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[14194] ※　プレイする上での禁止項目　※改正についての議論返信　削除
▽ 2011/2/27 (日) 02:32:44 ▽ ソ連

改正しないとダメだと思いませんか？
これは防止のためのものなのか、プレイヤーを更正させるためのものなのかよく分かりません。
一度議論する余地があると思いたてさせていただきました。
以下、ご自由に意見を述べてください。
[14209] Re:※　プレイする上での禁止項目　※改正についての議論返信　削除
▽ 2011/2/27 (日) 23:14:05 ▽ ソ連

▼ ソ連さん
> 改正しないとダメだと思いませんか？
> これは防止のためのものなのか、プレイヤーを更正させるためのものなのかよく分かりません。
> 一度議論する余地があると思いたてさせていただきました。
> 以下、ご自由に意見を述べてください。
まあ皆さんの考えが甘すぎますね。
貴方たちはプレイヤーに良心が存在するとでもお考えなのでしょうね。
貴方達が一般常識を主張するのは自由でしょうが、それを押し付けられても困る人だっています。
貴方達自身が嫌な事を言われない様にするためにも自分達の手で規則を変えていくべきであるとは考えないのですか？
自由意志をもつプレイヤー個人の良心に期待するというのは現実を見ていない愚策だと言えますね。
現実で問題が起きているわけでしょう？
だったら変える方向に普通はなるはずなんですが、ボケている方が多いのかそちらの流れにはいつまでたってもならないですね。
[14240] 改正案返信　削除
▽ 2011/2/28 (月) 10:28:23 ▽ 聖職者

私はある程度改正してほしいと考えております。

下記に、私が改正してほしいところとその案を記しますので、
皆様の多様な意見がいただければ幸いです。
私の主観が入ってしまうかもしれませんがどうかそのあたりはご理解をお願いします。

４．ゲームから離れる場合、ポイントや領土を他者へ配布してはいけません。
　　　　自分のキャラが滅びる前や、自主的にゲームを辞める前に、
　　　　他のプレイヤーへ、ポイントや領土をバラ撒く行為は、
　　　　他のプレイヤーから見て、結果的に項目３の行為と同じ意味を持ちますので。
　　　　ゲームを続けている人の為にも、辞めた後を引き継ぐ人の為にも、それは禁止です。
　　　　ただし、天下統一後の不如帰オンラインは、ゲーム終了後なのでこれに含めません。
　　　　　　　　　　　　↓
改正案
４．ゲームから離れる場合、ポイントや領土を他者へ配布してはいけません。
　　　　自分のキャラが滅びる前や、自主的にゲームを辞める前に、
　　　　他のプレイヤーへ、ポイントや領土をバラ撒く行為は、
　　　　他のプレイヤーから見て、結果的に項目３の行為と同じ意味を持ちますので。
　　　　ゲームを続けている人の為にも、辞めた後を引き継ぐ人の為にも、それは禁止です。
　　　　また、譲渡後にゲームを継続してプレイされる場合でも、
　　　　勝ち目がなくなるようなポイントや領土の配布はしないでください。
　　　　ただし、天下統一後の不如帰オンラインは、ゲーム終了後なのでこれに含めません。

(理由)

今回、私は国連でプレイをしていて、今回の終盤に、ソ連より大量の領土を譲渡されて非常に困りました。
ソ連はその後もプレイをしていましたが、このような領土の押し付けをされると、
押しつけられた側も非常に困ります。

よって、ポイントや領土を他者へ配布した後にそのプレイヤーがプレイを継続していくとしても、
ゲームの勝敗を左右していくほどのポイントや領土を他者へ配布した場合には、
違反としていただければ幸いです。　よろしくお願いします。
[14243] Re:改正案返信　削除
▽ 2011/2/28 (月) 16:29:09 ▽ ソ連

▼ 聖職者さん
> 私はある程度改正してほしいと考えております。
>
> 下記に、私が改正してほしいところとその案を記しますので、
> 皆様の多様な意見がいただければ幸いです。
> 私の主観が入ってしまうかもしれませんがどうかそのあたりはご理解をお願いします。
>
> ４．ゲームから離れる場合、ポイントや領土を他者へ配布してはいけません。
> 　　　　自分のキャラが滅びる前や、自主的にゲームを辞める前に、
> 　　　　他のプレイヤーへ、ポイントや領土をバラ撒く行為は、
> 　　　　他のプレイヤーから見て、結果的に項目３の行為と同じ意味を持ちますので。
> 　　　　ゲームを続けている人の為にも、辞めた後を引き継ぐ人の為にも、それは禁止です。
> 　　　　ただし、天下統一後の不如帰オンラインは、ゲーム終了後なのでこれに含めません。
> 　　　　　　　　　　　　↓
> 改正案
> ４．ゲームから離れる場合、ポイントや領土を他者へ配布してはいけません。
> 　　　　自分のキャラが滅びる前や、自主的にゲームを辞める前に、
> 　　　　他のプレイヤーへ、ポイントや領土をバラ撒く行為は、
> 　　　　他のプレイヤーから見て、結果的に項目３の行為と同じ意味を持ちますので。
> 　　　　ゲームを続けている人の為にも、辞めた後を引き継ぐ人の為にも、それは禁止です。
> 　　　　また、譲渡後にゲームを継続してプレイされる場合でも、
> 　　　　勝ち目がなくなるようなポイントや領土の配布はしないでください。
> 　　　　ただし、天下統一後の不如帰オンラインは、ゲーム終了後なのでこれに含めません。
>
> (理由)
>
> 今回、私は国連でプレイをしていて、今回の終盤に、ソ連より大量の領土を譲渡されて非常に困りました。
> ソ連はその後もプレイをしていましたが、このような領土の押し付けをされると、
> 押しつけられた側も非常に困ります。
>
> よって、ポイントや領土を他者へ配布した後にそのプレイヤーがプレイを継続していくとしても、
> ゲームの勝敗を左右していくほどのポイントや領土を他者へ配布した場合には、
> 違反としてしていただければ幸いです。　よろしくお願いします。
改正案ありがとうございます。

以下はソ連プレイヤーとしての回答
あれはシリアとアルゼンチンに領土を割譲してほしかったので渡しました。
システム的にできないとかは僕の認知するところではありませんでした。
ちなみに「滅びる前」や「自主的にゲームを辞める前」には該当しません。
なぜならば現実に滅びませんでしたし、滅びるつもりもございませんでした（陸軍師団を大増設し、防戦に徹底したことなど）し、自主的にゲームを辞めるつもりもございませんでした。
それとあれは他を寄せ付けない意味もありまして、国連領を攻撃する国家は国際的非難をあびるという私の甘い目測も入っておりました。
ただ、諦めるつもりが更々なかったことは宣言できます。
[14250] Re2:改正案返信　削除
▽ 2011/2/28 (月) 22:00:43 ▽ 聖職者

▼ ソ連さん
> 以下はソ連プレイヤーとしての回答
> あれはシリアとアルゼンチンに領土を割譲してほしかったので渡しました。
> システム的にできないとかは僕の認知するところではありませんでした。
> ちなみに「滅びる前」や「自主的にゲームを辞める前」には該当しません。
> なぜならば現実に滅びませんでしたし、滅びるつもりもございませんでした（陸軍師団を大増設し、防戦に徹底したことなど）し、自主的にゲームを辞めるつもりもございませんでした。
> それとあれは他を寄せ付けない意味もありまして、国連領を攻撃する国家は国際的非難をあびるという私の甘い目測も入っておりました。
> ただ、諦めるつもりが更々なかったことは宣言できます。

ソ連の考えはよくわかりました。
ただ、国連担当として言わせていただけるなら、
シリアとアルゼンチンに領土を割譲するというのはいいですが、
具体的な指示、つまり、
シリアにはどことどこを、アルゼンチンにはどことどこを割譲してほしいという指示が全くありませんでした。
国連のもともとの領土ではないので勝手に切り分けをしてくださいというのでは、無責任すぎます。
また、システム的には一応できたと思いますが、
したら、今度は国連が国際社会から批判されます。
私のその後のプレイに支障が出ていたと予測いたします。
また、国連領を攻撃する国家は国際的非難をあびるというのは甘すぎると思います。
国際的な批判を受けたところで実質的なダメージはないからです。


他の皆様の意見等をお待ちしています。
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