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[15901] ◆ 銀英個人戦：戦場３を初期化 ◆返信　削除
▽ 2012/4/6 (金) 19:40:58 ▽ 徳翁導誉

銀英大戦・個人戦の戦場３をターン制で初期化しました。
・戦場３　http://www31.atpages.jp/tokuou/ginga_1on1_test03/menu.html

変更点は以下の通りです↓
１．今回は「ランダム能力値制」を導入。
２．撃破されて負傷状態になっても、能力値の変化は無し。


> > > 同盟の勝利で終わりました。
お疲れ様でした。
という事で、いつもの過去ログ↓です。
http://www.geocities.jp/kako_log19/ginga_kako/ginga_lite05.html
それともう１つ、今回実験を行った詳細ログ↓も（古いPCだとフリーズするかも？）。
http://www.geocities.jp/kako_log19/ginga_kako/ginga05.html
う〜ん、征服王オンライン同様に１手１手を記録してみましたが、
わずか８ターンなのに、思ってた以上に容量(7MB)が大きいなぁ（笑）。
別にこちらとしては、それでも特に問題は無いのですが、
閲覧する側の環境を考えますと、あまりに大容量なのもどうなんでしょ？

> > > このターン制というのは非常に良いと思います。
> > > かなりサクサクすすめられました。
> > > このあたりは対戦者同士のＩＮ時間の都合もありますけど。
今回サクサクと進んだのは、ターン制の良さが出た感じですね。
逆に、双方の時間が合わないと、却ってグダグダになる仕様ですけど（笑）。
でもまあ、やはり１対１の対戦だと、ターン制の方が向いてそうですね。
制限なしは、それはそれで利点が有りますけど、どちらかと言えば多人数向けかも？
ちなみに、この個人戦ですが、実は複数勢力でもプレイできる仕様になっています。
ですので、もしも「やってみよう」という事になれば、同盟と帝国だけでなく、
救国軍事会議・リップシュタット連合・フェザーン自治領を登場させて、
「５人で乱戦プレイ」なんていう遊び方も、仕様的には出来るようになっています。

> > > あと、輸送が困難になったのは良い改善点だと思います。
> > > (これは前から取り入れられてたことですが)
ちなみに、もう１つこれとは別の案がありまして、
これは「ターン制」でのみ、導入可能なシステムなのですが、
「敵の占領星系では、自動建艦はゼロ」という事も可能だったりします。
敵地で生産というのも、現実的にはなかなか難しいでしょうし、
侵攻が更に難しくなりますが、要望があれば試してみても良いかも？

> > > 今回は同盟首都との生産艦数が帝国首都の倍だったわけですが、
> > > これだとやや同盟が有利すぎるように感じました。
> > > 次回は同盟の生産艦数を帝国の１・５倍にしてみてはどうでしょうか。
> > とりあえず、初戦なのでバランス調整は一旦保留で良いかなと思っています。
> > 今回は同盟側の速攻戦術が嵌っていましたし、
> > こちら側の防衛もかなり薄かったので……
> > もし、次回以降の戦いを見て同盟有利が確定的なようなら調整するのが良いかと。
> まあもう一度くらい試した方がいいですかねえ。
> 今回はうまくいきすぎた感がありますし。
そうですね。
もう１回、様子を見てみましょう。

> 無駄話が長くなりましたが、要は個人的に能力ランダム制はやってみたいという話でした。
> でも嫌う人の気持ちも最もですけどね。
> こういう戦略系のゲームで運の要素を増やしてしまうのは問題あるのは間違いないので。
では、今回は「ターン制＆ランダム能力値制」でやってみましょうか。
また、もしも基本をターン制にするなら、片方をランダム制、もう片方を非ランダム制とかも？


> > > 伊賀高原：行動値バグってますねｗ (04/01 13:09)
> > んん？
> > とりあえず確認しましたが、特に問題は見当たりませんでしたけど？
> ああすいません。
> バグってるのは将官リストに書いてある「行動」の欄の事でした。
> 例を挙げるとシトレの行動の欄が５４００９７になっています。
> 言葉足らずで申し訳ありません。
ああ、なるほど。
そこは仕様変更に伴う修正を行っていませんでしたね。
こちらこそ、すみませんでした。

> あと余艦が０隻になると「？隻」になるバグも見つかりました。
報告、どうもです。
こちらも、ターン制仕様の変更に未修正部分ですね。
一覧表の行動力ともども、修正しておきました。


> バグの可能性があるかなと思い、管理人さんにご報告しておきます。
> 場所：テスト戦場１
> 症状：
> 　・エルゴンの工業力が５００に変更されていますが、余艦上限が１００００のままになっており、余剰分が削除されます。
これに関しては、私も既に気が付いており、
後から初期化した戦場２＆３の方では、上限も変更してあるのですが、
戦場１は既に始まっており、途中で変更するのも何かと思い、そのままにしていました。
ただ、よくよく考えると、それはそれで同盟側が不利でしょうし、
途中での設定変更になってしまいますけど、上限値を入れ替えておきました。
また、今後初期化するセッションに関しては、星系データに上限値も表示するようにしておきました。

> 　・ランダムステータスが適用されている将官が撃破されると、元のステータスに戻っているように見えます。
> 　対戦自体は続行いたしますが、ご対応頂けると有難いです。
あっ、言われてみれば、そうですね。
能力値のランダム設定は、従来からある成長要素のシステムを利用しているので、
撃破されて成長部分がチャラになると、ランダム設定もチャラになっちゃいますね。
その辺の事は、あまり考慮していませんでした・・・・
という事で、今からランダム能力値用に、改めてデータを増やすのも何なので、
「撃破されても、成長部分はチャラにならず」という仕様に変更しておきました。

> また詰め将棋的な計算に基づいた戦争ゲームに対するアンチテーゼとしては、
> ダメージ自体がランダムでも良いかなと思います。
> 総合ダメージ＝基本ダメージ（元々の計算により出る値の５割）＋ランダムダメージ（元々の計算による値の５割×ランダム値）
> 能力値が高いと結果が安定し、１０は計算通りに出る。
> 能力値が低いと結果のバラつきが大きくなり、想定以上に受けたり、逆に想定外にダメージを与えたり。
まあ、こうした計算部分でのランダム要素というのも、いろいろな手段が有りますよ。
ご提案のように、基本値とランダム値を組み合わせる方法もあるでしょうし、
他にも、ランダム確率でクリティカル・ヒットが出現したりとかもあるでしょうし。
特に後者の場合ですと、弱いキャラでも運が良ければ大打撃を与えられるので、
それはそれで面白いでしょうし、クリティカル・ヒットが出た時は爽快感もあるかと。
ただ「ターン制」の場合は、まさにゲーム内容が「詰め将棋」に近づいて来ますから、
計算できる方が却って、ゲーム性を高める事になるかも？という思いも・・・・

P.S.
こんな話をしていたら、何久々にこの動画↓の事を思い出しました。
http://www.youtube.com/watch?v=SAW-8eiS7I4
[15902] Re:◆ 銀英個人戦：戦場３を初期化 ◆返信　削除
▽ 2012/4/6 (金) 20:05:25 ▽ 伊賀高原

▼ 徳翁導誉さん
五人で乱戦プレイｗ
それだと帝国同盟以外がどうしても弱すぎますよねｗ
フェザーンは戦う勢力ではないでしょうしｗ

あと、今試しに将官おいてみたらランダム能力になっていないようですが・・・
一旦待機しますね。
[15907] Re2:◆ 銀英個人戦：戦場３を初期化 ◆返信　削除
▽ 2012/4/7 (土) 12:28:43 ▽ 伊賀高原

▼ 徳翁導誉さん
あと将官表の「行動」の欄ですが
今度は同じ数字が全将官の行動の欄に書かれるだけになっています。
その数字もまちまちで最初は全員３０だったのがＩＮしなおしたら全員２０、
行動を完了したら全員５２という事になっていました。
忙しいとは思いますが、直してくださるようお願いします。
[15910] Re3:◆ 銀英個人戦：戦場３を初期化 ◆返信　削除
▽ 2012/4/7 (土) 14:29:28 ▽ 徳翁導誉

> あと、今試しに将官おいてみたらランダム能力になっていないようですが・・・
> 一旦待機しますね。
あっ、すみません。
機能をオフにしたまま、初期化してしまったみたいですね（笑）。
登録名とパスワードだけは引き継ぐ形で、初期化を行いました。
能力値が変われば陣形も変わるでしょうから、配置の辺は引き継ぎませんでしたので、
お手数ですが、ユニットの再配備をお願い致します。

> あと将官表の「行動」の欄ですが
> 今度は同じ数字が全将官の行動の欄に書かれるだけになっています。
今回修正した部分に、スペル・ミスがあったみたいです。
その結果、現在選ばれているキャラの行動力が表示されていたと・・・・
と言う事で、こちらも修正しました。
出かける前に、チラッと確認しておいて良かったです（笑）。
[15912] Re4:◆ 銀英個人戦：戦場３を初期化 ◆返信　削除
▽ 2012/4/7 (土) 15:35:38 ▽ 伊賀高原

▼ 徳翁導誉さん
すばやい対応ありがとうございます。
能力ランダムですがやっぱり楽しいですねｗ
いつもの決まった使い方とは違う色々な面白い事が出来ますｗ
まあキャラゲーとしては失格になるでしょうけどねｗ
[15913] Re5:◆ 銀英個人戦：戦場３を初期化 ◆返信　削除
▽ 2012/4/7 (土) 15:38:58 ▽ 伊賀高原

 ▼ 徳翁導誉さん
あ、今こんな話が出てきました。
「ヤンの情報が１２になったけど索敵範囲は１０と同じ」
とのことです。
これだと情報が１０より上になってもなんの意味もないことになってしまいます。
改善して情報１１，１２の視界も作ってみてはどうでしょうか？
[15914] Re4:◆ 銀英個人戦：戦場３を初期化 ◆返信　削除
▽ 2012/4/7 (土) 15:53:01 ▽ たちあがれ共産党

プログラム関係に疎いため原因がわからないのですが、
将官配置と間違えて情報更新などを押した後に改めて将官配備しようとすると、
ブラウザが固まって動かなくなる症状が発生いたしました。

プログラム関係でバグがないか確認をお願いいたします。
[15915] Re5:◆ 銀英個人戦：戦場３を初期化 ◆返信　削除
▽ 2012/4/7 (土) 15:58:04 ▽ 伊賀高原

▼ たちあがれ共産党さん
> プログラム関係に疎いため原因がわからないのですが、
> 将官配置と間違えて情報更新などを押した後に改めて将官配備しようとすると、
> ブラウザが固まって動かなくなる症状が発生いたしました。
>
> プログラム関係でバグがないか確認をお願いいたします。
私も似たような状況になっています。
将官を移動させた後にまた何らかの行動をしようとするとプラウザが固まって動けなくなってしまいます。
[15919] Re:◆ 銀英個人戦：戦場３を初期化 ◆返信　削除
▽ 2012/4/7 (土) 21:41:06 ▽ harf

▼ 徳翁導誉さん
> > バグの可能性があるかなと思い、管理人さんにご報告しておきます。
> > 場所：テスト戦場１
> > 症状：
> > 　・エルゴンの工業力が５００に変更されていますが、余艦上限が１００００のままになっており、余剰分が削除されます。
> これに関しては、私も既に気が付いており、
> 後から初期化した戦場２＆３の方では、上限も変更してあるのですが、
> 戦場１は既に始まっており、途中で変更するのも何かと思い、そのままにしていました。
> ただ、よくよく考えると、それはそれで同盟側が不利でしょうし、
> 途中での設定変更になってしまいますけど、上限値を入れ替えておきました。
> また、今後初期化するセッションに関しては、星系データに上限値も表示するようにしておきました。

修正されているのを確認しました。
ご対応有難うございます。

> > 　・ランダムステータスが適用されている将官が撃破されると、元のステータスに戻っているように見えます。
> > 　対戦自体は続行いたしますが、ご対応頂けると有難いです。
> あっ、言われてみれば、そうですね。
> 能力値のランダム設定は、従来からある成長要素のシステムを利用しているので、
> 撃破されて成長部分がチャラになると、ランダム設定もチャラになっちゃいますね。
> その辺の事は、あまり考慮していませんでした・・・・
> という事で、今からランダム能力値用に、改めてデータを増やすのも何なので、
> 「撃破されても、成長部分はチャラにならず」という仕様に変更しておきました。

こちらも合わせてご対応に感謝します。
通常版だと撃破されると成長部分はチャラですが、１対１は短期決戦なので、
チャラにしなくてもあまり影響ないかもしれませんね。
撃破で１５日後に復帰とかだと、既にゲームが終了している可能性もありますし。

> > また詰め将棋的な計算に基づいた戦争ゲームに対するアンチテーゼとしては、
> > ダメージ自体がランダムでも良いかなと思います。
> > 総合ダメージ＝基本ダメージ（元々の計算により出る値の５割）＋ランダムダメージ（元々の計算による値の５割×ランダム値）
> > 能力値が高いと結果が安定し、１０は計算通りに出る。
> > 能力値が低いと結果のバラつきが大きくなり、想定以上に受けたり、逆に想定外にダメージを与えたり。
> まあ、こうした計算部分でのランダム要素というのも、いろいろな手段が有りますよ。
> ご提案のように、基本値とランダム値を組み合わせる方法もあるでしょうし、
> 他にも、ランダム確率でクリティカル・ヒットが出現したりとかもあるでしょうし。
> 特に後者の場合ですと、弱いキャラでも運が良ければ大打撃を与えられるので、
> それはそれで面白いでしょうし、クリティカル・ヒットが出た時は爽快感もあるかと。
> ただ「ターン制」の場合は、まさにゲーム内容が「詰め将棋」に近づいて来ますから、
> 計算できる方が却って、ゲーム性を高める事になるかも？という思いも・・・・

クリティカル率や命中率、回避率などはシュミレーションゲームでは良くあるパターンですよね。
上記の式とかはおもいつきなので、スルーして頂いて結構です。

詰め将棋的なゲーム展開を求めるなら、オフラインでも良いのではないかという思いが有り、
計算通りのダメージしか出ない攻撃と防御については、前から疑問には思っていました。

ネット上の対人対戦ゲームとしては、対人ならではの不確定要素が楽しめないとあまり意味が無いと思います。
通常版ではそれが対戦相手や味方のログイン時間だったり、複数プレイヤーによる操作・行動かなと思います。
逆に通常版では他の不確定要素が多いので、ダメージぐらいは安定していた方が良いかもしれませんね。

１対１戦場では、この不確定要素を削る方向になっているのかなと少し不安になってりしています。
これは詰め将棋的なモノを求めた結果ではなく、ただ単にプレイヤーのログイン傾向によるものです。
ランダムステータスも不確定要素の一つとしては歓迎しています。

計算だけで落とせる落とせない、または攻める攻めないを判断出来てしまう方が、行動のパターンが硬直化しそうで怖いですね。
それとプレイしてるみなさんは計算式はご存知なんですかね？
＃別に管理人さんが公表している類の情報ではありませんが＞計算式
計算式を知っていないと不利になるというのも、敷居を高くしてしまうので、
新規プレイヤーの開拓を狭めないかという点は懸念しています。
私の思考はライトユーザー向けになってるかもしれませんね。

んー、この１対１戦場をどういう方向に持っていくのが良いのか、難しいですね。
というわけで結論が出ないまま書いているので、とりとめの無い文章になってすいません。

> P.S.
> こんな話をしていたら、何久々にこの動画↓の事を思い出しました。
> http://www.youtube.com/watch?v=SAW-8eiS7I4

私も昔見ましたね。
今見ても違和感が無いのが恐ろしい（笑）
ドライアイスの塊を投げつけるヤンが鬼です・・・。
スーパーロボット対戦は命中・回避・クリティカルなどを使ってますからね。
[15921] Re:◆ 銀英個人戦：戦場３を初期化 ◆返信　削除
▽ 2012/4/8 (日) 12:05:03 ▽ 伊賀高原

▼ 徳翁導誉さん
色々言ってるうちに銀英個人戦：戦場３が終了しましたｗ
第７ターンで帝国が勝利しました。
とりあえず感想を。

やっぱりターン制はいいですね。今回は１８時間で終わりましたｗ
本当にサクサク進みます。
個人的には個人戦の全戦場をターン制でいいんじゃないかなと思います。
まあこれにはいろんな人の意見がありますので、私一人ではもちろん決められませんが。

あと、能力ランダム制ですがやっぱりおもしろいですね。
戦場のログにも書きましたがいつもと違った動き方ができるんですよね。
今回面白かった事はここに書くとキリがないので省きますが、
やはり今後もこれは使ってほしいなあと思いました。

今回は帝国が勝った訳ですが、やっぱり余艦が倍も違うのはきついなあと感じました。
今回は能力の目もいい感じで、賭けが見事に成功したので勝ちましたが、
賭けないで普通に戦っていたら苦しくなっていたと思います。
なので同盟の余艦は１・５倍ほどがちょうどいい気がします。

色々書きましたが・・・後はたちあがれ共産党殿の感想を参考にしてください。
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