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[15068] 「ラグビーW杯 予想大会」開催返信 削除
2011/8/26 (金) 19:58:10 徳翁導誉

急遽、甲子園の予想大会を差し挟んだ為、
なんか連続での実施となってしまいますが、
予定通り「ラグビーW杯2011」の予想大会を実施します。
2019年の日本開催に向け、少しでも盛り上げないとマズいので(笑)。
http://www31.atpages.jp/tokuou/rugby2011/menu.html
とは言うものの、私もあまりラグビーには詳しくありませんが、
取り敢えず、私の解る範囲で、大会や各組を紹介しておきます。

===============================

まず最初に、サッカーのW杯、夏のオリンピックに続き、
世界で3番目に大きなスポーツの祭典こそ、このラグビーのW杯です。
大会は、5ヶ国ずつ4プールに分かれてのリーグ戦が行われ、
各組の2位までが、決勝トーナメントへ進出し、
各組の3位までが、次回大会への出場権(予選免除)を獲得します。
ですので、まずは2位争いに注目ですが、3位争いにも注目です。
そして、各組でのリーグ戦を終えると、トーナメント戦へと移り、
このノックアウト方式に進出した8ヶ国により、優勝が争われます。
トーナメントまで来ると実力が拮抗し、好ゲームが多く展開されます。

◆ プールA ◆
・[1位]ニュージーランド
・[4位]フランス
・[13位]日本
・[14位]カナダ
・[15位]トンガ
番狂わせが少ないラグビーでは、実力差が結果に直結する為、
1位はニュージーランド、2位はフランスでほぼ鉄板かと。
この組で熱いのは、何と言っても3位争いですねえ。
日本・カナダ・トンガと、実力は本当に拮抗しています。
(とは言え3ヶ国では、やはりトンガが一歩リードと思いますが)
ただし、2019年に自国開催を控える日本としましては、
ここは是非とも、3位に入って予選免除を獲得したい所です。
そうする事で、アジアからの出場枠も1つ増えますし。

◆ プールB ◆
・[5位]イングランド
・[8位]アルゼンチン
・[9位]スコットランド
・[16位]グルジア
・[17位]ルーマニア
この組は、1位はイングランドで決まりでしょうけど、
アルゼンチンとスコットランドの2位争いが熾烈ですね。
前回大会でW杯3位に輝いた新星のアルゼンチンも、
最近は少し停滞気味ですし、スコットランドにも十二分に勝機アリかと。
残るグルジアやルーマニアは、決して弱いチームでは無いものの、
シックス・ネイションズ(英4ヶ国・仏・伊)の3ヶ国が相手では、
さすがに、3位争いに食い込むのは厳しいように思います。

◆ プールC ◆
・[2位]オーストラリア
・[6位]アイルランド
・[11位]イタリア
・[18位]アメリカ
・[19位]ロシア
う〜ん、この組は特に波乱も無く、
1位オーストラリア、2位アイルランド、3位イタリアで、
すんなりと、終わる可能性が高そう・・・・
とは言え、イタリアも近年は実力を付けて来ているので、
波乱が起きる可能性だって、無くは無いと思います。
番狂わせが少ないとは言え、全く起きない訳では無いですし。
あとは、アメリカとロシアの超大国同士による最下位争いに注目?(笑)

◆ プールD ◆
・[3位]南アフリカ
・[7位]ウェールズ
・[12位]フィジー
・[10位]サモア
・[20位]ナミビア
各組と見比べると、この組が1番面白そうかも?
前回覇者の南アフリカが、1位抜けする可能性は高いのですが、
2位と3位が何処になるかは、本当にその時の勝負の運次第ですね。
まあ、古豪であるウェールズが優位と言えばそうなのですが、
オセアニア諸国のサモアやフィジーも、思わぬ力を発揮しますし、
ここは本当に、熾烈な争いになると思います。
ただ、この組だとナミビアは、また初勝利が御預けでしょうね(笑)。

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P.S.
アイルランドの国旗が通常と違う事に、気付いた方も居られるでしょうが、
英国より独立した南アイルランドと、英国内に留まった北アイルランドが、
ラグビーでは、1つの「アイルランド代表」を構成している為、
このような独自のアイルランド統一旗を用いられています。
何故こうなったかと言えば、アイルランドが英国より独立する以前から、
ラグビーのアイルランド代表(協会)が存在していた為です。


[15352] Re:「ラグビーW杯 予想大会」終了返信 削除
2011/10/25 (火) 18:29:28 聖職者

ラグビーW杯は、ニュージランドが24年ぶりに優勝を決めて終わりました。
ラグビーW杯 予想大会が続いていれば私は大敗していましたw
やはり、欧州系が強すぎる、体格の差とかが出すぎている。
日本は半永久的に追いつけないでしょう。


[15359] 日本人と体格差返信 削除
2011/10/28 (金) 20:18:21 徳翁導誉

> ラグビーW杯は、ニュージランドが24年ぶりに優勝を決めて終わりました。
> ラグビーW杯 予想大会が続いていれば私は大敗していましたw
> やはり、欧州系が強すぎる、体格の差とかが出すぎている。
> 日本は半永久的に追いつけないでしょう。

確かにラグビーは、体格差がモノを言うスポーツですし、
日本人の体格面が、欧米人に比べて見劣りするのも確かなのですが、
実を言うとそれ以前に、技術面で格段に劣っているのが問題でして・・・・
身体能力で劣るなら、技術力でカバーするというのは、どのスポーツでも鉄則ですけど、
カバーすべき技術力の差の方が、身体能力の差以上に大きいというのが現実なんです。

ですが、技術差よりも身体差の方がパッと見て分かり易いですし、
日本人はどうしても、体格面では劣りがちなので、
安易にそれを言い訳にして、逃げてしまう事も多いですよねえ。
ラグビーに比べれば、技術面で補える割合が大きいサッカーですら、
2006年のドイツW杯で惨敗した際には、監督だったジーコが、
敗因を「体格差」に求めてましたけど、現在の代表では特に問題視されてませんし。

他にも例えば、ラグビーと同じく、身体差がモノをいうバスケを見てみても、
NBAで活躍するような規格外の選手とでは、確かに次元が違うでしょうけど、
アジアの中ですら8番手あたりで、大陸予選をまともに勝ち抜けない現状では、
「日本人は身体面で劣るから・・・」なんていう以前の問題ですからねえ。
他の競技においてもそうなのですが、「五輪でメダルを」とまでは言いませんが、
「せめて五輪出場(アジア予選突破)くらいは」と思いますね、個人的には。


[15375] Re:日本人と体格差返信 削除
2011/11/4 (金) 21:38:27 聖職者

▼ 徳翁導誉さん
> > ラグビーW杯は、ニュージランドが24年ぶりに優勝を決めて終わりました。
> > ラグビーW杯 予想大会が続いていれば私は大敗していましたw
> > やはり、欧州系が強すぎる、体格の差とかが出すぎている。
> > 日本は半永久的に追いつけないでしょう。

> 確かにラグビーは、体格差がモノを言うスポーツですし、
> 日本人の体格面が、欧米人に比べて見劣りするのも確かなのですが、
> 実を言うとそれ以前に、技術面で格段に劣っているのが問題でして・・・・
> 身体能力で劣るなら、技術力でカバーするというのは、どのスポーツでも鉄則ですけど、
> カバーすべき技術力の差の方が、身体能力の差以上に大きいというのが現実なんです。
>
> ですが、技術差よりも身体差の方がパッと見て分かり易いですし、
> 日本人はどうしても、体格面では劣りがちなので、
> 安易にそれを言い訳にして、逃げてしまう事も多いですよねえ。
> ラグビーに比べれば、技術面で補える割合が大きいサッカーですら、
> 2006年のドイツW杯で惨敗した際には、監督だったジーコが、
> 敗因を「体格差」に求めてましたけど、現在の代表では特に問題視されてませんし。
>
> 他にも例えば、ラグビーと同じく、身体差がモノをいうバスケを見てみても、
> NBAで活躍するような規格外の選手とでは、確かに次元が違うでしょうけど、
> アジアの中ですら8番手あたりで、大陸予選をまともに勝ち抜けない現状では、
> 「日本人は身体面で劣るから・・・」なんていう以前の問題ですからねえ。
> 他の競技においてもそうなのですが、「五輪でメダルを」とまでは言いませんが、
> 「せめて五輪出場(アジア予選突破)くらいは」と思いますね、個人的には。



それはそうですが、そこまでいくと・・・・・
技術面を支えるコーチ陣や監督といった指導者層の育成は時間がかかるものです。
つまり、そのための膨大な時間とコストを日本のスポーツ界が負担することができるのでしょうか?
私はそれが効果として出る前に重みでつぶれてしまうと思います。
体格の差という基本的な素体ででます。
技術は応用でしかないのですからね。
基本がなっていないのに応用がいけるわけがないでしょう。
王道がないのですからね。


[15376] Re2:日本人と体格差返信 削除
2011/11/5 (土) 00:27:52 プロイセン

▼ 聖職者さん
> それはそうですが、そこまでいくと・・・・・
> 技術面を支えるコーチ陣や監督といった指導者層の育成は時間がかかるものです。
> つまり、そのための膨大な時間とコストを日本のスポーツ界が負担することができるのでしょうか?
> 私はそれが効果として出る前に重みでつぶれてしまうと思います。
> 体格の差という基本的な素体ででます。
> 技術は応用でしかないのですからね。
> 基本がなっていないのに応用がいけるわけがないでしょう。
> 王道がないのですからね。


体格の差というのは基本的な部分ですが、技術も基本的な部分です。
同じく体格がモノを言うバレーボールで160センチ〜170センチ台だった女子代表が
はるかに体格の良い欧州相手に遠征で22連勝し、東京オリンピックで圧倒的な強さで優勝できたのは何故か?
貴方が言う通りならば、ぼろ負けしているはずでは?
ラグビーでも同じなんですよ。
パスなどの基本的な事すらニュージーランドに負けてるんですよ。日本は。ここまで言うと言い過ぎかもしれませんが。
指導者は強豪国から幾らでも連れてこれます。今の中国、スペインがシンクロのコーチに日本人を招聘しているように。
ベーシックな技術というのは体格と同じくらい基本なんですよ。
それすらもなってないのだから、日本が負けるのは当然としか。
体格は技術でカバーできるんです。
応用はその後のフォーメーションなどの戦術レベルでの技術の事です。
体格で勝ち負けが決まるなら、今頃日本はどのスポーツでも弱小国ですよ。


[15381] Re3:日本人と体格差返信 削除
2011/11/5 (土) 16:07:34 聖職者

▼ プロイセンさん
>
> 体格の差というのは基本的な部分ですが、技術も基本的な部分です。
> 同じく体格がモノを言うバレーボールで160センチ〜170センチ台だった女子代表が
> はるかに体格の良い欧州相手に遠征で22連勝し、東京オリンピックで圧倒的な強さで優勝できたのは何故か?
> 貴方が言う通りならば、ぼろ負けしているはずでは?


1961年の話されても・・・・
時代が違いますよ。
時代によって、法則が変わっていくのですから、
今のことを言っているだけです。
現に今行われているバレーボールW杯女子大会で日本はイタリアに敗北していますよ。
それに女子の体格差は男子の体格差よりも小さいものですよ。


> ラグビーでも同じなんですよ。
> パスなどの基本的な事すらニュージーランドに負けてるんですよ。日本は。ここまで言うと言い過ぎかもしれませんが。

だから、基本がなっていないのです。
昔よりも基本の差が出やすくなっているのでは?
逆かもしれないですがね。

> 指導者は強豪国から幾らでも連れてこれます。今の中国、スペインがシンクロのコーチに日本人を招聘しているように。
ライバル国に手を貸す指導者には制裁が必要だと感じてしまいます。

> ベーシックな技術というのは体格と同じくらい基本なんですよ。
> それすらもなってないのだから、日本が負けるのは当然としか。

だから、基本がなっていないので、
ベーシックな技術にも問題があるのです。

> 体格は技術でカバーできるんです。
> 応用はその後のフォーメーションなどの戦術レベルでの技術の事です。
> 体格で勝ち負けが決まるなら、今頃日本はどのスポーツでも弱小国ですよ。


近代オリンピックでは強豪国に負けていますよ。
発展途上国らが本格的なスポーツ環境を整えてくればすごいことになるでしょう。


[15392] Re4:日本人と体格差返信 削除
2011/11/6 (日) 00:16:24 プロイセン

▼ 聖職者さん
> 1961年の話されても・・・・
> 時代が違いますよ。

1961年だろうが2011年だろうが基本は変わりません。

> 時代によって、法則が変わっていくのですから、
> 今のことを言っているだけです。
> 現に今行われているバレーボールW杯女子大会で日本はイタリアに敗北していますよ。
> それに女子の体格差は男子の体格差よりも小さいものですよ。

だとしたらそれこそ技術で負けてるんでしょ?
技術が足りない、伸ばす技術を間違えるから日本は負けるんです。
伸ばすべき技術を伸ばせば、イタリアだろうとブラジルだろうと勝てますよ。
 
> > ラグビーでも同じなんですよ。
> > パスなどの基本的な事すらニュージーランドに負けてるんですよ。日本は。ここまで言うと言い過ぎかもしれませんが。

> だから、基本がなっていないのです。
> 昔よりも基本の差が出やすくなっているのでは?
> 逆かもしれないですがね。


体格とパスの精度って関係あります?あるんなら謝りますけど。

> > 指導者は強豪国から幾らでも連れてこれます。今の中国、スペインがシンクロのコーチに日本人を招聘しているように。
> ライバル国に手を貸す指導者には制裁が必要だと感じてしまいます。


じゃあオシムもジーコもザッケローニもトルシエもバレンタインもヒルマンも制裁が必要ですね。
好きに指導やらせてくれないところよりも、やらせてくれる方がコーチとしてはやりがいがあります。
プロならばどこの国の選手を指導する事になっても最高の指導をすることです。
実際そこまで強くなかった中国をトップクラスまで育て上げた実力は、賞賛されこそすれ批判されるものでは絶対にありません。
指導者を見る目がなかった協会の責任でしょう。
それに、旧ソ連のように五輪で優勝したら一生年金でやっていけたらそれもありでしょう。
日本じゃ食べていけないんですよ。
マイナースポーツの選手の収入知ってますか?
優勝しても1億とかもらえないんです。今年の女子サッカー代表みたいに、優勝してもボーナスも殆どもらえない。
だからこそ自分は日本はスポーツ後進国だと言ってる訳ですが(国際大会にならないと殆ど話題にしない一般人にも責任がありますが)。
だったら、貴方のやり方で全部指導して貰ったら良いしこれだけ給料も出すと言われたら行って当然なんです。
制裁の必要はありません。できる制裁と言えば、もう一度世界でトップクラスになってその国を追い越すことです。

> > ベーシックな技術というのは体格と同じくらい基本なんですよ。
> > それすらもなってないのだから、日本が負けるのは当然としか。

> だから、基本がなっていないので、
> ベーシックな技術にも問題があるのです。


上でも言いましたが、パスの精度やらに体格とか関係あります?
あると仰るんなら謝りますけど、私は全く関係ないと断言いたします。
で、そうした事すら駄目なんだから負けて当然なのだと。

> > 体格は技術でカバーできるんです。
> > 応用はその後のフォーメーションなどの戦術レベルでの技術の事です。
> > 体格で勝ち負けが決まるなら、今頃日本はどのスポーツでも弱小国ですよ。

>
> 近代オリンピックでは強豪国に負けていますよ。
> 発展途上国らが本格的なスポーツ環境を整えてくればすごいことになるでしょう。

で、あれば、その体格差を上回る技術を日本は会得すれば勝てます。
陸上競技みたいな、自分の身体能力が試合のほぼ全てを決めるようなものはカバーしきれず負けるでしょうけど。

ついでに言っておくと、日本の練習環境は良いとは言えません。
練習する金も無いんですから。


[15403] Re5:日本人と体格差返信 削除
2011/11/6 (日) 11:27:16 聖職者

▼ プロイセンさん
> ▼ 聖職者さん
> > 1961年の話されても・・・・
> > 時代が違いますよ。

> 1961年だろうが2011年だろうが基本は変わりません。

ルールの改定で変わると思います。

> > 時代によって、法則が変わっていくのですから、
> > 今のことを言っているだけです。
> > 現に今行われているバレーボールW杯女子大会で日本はイタリアに敗北していますよ。
> > それに女子の体格差は男子の体格差よりも小さいものですよ。

> だとしたらそれこそ技術で負けてるんでしょ?
> 技術が足りない、伸ばす技術を間違えるから日本は負けるんです。
> 伸ばすべき技術を伸ばせば、イタリアだろうとブラジルだろうと勝てますよ。

そうですね。勝てると思います。


> 体格とパスの精度って関係あります?あるんなら謝りますけど。

体格によって筋肉のつき方が違うのでパスの際に投げるスピートが違うので、
受け止めやすさは違うと思います・・・・・・
なので精度に影響が出る・・・・・・?
でも、これはチームプレイなのでチーム練習で克服するべき課題か。

> > > 指導者は強豪国から幾らでも連れてこれます。今の中国、スペインがシンクロのコーチに日本人を招聘しているように。
> > ライバル国に手を貸す指導者には制裁が必要だと感じてしまいます。

>
> じゃあオシムもジーコもザッケローニもトルシエもバレンタインもヒルマンも制裁が必要ですね。


彼らへの制裁は彼らの母国が判断するべきことです。

> 好きに指導やらせてくれないところよりも、やらせてくれる方がコーチとしてはやりがいがあります。
> プロならばどこの国の選手を指導する事になっても最高の指導をすることです。
> 実際そこまで強くなかった中国をトップクラスまで育て上げた実力は、賞賛されこそすれ批判されるものでは絶対にありません。
> 指導者を見る目がなかった協会の責任でしょう。


協会は責任を取るべきです。

> それに、旧ソ連のように五輪で優勝したら一生年金でやっていけたらそれもありでしょう。
>日本じゃ食べていけないんですよ。
> マイナースポーツの選手の収入知ってますか?
> 優勝しても1億とかもらえないんです。今年の女子サッカー代表みたいに、優勝してもボーナスも殆どもらえない。


ええ、知っていますよ。
私はマイナースポーツにもちゃんと予算を割り振れという考えですから、
メジャースポーツを優遇しすぎですよ。

> だからこそ自分は日本はスポーツ後進国だと言ってる訳ですが(国際大会にならないと殆ど話題にしない一般人にも責任がありますが)。
> だったら、貴方のやり方で全部指導して貰ったら良いしこれだけ給料も出すと言われたら行って当然なんです。
> 制裁の必要はありません。できる制裁と言えば、もう一度世界でトップクラスになってその国を追い越すことです。


海外のスポーツ先進国ではスポーツ担当の大臣もおかれているですよ。
日本もちゃんとしたスポーツ担当の大臣を置くところから始めるべきです。

> > > ベーシックな技術というのは体格と同じくらい基本なんですよ。
> > > それすらもなってないのだから、日本が負けるのは当然としか。

> > だから、基本がなっていないので、
> > ベーシックな技術にも問題があるのです。

>
> 上でも言いましたが、パスの精度やらに体格とか関係あります?
> あると仰るんなら謝りますけど、私は全く関係ないと断言いたします。
> で、そうした事すら駄目なんだから負けて当然なのだと。


私はあると思いますが・・・・
素人なので・・・・・
断定するのは間違えでした。

> > > 体格は技術でカバーできるんです。
> > > 応用はその後のフォーメーションなどの戦術レベルでの技術の事です。
> > > 体格で勝ち負けが決まるなら、今頃日本はどのスポーツでも弱小国ですよ。

> >
> > 近代オリンピックでは強豪国に負けていますよ。
> > 発展途上国らが本格的なスポーツ環境を整えてくればすごいことになるでしょう。

> で、あれば、その体格差を上回る技術を日本は会得すれば勝てます。
> 陸上競技みたいな、自分の身体能力が試合のほぼ全てを決めるようなものはカバーしきれず負けるでしょうけど。


ええ、そうですね。
日本人が頑張っても、100m走で等金メダルを取るのは無理でしょうからね。

> ついでに言っておくと、日本の練習環境は良いとは言えません。
> 練習する金も無いんですから。


その日本以下の練習環境の国もあるわけで、
その国らが日本並みの練習環境を整えてくると怖いものがあります。
旧共産圏のようにメダル至上主義になれとか、
国威発揚の為に利用するとかは言いませんが、
もっと、日本はスポーツへの取り組みを強めないと、
完全なスポーツ後進国になると危惧しています。

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