後の日本の政治の状況はどうせ何も変わらないだろうと思います。

同感です。
ですが、政治において国民に責任は首相が持つ責任より少ないです。
なぜなら、国民は選挙権・公民権等の不使用が出来ます、
国民でも選び出した責任を負わない人や特定の集団・意識に属さない人が居る状態で
政治家は田票を期待出来ない（選挙の天気で結果が変わるとか）ために、
新しい権益（囲い込み）のために外国人を利用しようとしていると邪推したり。

今の現状のグラウンドが変化しないかぎり政情の安定はないだろうと思いますが
グラウンドからフィードバックが現状でマイナスの限り、政治への変革（意識）のために政治家は消耗品です。
もし消耗品でない政治家は、権益（^^;）を保持するだけの政治家でしょうね。
全体を変えようとすると、また全体の権益の代表者はその立ち位置のために、行動としては上向きでも評価としてはマイナス域でしかない状況です。

地方では、農業での自立が難しく仕事が少ないため
都市部への吸出しが激しい状態です。
日本の過疎地帯は安定した江戸時代〜昭和にかけて整備された田園があり、
これからのために”武器としての食料・安全”を進めるために
過疎地帯に人のための人を入れることを考えることが居るのではないかと、思ったり。
[14178] Re16:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2011/2/27 (日) 00:39:52 ▽ 徳翁導誉

> > > 唯一の方法は国民に事実をしってもらうしかないんですよ。
> > > 少しでいいのでこのことをご理解ください。
> > 相変わらずの投稿ですが、まず事実ってなんでしょうか？
> > 加藤さんのご自分の言葉で仰ってくださいな。
「自分は知らないけど、他人に知ってもらおう」
と言うのは、絶対に無理ですからねえ。


> 加藤さんの意見に賛成しているわけではありませんが、今の日本人ってすごいですよね。
> 自分たちが民主党政権を選択したはずなのに、何の責任も感じず辞任しろと言い、支持しないと言える。
> 少しは自分の選択に責任を感じて入れば、支持しないという選択を取るとは思えません。
> つまりは、どの首相についても、自分の選択に責任感のかけらもない日本人が多い以上、
> 今後の日本の政治の状況はどうせ何も変わらないだろうと思います。
まあ流石に、その党の党員とかでも無い限り、
一般の有権者が、そこまで責任を持つ必要は無いと思いますけども、
言わんとしている所の意味は解ります。
投票内容が政治結果に影響すると言う認識が、まだまだ日本人には薄いですからねえ。

とは言え、それも国民による政権選択と言う近代民主主義の基本を、
蔑ろにし続けた半世紀に渡るツケが土台にあるという事を考えると、
一概に、「今の日本人」が悪いとも言い切れないんですよねえ・・・・
何度か政権交代を繰り返して、それを徐々に身に付けて行くのか？
それでも国民の意識が変わらずに、国家がグダグダになって行くのか？
今後、どちらの方向に進んで行くかは、解らないですけど。
[13648] Re9:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/24 (金) 10:56:08 ▽ 物秦

詳しいことは実際にみていただければいいとおもいます。
> サイトのほうが分かりやすいとおもうので。
サイト見たけど売国の基準がよう分からん
何故か政党として体を成さない立ち上がれ日本が何故か、
評価高いのが納得いかない。
[13649] Re10:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/24 (金) 12:04:05 ▽ 加藤

▼ 物秦さん
> 詳しいことは実際にみていただければいいとおもいます。
> > サイトのほうが分かりやすいとおもうので。
> サイト見たけど売国の基準がよう分からん
> 何故か政党として体を成さない立ち上がれ日本が何故か、
> 評価高いのが納得いかない。

たちあがれ日本は真正保守の平沼氏がつくった政党であり、
与謝野氏も人権擁護法案以外は愛国的だから。
外国人参政権に党をあげて反対してるから。

共産党ですが、外国人に選挙権および被選挙権を要求しているからです。
また9条護憲派だからです。しかし、なぜ公明や社民と同じような売国行為をしているのに評価が低いというと、
政党助成金の廃止、さきほどにいわれたように人権擁護法案反対、公明党(創価学会)・日教組などの反日勢力と敵対しているので
売国をすこし弱めております。
[13652] Re11:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/24 (金) 23:26:56 ▽ プロイセン

▼ 加藤さん
> たちあがれ日本は真正保守の平沼氏がつくった政党であり、
> 与謝野氏も人権擁護法案以外は愛国的だから。
> 外国人参政権に党をあげて反対してるから。
>
> 共産党ですが、外国人に選挙権および被選挙権を要求しているからです。
> また9条護憲派だからです。しかし、なぜ公明や社民と同じような売国行為をしているのに評価が低いというと、
> 政党助成金の廃止、さきほどにいわれたように人権擁護法案反対、公明党(創価学会)・日教組などの反日勢力と敵対しているので
> 売国をすこし弱めております。

貴方の言う真正保守の定義を教えてください。

後、護憲派が何故売国的なのですか？
憲法を改正し自衛隊を日本軍へと昇格させるのも良いでしょう。
しかしながら、我が国は憲法9条によって朝鮮戦争にもベトナム戦争にも参加しなくて良かったと言う事実があります。
確かに現状の9条では屁理屈といっても過言ではないほどの解釈で自衛隊を組織しており、その部分は改憲するべきだと考えておりますが、
少なくとも、9条第1項は決して改憲してはならないと思いますが、その事について加藤氏のご意見をお聞きしたく思います。

外国人参政権は私自身も反対の立場でありますが。
[13655] Re12:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/25 (土) 09:40:28 ▽ 李

▼ プロイセンさん
> ▼ 加藤さん
> 確かに現状の9条では屁理屈といっても過言ではないほどの解釈で自衛隊を組織しており、その部分は改憲するべきだと考えておりますが、
> 少なくとも、9条第1項は決して改憲してはならないと思いますが、その事について加藤氏のご意見をお聞きしたく思います。
>
> 外国人参政権は私自身も反対の立場でありますが。

横やりですが、愛国だ売国だなんていう議論は置いといて確かに自衛隊の立場は改めないといけませんよね。
[13664] Re13:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/26 (日) 06:35:03 ▽ salaman

▼ 李さん
> 横やりですが、愛国だ売国だなんていう議論は置いといて確かに自衛隊の立場は改めないといけませんよね。

横やりですが、結局、愛国や売国などは、
国民（仲間意識を持てるもの）（引いては普通教育を受け同じ常識を持つ人々）
が自分たちの領域を守るか守らないかの、ものだと思います。

国民は国民だけでは自己完結できない、
そのためにその中に少数派や不遇とされる人々がいて貰わないと回らない。
その少数派などに、権利を与えることは、国民に対しての背信になる。
だが、納税者たる少数派も権利を訴えても良いと思うが、
それは最低限（子供に普通教育を受けさせる等）の同化をしなければいけないと思います。
それをせず、権利だけを与える政治家は国民に対して背信をしているので、売国ではないですか？

最近は街中の政治家の人の言うことが
青色より紺色引いては、黒色のことを言い出す人が多く
自由経済よりは、日本の経済を統制する、云々をいわれる人がいますが、
不景気だな、と感じます。

中国は…
燃料物価が上がっているのは、中国が基礎工業製品を大量に作るためだ、
そう仮定したときに、
中国は安い人件費があるが、基礎工業製品に対し入力×Ｎ＝出力の
入力に対しての効率Ｎが低いので、
国際的な環境税の導入（効率Ｎを補正するバイアス）が必要となってくると思います。
つまるところ、現在の先進国が人件費が安い中国にやらせているものを
効率が高いが人件費が高い先進国に戻す力、補正バイアスが導入される気がします。

つか、中国が軍事費を上げても、欧州・アメリカは余り関係がないのでは？
欧州・アメリカが制海権（海上軍事力）の大半を掌中に収めている、

今は、燃料物価が上昇し、最低生活維持圧に欧州・アメリカ内の人々は、
自国だけの環境是正だけではなく、中国に是正を求めるのではないかと
その背景には、海上封鎖が出来るだけの軍事力があります。

軍事力だけでは（国土が持っている宿命から）国を守れませんが、
軍事力は抑止力になり、国に平和をもたらしてくれる、
その域にあるのなら、戦争や軍隊は必要であると思います。
それらは、公僕で国や国民に奉仕するのであるはずなので……
[13656] Re12:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/25 (土) 10:43:15 ▽ 加藤

▼ プロイセンさん
> ▼ 加藤さん
> > たちあがれ日本は真正保守の平沼氏がつくった政党であり、
> > 与謝野氏も人権擁護法案以外は愛国的だから。
> > 外国人参政権に党をあげて反対してるから。
> >
> > 共産党ですが、外国人に選挙権および被選挙権を要求しているからです。
> > また9条護憲派だからです。しかし、なぜ公明や社民と同じような売国行為をしているのに評価が低いというと、
> > 政党助成金の廃止、さきほどにいわれたように人権擁護法案反対、公明党(創価学会)・日教組などの反日勢力と敵対しているので
> > 売国をすこし弱めております。
>
> 貴方の言う真正保守の定義を教えてください。
>
> 後、護憲派が何故売国的なのですか？
> 憲法を改正し自衛隊を日本軍へと昇格させるのも良いでしょう。
> しかしながら、我が国は憲法9条によって朝鮮戦争にもベトナム戦争にも参加しなくて良かったと言う事実があります。
> 確かに現状の9条では屁理屈といっても過言ではないほどの解釈で自衛隊を組織しており、その部分は改憲するべきだと考えておりますが、
> 少なくとも、9条第1項は決して改憲してはならないと思いますが、その事について加藤氏のご意見をお聞きしたく思います。
>
> 外国人参政権は私自身も反対の立場であります

もし、中国がせめてきたらどうしますか？
アメリカが助けてくれるというのは甘い考えです。
鳩山内閣になってからアメリカとの関係が米軍異説などで迷走しており、
どのぐらいの戦力をだしてくれるか不明です。
中国も軍事力を高めており、旧ソ連以上の脅威になるでしょう。
尖閣もふくめ中国が次に狙われるのは日本でしょう。実際、ほとんどのマスコミは支配されていて、中国のいやがることは報じません。
もう日本で自分で国を守らないといけません。でも社民党の福島とかが9条護憲とさわいでおり、
実際、3分の2は厳しいです。
[13657] Re13:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/25 (土) 10:45:01 ▽ 加藤

▼ 加藤さん
> ▼ プロイセンさん
> > ▼ 加藤さん
> > > たちあがれ日本は真正保守の平沼氏がつくった政党であり、
> > > 与謝野氏も人権擁護法案以外は愛国的だから。
> > > 外国人参政権に党をあげて反対してるから。
> > >
> > > 共産党ですが、外国人に選挙権および被選挙権を要求しているからです。
> > > また9条護憲派だからです。しかし、なぜ公明や社民と同じような売国行為をしているのに評価が低いというと、
> > > 政党助成金の廃止、さきほどにいわれたように人権擁護法案反対、公明党(創価学会)・日教組などの反日勢力と敵対しているので
> > > 売国をすこし弱めております。
> >
> > 貴方の言う真正保守の定義を教えてください。
> >
> > 後、護憲派が何故売国的なのですか？
> > 憲法を改正し自衛隊を日本軍へと昇格させるのも良いでしょう。
> > しかしながら、我が国は憲法9条によって朝鮮戦争にもベトナム戦争にも参加しなくて良かったと言う事実があります。
> > 確かに現状の9条では屁理屈といっても過言ではないほどの解釈で自衛隊を組織しており、その部分は改憲するべきだと考えておりますが、
> > 少なくとも、9条第1項は決して改憲してはならないと思いますが、その事について加藤氏のご意見をお聞きしたく思います。
> >
> > 外国人参政権は私自身も反対の立場であります
>
> もし、中国がせめてきたらどうしますか？
> アメリカが助けてくれるというのは甘い考えです。
> 鳩山内閣になってからアメリカとの関係が米軍異説などで迷走しており、
> どのぐらいの戦力をだしてくれるか不明です。
> 中国も軍事力を高めており、旧ソ連以上の脅威になるでしょう。
> 尖閣もふくめ中国が次に狙われるのは日本でしょう。実際、ほとんどのマスコミは支配されていて、中国のいやがることは報じません。
> もう日本で自分で国を守らないといけません。でも社民党の福島とかが9条護憲とさわいでおり、
> 実際、3分の2は厳しいです。

朝鮮戦争は反日国韓国のために戦う運命になったので参加しなくて良かったと私はおもいます。
まあ北朝鮮につくものイヤだし。
[13658] Re13:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/25 (土) 12:47:17 ▽ 物秦

> 尖閣もふくめ中国が次に狙われるのは日本でしょう。実際、ほとんどのマスコミは支配されていて、中国のいやがることは報じません。
> もう日本で自分で国を守らないといけません。でも社民党の福島とかが9条護憲とさわいでおり、
> 実際、3分の2は厳しいです。
必要なのは憲法じゃなくて自衛隊法改正だろよ
現行法律では日本国内の米軍を護衛できないし。
後米が日本を捨てる場合は、サイパンとグアムも捨てるって意味だから、
太平洋西部地域の影響力確保と、自国保全を考えたら、
日本を盾にすることがあっても捨てることはない
（+捨てたらNATOの結束力も低下するし、はっきり言ってデメリットばっか）
[13659] Re14:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/25 (土) 13:29:09 ▽ 聖職者

▼ 物秦さん
> > 尖閣もふくめ中国が次に狙われるのは日本でしょう。実際、ほとんどのマスコミは支配されていて、中国のいやがることは報じません。
> > もう日本で自分で国を守らないといけません。でも社民党の福島とかが9条護憲とさわいでおり、
> > 実際、3分の2は厳しいです。
> 必要なのは憲法じゃなくて自衛隊法改正だろよ
> 現行法律では日本国内の米軍を護衛できないし。
> 後米が日本を捨てる場合は、サイパンとグアムも捨てるって意味だから、
> 太平洋西部地域の影響力確保と、自国保全を考えたら、
> 日本を盾にすることがあっても捨てることはない
> （+捨てたらNATOの結束力も低下するし、はっきり言ってデメリットばっか）

アメリカが世界の覇権を握ることをあきらめて自国の安寧のみを考えるなら、
日本なんてすぐに見捨てられますよ。
もう、アメリカはガタガタになりつつありますからね。
世界の覇権が重荷になっていますからね。
いつ、モンロー主義の名の元に北米大陸に引きこもるかわかりませんよ。
北米大陸に引きこもってもアメリカは世界の大国の座は維持できますからね。
もう、日本・西欧を支配し続けるのは難しいでしょう。
そして、次に世界を支配するのは赤い中国になるわけです。
で、赤い中国が世界を支配しきれない場合は中世の復活になるのです。
[13660] Re15:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/25 (土) 13:40:17 ▽ 物秦

> > 後米が日本を捨てる場合は、サイパンとグアムも捨てるって意味だから、
引用してるなら理解してますよね？
> アメリカが世界の覇権を握ることをあきらめて自国の安寧のみを考えるなら、
> 日本なんてすぐに見捨てられますよ。
> もう、アメリカはガタガタになりつつありますからね。
> 世界の覇権が重荷になっていますからね。
> いつ、モンロー主義の名の元に北米大陸に引きこもるかわかりませんよ。
> 北米大陸に引きこもってもアメリカは世界の大国の座は維持できますからね。
グアムとサイパンは投票権が与えられてるれっきとした米国領土ですよ？
自国の安寧を考えたら、日本〜台湾辺りで中国へけん制かけるのが、
一番効率が良いわけで、日本を捨てて、ハワイとグアム＆サイパンのみを守るのは、
コストが段違いにかかります。（地図で確認）
第二列島線（小笠原〜グアム〜ニューギニア島）以西を支配しようとする中国に対して、
第一列島線（沖縄〜台湾〜フィリピン）で抑えれば、配置する軍備が上記守備よりかからずかつ、
日本に金ださせせて低負担で、サイパンを守れるわけです。
後は中国が自由化する仮定で分裂状態になれば万歳ですが。
[13662] Re16:国民のしらない反日の実態(修正)返信　削除
▽ 2010/12/25 (土) 17:14:35 ▽ 聖職者

▼ 物秦さん
> グアムとサイパンは投票権が与えられてるれっきとした米国領土ですよ？

グアムはアメリカ合衆国の準州で、アメリカ合衆国憲法が完全には適用されない自治的未編入領域ですから、
連邦議会に議員を送れません。下院にオブザーバー（本会議投票権のない代表）1人だけを送れます。
住民にはアメリカ大統領選挙の投票権がありません。

サイパンは、アメリカ合衆国の属領・保護領で自治的未編入領域である北マリアナ諸島の支配下にあります。
自治政府による内政は認められるが国防や外交はアメリカが行っています。
準州でもないです。

なので双方ともに正式なアメリカ領といえるか疑問です。
アメリカ本土扱いではないからです。

以上について間違えのほうがありましたらご指摘をお願いします。

> 自国の安寧を考えたら、日本〜台湾辺りで中国へけん制かけるのが、
> 一番効率が良いわけで、日本を捨てて、ハワイとグアム＆サイパンのみを守るのは、
> コストが段違いにかかります。（地図で確認）

確かにコストを考えると日本〜台湾辺りで中国を封じ込めるのが一番いいですが、
日本・台湾ともに民主主義国家であるために政権交代があり、以前の政権よりも中国よりな政権になってしまいました。
日本・民主党政権、台湾・国民党政権、これではいざという時に中国の封じ込めに使えるかどうか疑問になりつつあります。
無論、日本・台湾がいきなり、中国に屈することはないでしょうが、これまで通りにアメリカの方を向き続けるかがわからなくなっています。

> 第二列島線（小笠原〜グアム〜ニューギニア島）以西を支配しようとする中国に対して、
> 第一列島線（沖縄〜台湾〜フィリピン）で抑えれば、配置する軍備が上記守備よりかからずかつ、
> 日本に金ださせせて低負担で、サイパンを守れるわけです。
> 後は中国が自由化する仮定で分裂状態になれば万歳ですが。

確かに第一列島線（沖縄〜台湾〜フィリピン）で抑えるほうがアメリカにとっては都合がいいですが、
いつまでも日本がアメリカの言いなりになる続けるとは限りません。(日本の財政は破たん寸前、米国債も持たせすぎ。)
それにアメリカにとってはサイパンよりもグアムのほうが重要ですよ。(グアムにはアンダーセン空軍基地等の重要な軍施設があります)

そして、アメリカ合衆国にはアメリカ合衆国本土を危険にさらしてまで日本とか台湾を守る義務は一切ありません。

中国の自由化はまだまだ先でしょう。その前に中国はアメリカに戦争を仕掛けるでしょう。
軍事的にか、経済的にか、サイバー的にです。
私がアメリカ大統領なら中国等のアジアがアメリカの覇権に対して蜂起する前に核兵器も有効的に使用してアジアを滅ぼします。
といっても実際のアメリカは自ら戦争を仕掛けるのはほぼ不可能です。
中国の自壊待ちになりますね。ソ連のときみたいですがね。
[13678] 蛇足かな？返信　削除
▽ 2010/12/26 (日) 18:12:15 ▽ 物秦

▼ 聖職者さん
> ▼ 物秦さん
> > グアムとサイパンは投票権が与えられてるれっきとした米国領土ですよ？
>
> グアムはアメリカ合衆国の準州で、アメリカ合衆国憲法が完全には適用されない自治的未編入領域ですから、
> 連邦議会に議員を送れません。下院にオブザーバー（本会議投票権のない代表）1人だけを送れます。
> 住民にはアメリカ大統領選挙の投票権がありません。
>
> サイパンは、アメリカ合衆国の属領・保護領で自治的未編入領域である北マリアナ諸島の支配下にあります。
> 自治政府による内政は認められるが国防や外交はアメリカが行っています。
> 準州でもないです。
>
> なので双方ともに正式なアメリカ領といえるか疑問です。
> アメリカ本土扱いではないからです。
>
> 以上について間違えのほうがありましたらご指摘をお願いします。
08年の大統領選挙の時にHNKがグアムからの投票と題して、
オバマへ投票する人をニュースで流してので、てっきり準州にでもなったかと、
勘違いしてました。
>> そして、アメリカ合衆国にはアメリカ合衆国本土を危険にさらしてまで日本とか台湾を守る義務は一切ありません。
この２カ国落ちると本土が危機に落ちますよ？
チェンバレンみたいな人間が大統領になって、御目出度い宥和政策をやるなら別でしょうが、
軍部が了承するか？って話ですよ
> 中国の自由化はまだまだ先でしょう。その前に中国はアメリカに戦争を仕掛けるでしょう。
> 中国の自壊待ちになりますね。ソ連のときみたいですがね。
それで十分だと思うよ。第二次朝鮮動乱とならない限りは。
[13680] Re:蛇足かな？返信　削除
▽ 2010/12/27 (月) 20:09:12 ▽ 聖職者

▼ 物秦さん
> 08年の大統領選挙の時にHNKがグアムからの投票と題して、
> オバマへ投票する人をニュースで流してので、てっきり準州にでもなったかと、
> 勘違いしてました。

それはストローポール（擬似投票）ですね。
残念ながら選挙結果には反映されないものです。

> >> そして、アメリカ合衆国にはアメリカ合衆国本土を危険にさらしてまで日本とか台湾を守る義務は一切ありません。
> この２カ国落ちると本土が危機に落ちますよ？
> チェンバレンみたいな人間が大統領になって、御目出度い宥和政策をやるなら別でしょうが、
> 軍部が了承するか？って話ですよ

たしかのその通りで、その場合はハワイが捨て駒になるでしょうね。
ただ、その場合はアメリカ連邦軍がクーデターを起こすでしょう。

私は常日頃から世界最強のアメリカ連邦軍がクーデターやら反乱を起こさないことが疑問です。
世界支配ぐらいできそうなのにね。
私がアメリカ連邦軍の将軍なら反乱をおこしますがね。
アメリカ連邦軍はクーデターを起こすような人は出世しないとか言うのでそのせいでしょうか?

> > 中国の自由化はまだまだ先でしょう。その前に中国はアメリカに戦争を仕掛けるでしょう。
> > 中国の自壊待ちになりますね。ソ連のときみたいですがね。
> それで十分だと思うよ。第二次朝鮮動乱とならない限りは。

金ファミリーの行動次第では、第二次朝鮮動乱になって、
中国とアメリカは不本意な開戦をせざるおえないでしょうね。

アメリカはソ連の時みたいに自壊待ち、
中国はぎりぎりまでアメリカ打倒のチャンスを狙うでしょう。

私はアメリカの方が先にやばいことになるかなと思います。(米国債の暴落等)
ただ、中国のバブル、成長路線の崩壊も近そうなので、
余り自信はありませんがね。
[13681] Re2:蛇足かな？返信　削除
▽ 2010/12/28 (火) 14:25:31 ▽ シャイン

▼ 聖職者さん
> ▼ 物秦さん
> > 08年の大統領選挙の時にHNKがグアムからの投票と題して、
> > オバマへ投票する人をニュースで流してので、てっきり準州にでもなったかと、
> > 勘違いしてました。
>
> それはストローポール（擬似投票）ですね。
> 残念ながら選挙結果には反映されないものです。
>
> > >> そして、アメリカ合衆国にはアメリカ合衆国本土を危険にさらしてまで日本とか台湾を守る義務は一切ありません。
> > この２カ国落ちると本土が危機に落ちますよ？
> > チェンバレンみたいな人間が大統領になって、御目出度い宥和政策をやるなら別でしょうが、
> > 軍部が了承するか？って話ですよ
>
> たしかのその通りで、その場合はハワイが捨て駒になるでしょうね。
> ただ、その場合はアメリカ連邦軍がクーデターを起こすでしょう。
>
> 私は常日頃から世界最強のアメリカ連邦軍がクーデターやら反乱を起こさないことが疑問です。
> 世界支配ぐらいできそうなのにね。
> 私がアメリカ連邦軍の将軍なら反乱をおこしますがね。
> アメリカ連邦軍はクーデターを起こすような人は出世しないとか言うのでそのせいでしょうか?
>
> > > 中国の自由化はまだまだ先でしょう。その前に中国はアメリカに戦争を仕掛けるでしょう。
> > > 中国の自壊待ちになりますね。ソ連のときみたいですがね。
> > それで十分だと思うよ。第二次朝鮮動乱とならない限りは。
>
> 金ファミリーの行動次第では、第二次朝鮮動乱になって、
> 中国とアメリカは不本意な開戦をせざるおえないでしょうね。
>
> アメリカはソ連の時みたいに自壊待ち、
> 中国はぎりぎりまでアメリカ打倒のチャンスを狙うでしょう。
>
> 私はアメリカの方が先にやばいことになるかなと思います。(米国債の暴落等)
> ただ、中国のバブル、成長路線の崩壊も近そうなので、
> 余り自信はありませんがね。
ということは先に落ちて米中どちらかが勝てばバックスアメリカやバックスチャイナ、
どちらも崩壊すれば中世の復活ということになるのでしょうか。
[13686] Re3:蛇足かな？返信　削除
▽ 2010/12/29 (水) 23:37:02 ▽ 聖職者

▼ シャインさん
> ということは先に落ちて米中どちらかが勝てばバックスアメリカやバックスチャイナ、
> どちらも崩壊すれば中世の復活ということになるのでしょうか。

そういうことですね。

現在の所、やり方はどうであれ、世界規模の覇権を展開することはできるのは、
現在世界最強のアメリカと急激に成長している中国ですからね。

アメリカが勝てばバックスアメリカの維持。
中国が勝てばバックスチャイナが訪れます。

米中、双方ともに内政問題が深刻で下手すると崩壊します。

米中が両方崩壊した場合には、
残る主な勢力であるロシア・欧州連合・イギリス・インド・ブラジル・日本らは、
単独で世界覇権を握ることは不可能ですし、彼らにもそれぞれ深刻な内政問題があります。
彼らのうち、複数が手を組めば覇権を取れますが、
それをすると残る国々からの反発に合い、世界大戦になります。
よって、その場合には中世の復活、すなわち、世界的な覇権の消滅が待っています。
[13695] 蛇足の蛇足返信　削除
▽ 2011/1/3 (月) 12:03:27 ▽ 徳翁導誉

> > ということは先に落ちて米中どちらかが勝てばバックスアメリカやバックスチャイナ、
> > どちらも崩壊すれば中世の復活ということになるのでしょうか。
> アメリカが勝てばバックスアメリカの維持。
> 中国が勝てばバックスチャイナが訪れます。
細かい事ですが、「バックス」ではなく「パックス(Pax)」ですね。
もっと言うと、これはラテン語を用いているので、
パクス・ロマーナやパクス・ブリタニカのように、
アメリカなら「パクス・アメリカーナ(Pax Americana)」、
中国なら「パクス・シニカ(Pax Sinica)」となります。

でもまあ、「パクス〜」と表現できるような一極時代は、
歴史の流れの中でも、かなり異端な時代であり、
見方次第では、ある時代からある時代への端境期みたいなモノですよ。
[13759] Re:蛇足の蛇足返信　削除
▽ 2011/1/15 (土) 18:17:28 ▽ 聖職者

▼ 徳翁導誉さん

補足ありがとうございました。
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